Ο Αγγλικός στίχος....μια πονεμένη ιστορία?
- Thread starter wyndorf
- Start date
- Πρόσφατη δραστηριότητα Πρόσφατη δραστηριότητα:
- Απαντήσεις: Απαντήσεις 141
- Εμφανίσεις: Εμφανίσεις 19K
- Μηνύματα
- 12,681
- Πόντοι
- 38
Αυτά είναι δικά σου συμπεράσματα και μάλλον δεν με διάβασες.wyndorf είπε:Οκ .....αφου λοιπόν φύγαμε εκτός θέματος,φτάσαμε στο σημείο να θαψουμε και όλοι την αγγλόφωνη σκηνή στην Ελλάδα ....
Αν για κάποιον όλα τα γκρουπ πλυν δυο εξαιρέσεων όπως λένε βρωμανε ας μην τα αγορασουνε, αλλα μην προσπαθείτε εδω και κάτι σελίδες να μας πείσετε ότι έτσι είναι ;D
Επι του θέματος τίποτα
Είπα ακριβώς το αντίθετο.
Ότι ΚΑΙ στην Ελλάδα υπάρχουν πολύ καλά συγκροτήματα με Αγγλόφωνο στίχο όπως υπάρχουν ΚΑΙ στην Αγγλία/Αμερική διάσημα γκρουπ με ΜΑΠΑ στίχο.
Απλώς, στο τέλος είπα(με) ότι με Αγγλόφωνο (ή χωρίς) στίχο, το να ελπίζεις να κάνεις καριέρα στην Ελλάδα (μιλάμε για πολυετή, βιοποριστική καριέρα για σένα και την οικογένειά σου και μετά τις "δόξες" σου) είναι μάλλον ουτοπία.
Ασχέτως στίχου.
Μιλάμε για καριέρα ή για κανα δυο χιτάκια;
Τι σόι προσωπική επίθεση είναι αυτη? καθόλου απαραίτητη και μόνο ικανή να κλειδώσει το θέμα σύντομα. Έχεις διαβάσει τι λέω??? σχολιασες κάτι σε σχέση με αυτα??? έχεις να πεις κάτι σε σχέση με αυτα??? δεν νομίζω ....δεν κάνω εικασίες ούτε μοιρολατρο, παραθέτω γεγονότα που μου συνέβησαν,αλλα και συμβαίνουν....
Σε παρακαλώ καλε μου άνθρωπε μην με προκάλεις.......
- Μηνύματα
- 13,687
- Πόντοι
- 1,788
Την προσωπική επίθεση που την είδες;;;;wyndorf είπε:
Το ερώτημα σου ήταν αυτό:
ΟΛΟΙ (ή σχεδόν όλοι) απάντησαν (κάποιοι έμμεσα και κάποιοι άμεσα) ότι ΔΕΝ υφίσταται καμία «ανωριμότητα» στο Ελληνικό κοινό ή «ισχυρή προκατάληψη» για τις Ελληνικές μπάντες.
Κάποιο ΔΕΝ τις προτιμούν, διότι προτιμούν τις αντίστοιχες εισαγόμενες, όταν σαν καταναλωτές κληθούν να βάλουν το χέρι στην τσέπη.
Κάποιοι άλλοι το απέδωσαν στο ότι το Ελληνικό κοινό, αρέσκεται σε άλλου είδους ακροάματα, και δεν υπάρχει ικανό σε αριθμό κοινό να στηρίξει το είδος.
ΚΑΝΕΙΣ, μα κανείς τέλος, δεν έριξε την ευθύνη στα media, γιατί είναι απολύτως λογικό αυτά να μην ευθύνονται διότι δεν πουλάν οι Ελληνικές Αγγλόφωνες μπάντες.
