Ο Έλληνας και το τσιγάρο...

[marathon]

άπειροι *#@^%$&%^ περνούν με κόκκινο ΚΑΘΕ μέρα, σε ΚΑΘΕ διασταύρωση, πού ζεις άνθρωπέ μου...

με τέρμα γκάζι, ΠΟΛΥ αφού έχει γυρίσει κόκκινο

και συχνά ΚΟΡΝΑΡΟΥΝ κιόλας, να προσέχουν οι ατζαμήδες από το κάθετο ρεύμα μην τους χτυπήσουν...

αυτή είναι η κατάσταση στο ελαδιστάν

ΠΡΟΦΑΝΩΣ, ο οποισδήποτε μπορεί, εν γνώσει του, να παρανομεί. Με την αντίστοιχη τιμωρία. Θεωρώ λοιπόν, ότι η τιμωρία, όσων (μαγαζιών για αρχή) παρανομούν σε σχέση με το τσιγάρο, θα ωφελήσει και το χρέος και τα δημόσια ταμεία και θα γλυτώσουμε και καμμιά έκτακτη εισφορά.

Στο ίδιο κράτος ζούμε, απλά δεν το βλέπουμε με το ίδιο μάτι.

 

[audiokostas]

στην ΕΛΛΑΔΑ,ναι.. ;D

Γιατί του Έλληνος ο τράχηλος, Ζυγό δεν τον σηκώνει.

Δεν υπάρχει πρόβλημα όμως με Ιχθείς, Ταύρος, Αιγόκερως, Παρθένος, Μινώταυρος, Σκαντζόχοιρος............

 

[funky_bassman]

Εγώ δηλώνω καπνιστής. Φανατικός... Καπνίζω 7-8 τσιγάρα την ημέρα. Και αυτά στον καφέ η στο ποτό... (και ίσως και στην κίνηση άμα κολλήσω)... Τον νέο νόμο πάντα τον θεωρούσα ρατσιστικό. Σέβομαι το δικαίωμα του άλλου να μην θέλει να καπνίσει τον καπνό μου. Εγώ θα πρέπει να πάθω πνευμονία βγαίνοντας έξω να καπνίσω. Άρα αυτό δεν γίνεται εύκολα. (όχι ότι δεν το κάνω, στην δουλειά άμα αγχωθώ και θέλω τσιγάρο θα βγω έξω) Αυτό που μπορεί να γίνει εύκολα είναι να υπάρχει ένας κλειστό καπνιστήριο μέσα στο μαγαζί ώστε αν θέλω εγώ να ξεχαρμανιάσω να πάω εκεί και ας πεθάνω από καρκίνο. Δικαίωμά μου δεν είναι? Οι άλλοι δεν θα πάθετε τίποτα... Ειλικρινά. Το άλλο που μπορεί να γίνει είναι να υπάρχουν μαγαζιά για καπνιστές και μαγαζιά για μη καπνιστές. Όχι 60-40, 70-30 κλπ. Η το ένα ή το άλλο. Και σας το υπόσχομαι πως αν βρω παρέα που η πλειοψηφία να μην καπνίζει θα πάω στους μη καπνιστές και θα βγαίνω έξω για τσιγάρο!!!! Αλλά γενικά τώρα που δεν υπάρχει αυτή η λογική το μόνο που κάνω για να σεβαστώ τον δίπλα μου είναι να ρωτάω τον σερβιτόρο "επιτρέπεται το κάπνισμα" και αν η απάντηση είναι όχι, τότε απλά δεν κάθομαι και πάω αλλού μέχρι να βρω κάπου που επιτρέπεται. Βέβαια οι αντικαπνιστές πριν γίνει ο νόμος (γιατί τώρα δεν μπορώ να τους πω τίποτα) βαριόντουσαν να το κάνουν αυτό και μόνο γκρίνιαζαν... Τώρα που γκρινιάζουμε εμείς είμαστε καθυστερημένοι ΗΛΙΘΙΟΙ... Παρ'όλα αυτά τα δικαιώματά μου σταματάνε εκεί που αρχίζουν του δίπλα μου οπότε δίκιο έχουν και οι 2 πλευρές αρκεί να μην καπελώνει (όσο το δυνατόν) η μία την άλλη...