Αν είναι δυνατόν στην εποχή του Youtube και του FB, να μας φτάει η Μενεγάκη που δεν παίζει : « The Kistos and the Sakaflias Band» ;D
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Με συγχωρείτε πολύ...έχετε δεί -ας πούμε- στη Γαλλία να πουλάνε τίποτα οι Γαλλικές Αγγλόφωνες μπάντες?...Εκεί ποιός φταίει? ...που δεν έχουν Μενεγάκη...LK είπε:
Είναι λοιπόν ΠΡΟΦΑΝΕΣ, ότι φταίνε (για μία ακόμα φορά) τα κσύλα από τις κιθάρες...διότι, ως γνωστόν, άλλα τα ελληνικά, άλλα τα γαλλικά και άλλα τα αγγλέζικα
Ωραία λοιπόν....πιο κοσμια θα σου πω.....
Αν διαβάσες πιο πάνω , έχω μια σχετική εμπειρία όσο αναφορα τα media , επέτρεψε μου κάποια πράγματα να τα έχω βιώσει οποτε και το συμπέρασμα που βγάζω να έχει μια ρεαλιστική βάση και να μην είναι στην σφαίρα της εικασίας.....πέρα απο άπειρες ιστορίες που έχω να σου πω απο εμάς, θα σου δώσω το εξής παράδειγμα.... Πιο πάνω αναφέρθηκε η Μονικα, μιλάμε για ότι πιο δεύτερο υπάρχει (στα δικα μου αυτιά τουλάχιστον) εκει έξω...έλα όμως που τα euro δώσανε καύσιμο στα media και ξαφνικά έγινε ο ντορος λες και ανακαλύψαμε την πυρίτιδα...αυτο πως έγινε??? όχι μόνο απο το net να είσαι σίγουρος...
LK δεν μετατοποιζο ευθύνες ούτε ειμαι μοιρολατρης.....ειμαι σε αυτο τον χώρο και προσπαθώ για το καλύτερο ξεροντας ακριβώς που βρίσκομαι και που πάω....
Και να μην ξεχάσω .....το g 16 σε περιμένει ακόμα .....θα το πάρεις??? ;D
Αν διαβάσες πιο πάνω , έχω μια σχετική εμπειρία όσο αναφορα τα media , επέτρεψε μου κάποια πράγματα να τα έχω βιώσει οποτε και το συμπέρασμα που βγάζω να έχει μια ρεαλιστική βάση και να μην είναι στην σφαίρα της εικασίας.....πέρα απο άπειρες ιστορίες που έχω να σου πω απο εμάς, θα σου δώσω το εξής παράδειγμα.... Πιο πάνω αναφέρθηκε η Μονικα, μιλάμε για ότι πιο δεύτερο υπάρχει (στα δικα μου αυτιά τουλάχιστον) εκει έξω...έλα όμως που τα euro δώσανε καύσιμο στα media και ξαφνικά έγινε ο ντορος λες και ανακαλύψαμε την πυρίτιδα...αυτο πως έγινε??? όχι μόνο απο το net να είσαι σίγουρος...
LK δεν μετατοποιζο ευθύνες ούτε ειμαι μοιρολατρης.....ειμαι σε αυτο τον χώρο και προσπαθώ για το καλύτερο ξεροντας ακριβώς που βρίσκομαι και που πάω....
Και να μην ξεχάσω .....το g 16 σε περιμένει ακόμα .....θα το πάρεις??? ;D
- Μηνύματα
- 13,687
- Πόντοι
- 1,788
Έχουν Αλιάγαmarathon είπε:Με συγχωρείτε πολύ...έχετε δεί -ας πούμε- στη Γαλλία να πουλάνε τίποτα οι Γαλλικές Αγγλόφωνες μπάντες?...Εκεί ποιός φταίει? ...που δεν έχουν Μενεγάκη...
;D ;DΚαι για να επεκτείνω τη σκέψη μου, ΣΗΜΕΡΑ περισσότερο παρά ΠΟΤΕ, τα Media πριμοδοτούν πάρα πολύ την εγχώρια Rock Αγγλόφωνη σκηνή.