(7 νέα μηνύματα μέχρι να γράψω την απάντηση)

 

[gdevelek]

νομίζώ οτι η διαφωνία περί αν το καπνισμα προκαλεί καρκίνω η απλά συνδέεται με τον καρκίνο υποβιβάζει την νοημοσίνη μας και δεν πρέπει να συνεχιστεί είναι προφανές τι προκαλεί και με τι συνδέεται το καπνισμα

κι όμως είναι ΠΟΛΥ συχνό φαινόμενο οι καπνιστές να αμφισβητούν τη σχέση καρκίνου και τσιγάρου

γίνεται στα πλαίσια του denial στο οποίο βρίσκονται

 

[marathon]

(όχι ότι δεν το κάνω, στην δουλειά άμα αγχωθώ και θέλω τσιγάρο θα βγω έξω)

Γιατί εκεί δεν σε πέρνει να το παίξεις μάγκας...

 

[Evilnye]

Bassman: Προηγουμένως δεν είχε χώρους που να μην επιτρέπεται το κάπνισμα πουθενά.

Τώρα όπου έχει πάω.

Επαναλαμβάνω πάντως, όσοι διαβάζετε τώρα το θέμα, διαβάστε το ολόκληρο πριν πείτε τίποτα να μην επαναλαμβανόμαστε βαρετά. (Δεν πάει σε κανένα συγκεκριμένα, απλά ενημερώνω)

 

[xrusopsaro]

funky_bassman με στεναχωρεί πολύ ο τρόπος που σκεύτεσαι το να παίζεις με την υγεία του διπλανού σου δεν είναι δικαίομα σου και ρατσιστικο είναι να υπαρχουν μαγαζιά που χωρίζουν σε κατηγορίες για εμένα το κάπνισμα είναι κάτι που βλάπτει σπιτι σου λοιπον η έξω με πνευμονία...αν και κρίμα γιατι παίζει να σε βλέπουν και παιδιά ... ξέρεις τι ποσσοστό καπνιζόντων έχουμε??? είναι θέμα παιδίας στο εξωτερικο δεν είναι έτσι! το θεωρούν ανούσιο

ξέρεις τι ποσσοστο νέων καπνιζουν στην χώρα μας??? αν μάθεις θα ντραπεις που δηλώνεις φανατικός καπνιστης! θα δημοσιεύσω τα ποσσοστα σε σχέση με άλλες χώρες αφου γύρήσω απ'ο το πανεπιστήμιο για να μην υποθεί οτι είναι λόγια του αέρα

 

[funky_bassman]

Παιδιά μάλλον με παρεξηγήσατε... Εγώ δεν είπα ότι θα καπνίζω όπου γουστάρω και στα @@ μου... Αυτό που λέω είναι ότι αφού με τον νέο νόμο οι καπνιστές δεν μπορούν να το παίξουν πουθενά μάγκες (και οκ δεκτό ρε παιδί μου δεν είναι σωστό να βλάπτουμε τους γύρω μας) αυτό που ζητάω εγώ και το θεωρώ λογικό είναι να υπάρχει ένα καπνιστήριο σε κάθε μαγαζί... Είναι παράλογο ξέρω γω να σεβαστούμε τα δικαιώματα όλων? Δεν παίζω με την υγεία κανενός... Είπα ότι δεν καπνίζω σε μέρη που απαγορεύεται. Και ως καπνιστής έχω πάει σε τύπους που καπνίζανε σε χώρο μη καπνιστών και τους έχω πει να το σβήσουν. Απλώς αυτό που ζητάω είναι να σέβονται οι άλλοι το δικαίωμα μου να καπνίζω χωρίς να τους ενοχλώ. Θα πηγαίνω μόνο σε μέρη που επιτρέπεται το κάπνισμα λοιπόν και που είναι δηλωμένες σαν καφετέριες για καπνιστές. Αλλά αν δω κάποιον να μη καπνίζει θα τον γιουχάρω και θα τον κατηγορώ και θα τον ρουφιανέψω γιατί υγιειένει τον βρώμικο ντουμανιασμένο αέρα του μαγαζιού και θα τον αναγκάσω να βγει έξω να μην καπνίζει!!!! (προφανώς και κάνω πλάκα αλλά δεν ακούγεται γελοίο?)