Η πιο «hot» εκπομπή στην Ελληνική Τηλεόραση, εμφανίζει πάντοτε τέτοιες μπάντες.
Μιλάω για το “Ράδιο Αρβύλα"
- Μηνύματα
- 6,720
- Πόντοι
- 36
Hallelujah, praise the lord...LK είπε:
Amen
- Μηνύματα
- 13,687
- Πόντοι
- 1,788
Μα εγώ ΔΕΝ απευθυνόμουν σε εσένα.wyndorf είπε:
Εσύ το πήρες προσωπικά.
Το τι έζησες, το οποίο δεν το αμφισβητώ, ΔΕΝ κάνει τον κανόνα, ούτε και είναι στα ενδιαφέροντα μου να το σχολιάσω.
Νόμισα ότι το ερώτημά σου είναι γενικό.
Αν εσύ μέσω του thread ήθελες να βγάλεις κάτι προσωπικό, αν το ήξερα θετικά 100% , ΔΕΝ θα συμμετείχα.
Δεν υπήρχε πρόθεση για να βγει κάτι προσωπικό απο το thread , απλα παραθέτοντας εμπειρίες όλοι μας διαμορφώνεται και η κουβέντα .....εξάλλου απο ότι είδα υπήρχε και άλλο παλικάρι με παρόμοια εμπειρία , σίγουρα δεν είναι ο κανόνας όπως λες αλλα είναι σίγουρα άξιο σχολιασμού δεν νομίζεις? Η απλα κάτι που λαμβανεις υπόψη.....
- Μηνύματα
- 13,687
- Πόντοι
- 1,788
Επίτρεψέ μου να εμμείνω στο να μην θέλω να σχολιάσω «προσωπικές» εμπειρίες που υποβόσκουν κάτω από ένα γενικό ερώτημα που αυτολεξεί τίθεται ως εξής:
Αφενός διότι δεν είναι κομψό, αφετέρου δεν έχω ακούσει την άλλη πλευρά.wyndorf είπε:
- Μηνύματα
- 791
- Πόντοι
- 16
Θα συμφωνήσω μαζί σου όσο αφορά την προκατάληψη που είπες απέναντι σε οτιδήποτε αγγλόφωνο ελληνικό αλλά όπως είπαν και άλλα παιδιά ένα συντριπτικό ποσοστό ελληνικών μπαντών δεν πατάνε στα πόδια τους για να δουν την αλήθεια και τα ρίχνουν στο ''σύστημα''.Τσοπάνικη προφορά και στίχοι greeklish συναντιούνται σε μεγάλο βαθμό.Μια φθηνή μουσική και στιχουργική απομίμηση μεγάλων συγκροτημάτων του εξωτερικού.Άντε πες ότι η προφορά και οι στίχοι παλεύονται σε κάποιους,η έλλειψη πρωτοτυπίας θα τους οδηγήσει σε live για τσάμπα μπύρες αργά ή γρήγορα.Επίσης υσχύει ότι τα αγγλικά είναι κρυψώνα.Θέλει @@ για να γράφεις ελληνικά χωρίς να λες έντεχνες πίπες και ταυτόχρονα οι στίχοι να δένουν με την μουσική.Υποτιμάμε την γλώσσα μας και τα ποιοτικά εθνικά μουσικά μας στοιχεία(δεν εννοώ κιάμο ) και αντιγράφουμε άσχημα τις ξένες μπάντες...οι αιτίες του κακού μιμιτισμού είναι 1)υποτίμηση της ελληνικού πολιτισμού,2)η υπερεκτίμηση του ξένου λόγω οικονομικής ανωτερότητας (ακούγεται λίγο άκυρο αυτό αλλά έχετε δει εσείς να αντιγράφει κάποιος θαυμάσια παραδοσιακή μουσική από 3κοσμικές χώρες?) :
Συγγνώμη που πέταξα έτσι λίγο άναρχα κάποιες σκέψεις μου στο θέμα έχοντας ψιλοξεχάσει και τις απόψεις που ακούστηκαν ως εδώ.Επίσης να πω πως δεν είμαι χρυσαυγίτης αλλά όπως είπε και ο sf δεν μπορεί ο αμερικάνος να μας διδάξει ρεμπέτικα ούτε εμείς να του διδάξουμε ροκ ν ρολ.Το να κάνει κάποιος από τους δύο καριέρα είναι μάλλον απίθανο.Χομπίστικα φυσικά και να το κάνει!
) και αντιγράφουμε άσχημα τις ξένες μπάντες...οι αιτίες του κακού μιμιτισμού είναι 1)υποτίμηση της ελληνικού πολιτισμού,2)η υπερεκτίμηση του ξένου λόγω οικονομικής ανωτερότητας (ακούγεται λίγο άκυρο αυτό αλλά έχετε δει εσείς να αντιγράφει κάποιος θαυμάσια παραδοσιακή μουσική από 3κοσμικές χώρες?) :Συγγνώμη που πέταξα έτσι λίγο άναρχα κάποιες σκέψεις μου στο θέμα έχοντας ψιλοξεχάσει και τις απόψεις που ακούστηκαν ως εδώ.Επίσης να πω πως δεν είμαι χρυσαυγίτης αλλά όπως είπε και ο sf δεν μπορεί ο αμερικάνος να μας διδάξει ρεμπέτικα ούτε εμείς να του διδάξουμε ροκ ν ρολ.Το να κάνει κάποιος από τους δύο καριέρα είναι μάλλον απίθανο.Χομπίστικα φυσικά και να το κάνει!
+1000 - 1: ο χρυσαυγιτης ασχετος με την κατα τα αλλα σωστη τοποθετηση....Stoner Jackass είπε:Θα συμφωνήσω μαζί σου όσο αφορά την προκατάληψη που είπες απέναντι σε οτιδήποτε αγγλόφωνο ελληνικό αλλά όπως είπαν και άλλα παιδιά ένα συντριπτικό ποσοστό ελληνικών μπαντών δεν πατάνε στα πόδια τους για να δουν την αλήθεια και τα ρίχνουν στο ''σύστημα''.Τσοπάνικη προφορά και στίχοι greeklish συναντιούνται σε μεγάλο βαθμό.Μια φθηνή μουσική και στιχουργική απομίμηση μεγάλων συγκροτημάτων του εξωτερικού.Άντε πες ότι η προφορά και οι στίχοι παλεύονται σε κάποιους,η έλλειψη πρωτοτυπίας θα τους οδηγήσει σε live για τσάμπα μπύρες αργά ή γρήγορα.Επίσης υσχύει ότι τα αγγλικά είναι κρυψώνα.Θέλει @@ για να γράφεις ελληνικά χωρίς να λες έντεχνες πίπες και ταυτόχρονα οι στίχοι να δένουν με την μουσική.Υποτιμάμε την γλώσσα μας και τα ποιοτικά εθνικά μουσικά μας στοιχεία(δεν εννοώ κιάμο
Συγγνώμη που πέταξα έτσι λίγο άναρχα κάποιες σκέψεις μου στο θέμα έχοντας ψιλοξεχάσει και τις απόψεις που ακούστηκαν ως εδώ.Επίσης να πω πως δεν είμαι χρυσαυγίτης αλλά όπως είπε και ο sf δεν μπορεί ο αμερικάνος να μας διδάξει ρεμπέτικα ούτε εμείς να του διδάξουμε ροκ ν ρολ.Το να κάνει κάποιος από τους δύο καριέρα είναι μάλλον απίθανο.Χομπίστικα φυσικά και να το κάνει!
- Μηνύματα
- 3,563
- Πόντοι
- 338
Το κοινό είναι ώριμο, όπως και πολλές αγγλόφωνες Ελληνικές μπάντες που κάνουν αρκετά καλή δουλειά.