 

[allobarr]

To θέμα δεν είναι φιλοσοφικό.

Είναι πολύ απλό: καπνίζεις; Πεθαίνεις. Καπνίζεις δίπλα μου; Με κερνάς και μένα λίγο θάνατο.

δεν είναι τόσο απλό δυστυχώς..για μένα ενα σημαντικό στοιχείο είναι ότι έχουμε γραμμένους τους άλλους στα τέτοια μας..αν μπορούμε να κάνουμε το κομμάτι μας , δεν μας ενδιαφέρουν οι άλλοι..ίσως αυτό να είναι φυσικό στοιχείο αλλά δεν είναι ιδίωμα του πολιτισμού, ο οποίος βέβαια μάλλον μια έννοια είναι και τίποτα παραπάνω..

ειπώθηκε παραπάνω ότι "δεν με ενδιαφέρει τί κάνεις, άρκει να μην επηρεάζει εμένα.."

αν υποθέσουμε ότι αυτό το αξίωμα είναι σωστό, πώς επηρεάζει εμένα το γεγονός ότι σου φυσάω τον καπνό στα μούτρα πχ?

μήπως τελικά το θέμα είναι περισσότερο φιλοσοφικό και υπαρξιακό από όσο νομίζουμε?

 

[fuZZed]

και να παραθεσεις τα ποσοστα παλια λογια αερα θα ειναι...

Αλλωστε μπορεις να διαπιστωσεις οτι κ στη χοληστερινη πρωτοι θα ειμαστε, κ στη χρηση ηρωινης, και στο αλκοολ και σε ολα τα κακα του κουτιου της πανδωρας...

μονο στο AIDS ειμαστε λιγο πισω...

Τωρα απο εκει κ περα αν θες πιστευεις αν οχι προβληματιζεσαι..

 

[funky_bassman]

πρωτοι θα ειμαστε και στο αλκοολ

μονο στο AIDS ειμαστε λιγο πισω...

Μα αφού τα 3 καλύτερα πράγματα είναι ένα ποτό πριν και ένα τσιγάρο μετά... Πως είμαστε πίσω στο AIDS???

 

[Evilnye]

πώς επηρεάζει εμένα το γεγονός ότι σου φυσάω τον καπνό στα μούτρα πχ?

Ήμαρτον το λιγότερο.

 

[allobarr]

Ήμαρτον το λιγότερο.

η επίκληση στα θεία δεν απαντάει στο ερώτημά μου..

 

[fuZZed]

οι μη-καπνιστες λεν μη καπνιζεις στο ζωτικο μου χωρο κ αλλου κοψε το λαιμο σου

και οι καπνιζοντες λενε θα καπνιζω οπου θελω και κοφτε το λαιμο σας....

Και γαμω.....!!!!!!! αυτο ειναι αλληλεγγυη!!!!

(δε αναφερομαι στους ομιλοντες, αλλα στο τι συμβαινει)

 

[Evilnye]

Λοιπόν, επειδή φαίνεται πως θα συνεχίσει το θέμα και μάλλον οι πεισμωμένοι δε θα καταλάβουν.

Το να καπνίζεις, δεν επηρεάζει ΜΟΝΟ εσένα εάν το κάνεις σε κλειστό χώρο. Επηρεάζει και ΕΜΕΝΑ.

Το να μην καπνίζεις δεν επηρεάζει κανένα.

Το να μου φυσάει κάποιος τον καπνό στα μούτρα με ενοχλεί και αν το κάνει και επίτηδες θα επανέλθω με τη μέθοδο ποτήρι στο κεφάλι. Γιατί όχι. Μπορεί να μαι ψυχάκιας...

Αυτόν που φυσάει τον καπνό στη μούρη στον άλλο πως τον επηρεάζει;

Πες μου allobar. Με ενδιαφέρει.  :

 

[kwstas79]

δεν είναι τόσο απλό δυστυχώς..για μένα ενα σημαντικό στοιχείο είναι ότι έχουμε γραμμένους τους άλλους στα τέτοια μας..αν μπορούμε να κάνουμε το κομμάτι μας , δεν μας ενδιαφέρουν οι άλλοι..ίσως αυτό να είναι φυσικό στοιχείο αλλά δεν είναι ιδίωμα του πολιτισμού, ο οποίος βέβαια μάλλον μια έννοια είναι και τίποτα παραπάνω..

ειπώθηκε παραπάνω ότι "δεν με ενδιαφέρει τί κάνεις, άρκει να μην επηρεάζει εμένα.."

αν υποθέσουμε ότι αυτό το αξίωμα είναι σωστό, πώς επηρεάζει εμένα το γεγονός ότι σου φυσάω τον καπνό στα μούτρα πχ?

μήπως τελικά το θέμα είναι περισσότερο φιλοσοφικό και υπαρξιακό από όσο νομίζουμε?

Αν είμαι καρκινοπαθής καπνιστής και αποφασίσω να γίνω φιλόσοφος λές να πάρει τον πούλον ο καρκίνος; Αν είναι να το πω και σε κάνα γιατρό να το ξέρουν, ξέρεις πόσος κόσμος ταλαιπωρείται με αυτές τις παλιαρρώστιες;

 

[theoctapus]

Ρε συ allobarr, δεν λέω καλο είναι να φιλοσοφείς και να ψάχνεις βαθύτερα νοήματα, αλλά δεν νομίζεις ότι στην προκειμένη περίπτωση γίνεσαι λίγο υπερβολικός;

Ναι, εσένα δεν σε επηρεάζει αν φυσάς τον καπνό στα μούτρα κάποιου, αλλά θα σε επηρεάσει η απάντησή του στην κίνησή σου αυτή.

Μην τα βλέπεις όλα αξιωματικά. Δεν αποδεικνύουμε θεωρήματα ούτε προσπαθούμε να λύσουμε το μεσανατολικό.

Και σε τελική ανάλυση γιατί να ενδιαφερθεί κάποιος για το αν οι καπνιστές καπνίζουν. Το επιχείρημα ότι είναι υποκριτικό να υποστηρίζεις την ρήση "δεν με νοιάζει να καπνίζουν, αρκεί να το κάνουν αλλού" είναι εξ ορισμού λάθος. Γιατί να με νοιάζει τι κάνουν αλλού; Δεν μιλάμε για εγκληματικές πράξεις ή ανήθικες πράξεις, για ένα τσιγάρο μιλάμε. Ας το καπνίσει το ρημάδι αρκεί να μην το καπνίζω και εγώ μαζί του.

Το ότι πρέπει όμως να σεβαστούμε τις (απλά κακές) συνήθειες κάποιων προσφέροντάς τους την δυνατότητα να τις εξασκούν με αξιοπρέπεια, είναι ένα θέμα που όλους μας αφορά. Πως να το κάνουμε, είναι λίγο άδικο και ολίγον τι ελιτιστικό να λες σε κάποιον

-Βγές έξω να καπνίσεις.

-Μα έξω έχει -126ο και 30 μποφόρ.

-Στα αρ!@#$%ια μου.

 

[allobarr]

Αυτόν που φυσάει τον καπνό στη μούρη στον άλλο πως τον επηρεάζει;

Πες μου allobar. Με ενδιαφέρει.  :

αυτό σου λέω, δεν τον ενδιαφέρει από την στιγμή που κάνει το κομμάτι του..και αυτός ο ρόλος του αδιάφορου, φοριέται πολύ σήμερα..

 

[allobarr]

Αν είμαι καρκινοπαθής καπνιστής και αποφασίσω να γίνω φιλόσοφος λές να πάρει τον πούλον ο καρκίνος;

αν είσαι καρκινοπαθής και καπνίζεις ακόμα, είσαι ήδη μηδενιστής φιλόσοφος..

 

[Evilnye]

αυτό σου λέω, δεν τον ενδιαφέρει από την στιγμή που κάνει το κομμάτι του..και αυτός ο ρόλος του αδιάφορου, φοριέται πολύ σήμερα..

Μάλλον δεν έχω καταλάβει που το πας. Αλλά έχω την εντύπωση πως το κράζουμε εδώ και ώρα το κάνω ότι θέλω και δε με νοιάζει κ ας πεθάνει ο δίπλα από καρκίνο;