Τα media "κολλάνε" στο ότι δεν αφήνουν αυτή την "ωριμότητα"- καλή δουλειά- των μπαντών να βγει προς τα έξω και έτσι το επίσης ώριμο κοινό να ακούσει και βεβαίως να αξιολογήσει.
Έτσι οι περισσότεροι καταφεύγουν σε μέσα όπως το facebook, myspace, youtube κλπ προσπαθώντας να επιβάλλον (αν μπορώ να το πω έτσι) στο κοινό να ακούσει τη δουλειά τους.
Φυσικά αυτό δεν είναι το ίδιο με το να γίνει η προβολή απ'τα "γνωστά" & "μεγάλα" media, αφού πλέον και στην Ελλάδα ισχύει το "But It's true, it's true!!! I saw it on TV!!!".
Προσωπικά δεν κατακρίνω τα media, γιατί και αυτοί τη δουλειά τους κάνουν και θα πέσουν με τα μούτρα εκεί που έχει "φαΐ" και τους άλλους θα τους αφήσουν να τους φάει η μαρμάγκα, ΟΜΩΣ, μη γνωρίζοντας (ή...εσκεμμένα) ότι με μία σωστή προβολή μπορούν και από εκεί να βγάλουν πολλά.
Αν τώρα πάμε στο ότι "απ'τους αγγλόφωνους μπορούν να βγάλουν πολλά", έρχεται το (ειρηνικό-μη βίαιο) plan b των Ελληνόφωνων και με δικαιολογίες τύπου "Μα εδώ είναι Ελλάδα και μιλάμε Ελληνικά" ή "Η προώθηση του Ελληνικού πολιτισμού επιβάλλει τον Ελληνικό στίχο" ή ακόμα και "Ο κόσμος δεν καταλαβαίνει την ξένη κουλτούρα των αγγλικών στίχων", χτυπάνε προς όφελός τους.
Αν το καλοσκεφτείται και έχετε κάνει αυτή τη συζήτηση με "ονόματα" και ανθρώπους που είναι μέσα στα πράγματα και έχουν τα @@ -φυσικά- να μιλήσουν, θα δείτε ότι τα παραπάνω δεν είναι υπερβολές.
Το έχω κάνει και εξακολουθώ να το κάνω σε κάθε ευκαιρία που μου δίνεται.
Η όλη αλήθεια σ'αυτή την ιστορία, όσο καταστροφολογική και συνομοσιολογική και αν ακούγεται είναι έτσι είτε μας αρέσει, είτε όχι και προσωπικά δεν μου αρέσει, αλλά προσπαθώ να συμβιβαστώ αφού και εγώ εδώ ζω, απλά εκεί που άλλοι βγάζουν 10 άλμπουμ εγώ βγάζω ένα demo και εκεί που οι άλλοι έχουν 50 live (mixed πρόγραμμα ή μόνο Ελληνικό), εγώ έχω 5 (μόνο ξένο), no problemo senior, αυτά είναι.
Να μία καλή ιδέα επιβεβαίωσης των παραπάνω και εξάλειψης αποριών! Να μπει κάποιος εκπρόσωπος "μεγάλης" εταιρίας στο φόρουμ και να το συζητήσουμε έχοντας πλέον και την άποψη της ίδιας της εταιρίας.
Το θέμα της πρωτοτυπίας και της αντιγραφής-μίμησης να το πείτε πρώτα στους αγγλόφωνους-αγγλόφωνους και μετά να κρίνετε τους Έλληνες-αγγλόφωνους....Καινούρια καραμέλα είναι αυτή?
- Μηνύματα
- 791
- Πόντοι
- 16
Ευχαριστώ,νομίζω κάπως έτσι έχουν τα πράγματα.Το χρυσαυγίτης ναι ήταν άκυρο ;Dsantso 4 είπε:
