NPap Tests: Tape saturation plug ins

Μονο μην το βαλεις διπλα διπλα στο βινυλιο...


Και όχι οποιοδήποτε βινύλιο... μόνο αυτό που έχει ο dim στη δισκοθήκη του, οι υπόλοιποι έχουν(με) μάλλον σκουπίδια.

Πρέπει όλοι να καταλάβετε ότι τα μυστικά του DSOTM έχουν αποκαλυφθεί μόνο σε όσους έχουν τις επιστολές του Χριστού τα γνήσια βινύλια των αρχών της δεκαετίας του '70, από την Polydor  Harvest Ελληνιστάν.

 
Εφ οσον δεν μπαινει κανεις στον κοπο να κανει τη συγκριση δεν υπάρχει θεμα συζητησης.

 
 Μια χαρα την κανει τη συγκριση ο τυπος στο βιντεο, και με βινυλιο του 70, και με master tape, και παραθετει και αρχεια για κατεβασμα.

 Σε σχεση με αυτα λεω οτι ακουγεται μια χαρα το SACD.

 Myth Busted.

 
1. Το sacd είναι ΑΛΛΟ remix.

Apples and oranges. Σε καποια κομματια ακουγονται αλλα οργανα και σε αλλα λιγοτερα. Αυτη τη στιγμή δεν θυμαμαι ποια, πού και τι ακριβως. Τοτε (2003) το ειχα ψαξει και διαπιστωσει. Συνολικα το ακουσμα εντυπωσιάζει μεν αλλα δεν συγκινει. Μαλιστα τοτε ο Alan Parsons ειχε δωσει συνεντεύξεις γιατι δεν ενέκρινε ο ιδιος το remix.

2. Ο τυπος στο βιντεο δεν αναφερει πλατω κεφαλη βραχιονα phono stage. Λεει οτι εχει καλα.....αυτο δεν υπόσχεται πολλα πραγματα σχετικα με την βελτιστη δυνατη αναπαραγωγη του βινυλιου.

3. Προσωπικα διαφωνω με την ψηφιοποιηση των αναλογικων μεσων. Θα προτιμουσα αμεση συγκριση.

Παντως και ιδιος εκπλησσεται ποσο καλα ακουγεται το βινυλιο ενω λεει οτι το sacd του φανηκε ετσι κι ετσι

 
όπως οι Amon duul
Το snare που είχα βάλει αγαπητέ Νpap,Keith Forsey παραγωγή.Θα παραβλέψω οτι ηταν κάπως για τα γούστα σου και θα σε αγΚαπάω ακόμη πιό πολύ που σου αρέσουν!  

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Το snare που είχα βάλει αγαπητέ Νpap,Keith Forsey παραγωγή.Θα παραβλέψω οτι ηταν κάπως για τα γούστα σου και θα σε αγΚαπάω ακόμη πιό πολύ που σου αρέσουν!  


δεν μου είχες βάλει snare βρε... ένα υβρίδιο με το hi hat του μου έβαλες...? δεν αμφιβάλω ότι μπορεί στο mix το bleed να μην εμπόδισε τον Forsey να βγάλει ένα συνολικό αποτέλεσμα που όντως να μου άρεσε, αλλά δεν μου έβαλες όμως αυτό... έτσι μίλησα μόνο γι αυτό που άκουσα... όποιος και να ήταν πίσω από την παραγωγή το ίδιο θα έλεγα...

κοίτα μην το μπερδεύουμε... δεν υπάρχει άνθρωπος που να σέβεται την "κολοκυθόπιτα" του καθενός περισσότερο από μένα (όσοι με ξέρουν μπορούν να στο διαβεβαιώσουν καθώς κάποιοι με ψέγουν και ως αδικαιολόγητα soft) ... το μόνο μου πρόβλημα έρχεται όταν αυτή σερβίρεται ως καμωμένη από νέκταρ και αμβροσία από αυτοανακυρηγμένες "αυθεντίες" που δεν διαθέτουν το τεχνικό υπόβαθρο για τεκμηριώσεις...

είναι θέμα ανθρώπινης συμπεριφοράς... άλλο το "εμένα μ αρέσει και καλά κάνω και δεν θα δώσω λογαριασμό σε κανέναν" κι άλλο το να κοινωνώ την υποκειμενική μου άποψη ως θέσφατο "γιατί έτσι"... οι audio μύθοι είναι πληγή... τις λίγες φορές που  έχω κέφια και διδάσκω επαγγελματικά (το χειρότερό μου), το μεγαλύτερο πρόβλημα που συναντώ  είναι το να επανορθώσω μια ενδεχόμενη λάθος άποψη που έχει παγιώσει ο μαθητής κι όχι το να του επικοινωνήσω εξ αρχής μια σωστή... ρε εδώ ακόμα οι περισσότεροι "ψωνίζουν" αναπαραγωγικά συστήματα "με το watt" τι να λέμε...

τες πα εσένα κι εγώ σ αγκαπάω, γιατί (παρότι προσπαθώ παιδιόθεν να μην δικάζω προθέσεις) θέλω να πιστεύω ότι οι ψιλοτρολιές και τα κατά καιρούς τσουβαλιάσματα σου έχουν ως πηγή την αγάπη σου στην ψυχή της μουσικής κι όχι στα ρούχα της (καθότι ως γνωστόν και η βασίλισσα ουκ ολίγες φορές είναι "γυμνή")...

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
1. Το sacd είναι ΑΛΛΟ remix.

Apples and oranges. Σε καποια κομματια ακουγονται αλλα οργανα και σε αλλα λιγοτερα. Αυτη τη στιγμή δεν θυμαμαι ποια, πού και τι ακριβως. Τοτε (2003) το ειχα ψαξει και διαπιστωσει. Συνολικα το ακουσμα εντυπωσιάζει μεν αλλα δεν συγκινει. Μαλιστα τοτε ο Alan Parsons ειχε δωσει συνεντεύξεις γιατι δεν ενέκρινε ο ιδιος το remix.

2. Ο τυπος στο βιντεο δεν αναφερει πλατω κεφαλη βραχιονα phono stage. Λεει οτι εχει καλα.....αυτο δεν υπόσχεται πολλα πραγματα σχετικα με την βελτιστη δυνατη αναπαραγωγη του βινυλιου.

3. Προσωπικα διαφωνω με την ψηφιοποιηση των αναλογικων μεσων. Θα προτιμουσα αμεση συγκριση.

Παντως και ιδιος εκπλησσεται ποσο καλα ακουγεται το βινυλιο ενω λεει οτι το sacd του φανηκε ετσι κι ετσι




 1) Εσυ ελεγες οτι το SACD υστερει δραματικα, τωρα λες οτι εντυπωσιαζει; Οπως και να εχει,  το remix εχει να κανει με την 5.1 μιξη. Εδω οι επιμαχες συνεντευξεις, οπου ειναι ξεκαθαρο οτι η ολη φαση αφορα τη surround μιξη και οχι τη στερεο.

https://www.pinkfloydz.com/interviews/james-guthrie-alan-parsons-dark-side-interviews-2003/

 2) Ο τυπος εχει κανει καμποσα  βιντεο με το τι εχει, να εδω ενα προσφατο με τα φτωχικα ηχεια που πηρε







 Απο οτι βλεπω πανω απο 5 χιλιαρικακια κανει, ελπιζω να σε καλυπτει

https://www.amazon.com/Technics-SL-1200G-Direct-Turntable-Silver/dp/B01MTST3VT?ref_=ast_sto_dp

 3) Δεν μπορουμε να ειμαστε στο δωματιο του, οποτε καλη και η ψηφιοποιηση, οχι ιδανικη αλλα καλη.

 Τελος, δε μας αφορα η αποψη του, διοτι εχουμε τα αρχεια για να βγαλουμε ενα απλο συμπερασμα: Δεν ειναι για πεταμα το SACD.

 Τωρα, και αυτος και ο καθε audiophile, πιστευει οτι ειναι αξιος και ικανος να κρινει σε οποιοδηποτε επιπεδο περα απο του υποκειμενικου γουστου του, το οποιο υποκειμενικο γουστο του ειναι ερμαιο των ψυχολογικων παιχνιδιων του μυαλου του, τη δουλεια των mastering engineers, και μαλιστα ΤΩΝ ΚΟΡΥΦΑΙΩΝ mastering engineers του κοσμου. Και οχι για κατι που βγαζει ματια, π.χ. να χει γινει η κυμματομορφη τουβλο, αλλα να διυλιζει τον κωνωπα, ωστε να μπορει να μας διαφωτιζει για τις λεπτες αστοχιες που υπεπεσε ο κακομοιρης ο mastering engineer.

 Ε λοιπον, του εχω νεα: ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ. Ουτε αυτος, ουτε εσυ, ουτε κανενας αλλος απλος audiophile δεν ειναι αξιος και ικανος να κανει κατι τετοιο.

 Και επειδη και προφανως δεν εκτιματε τις γνωσεις που χρειαζονται για  κατι τετοιο, θα σας το πω στη γλωσσα που καταλαβαινετε, αυτη των μηχανηματων: Πως κρινεις εσυ και ο αλλος, με τα μηχανηματα του σπιτιου σου, το αποτελεσμα απο ενα  mastering studio; Διοτι κλασσικα  η συστηματαρα σου επιτρεπει να διακρινεις τα λαθη που εγιναν στο mastering, και αναρωτιεσαι αν τα μηχανηματα που εχει ο τυπος στο βιντεο αρκουν, για να ακουσουμε τη διαφορα που ακους. Οποτε το ερωτημα δουλευει και αντιστροφα: Εισαι σιγουρος λοιπον οτι στεκεται τα συστηματα σου και ο χωρος σας μπροστα σε ενα καλο mastering studiο, και κρινεις το τι αποτελεσμα καταφερε;

 Οταν βρεθεις σε ενα τετοιο, και ειδικα αν ερθεις σε διεξοδικη επαφη με τους ανθρωπους του,  θα καταλαβεις αυτο το ερωτημα μου, και θα βρεθεις πιο κοντα στο να καταλαβεις το και το λαθος της μηχανηματολαγνας και αναλογικομπομπινοακριβοναναικαιοτιναναι νοοτροπιας, και του ακομα μεγαλυτερου λαθους του να μπερδευουμε την υποκειμενικη θεωρηση και προτιμηση με την εννοια του θεσφατου.

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Σε αυτο το βιντεο φαινεται και το πικαπ του, ενα technics sl1200g

Απο οτι βλεπω πανω απο 5 χιλιαρικακια κανει, ελπιζω να σε καλυπτει
Κάποιος που έδωσε $5,9Κ για να αγοράσει μια βελτιωμένη κόπια του Μκ2, μόνο πολλαπλές σφαλιάρες απ'τον Hulk αξίζει (Btw, πότε πήγε αυτή η παπαριά σχεδόν $6Κ? Στα $4Κ το θυμάμαι όταν πρωτοβγήκε και γέλαγε όλος ο ντουνιάς?).

image.gif

Τώρα, σχετικά με την Ελληνική πρώτη έκδοση βινυλίου του DSOTM και την ηχητική ανωτερότητα του σε σχέση με τις μεταγενέστερες remastered κόπιες βινυλίων, CD, SACD κλπ, ένα έχω να πω: Τρίχες. image.gif

Όποιος δεν έχει ακούσει αυτό το άλμπουμ σε Ελληνικής κόπιας φωνογραφικό κύλινδρο του 1973 από Panivar Records, δεν έχει ακούσει ΤΙΠΟΤΑ!

Στην παρακάτω φωτό ο φωνόγραφος μου, μια ακριβής ρέπλικα ενός μοντέλου του 1915 που κυκλοφόρησε το 2015 στην εκπληκτική τιμή των €14,6Κ. Παίζει κυλίνδρους κατασκευασμένους από κερί πχιότητας ΑΑΑ που παράγεται σε ειδικές φάρμες μελισσών της οικογενείας Caucasia Bee.☝️ Οι συγκεκριμένες μέλισσες τρέφονται αποκλειστικά με βιολογικές υπερτροφές.

Ο κλασικός ζεστός-γλυκός-αναλογικός ήχος του φωνογραφικού κυλίνδρου. Απλά αξεπέραστος... image.gif

image.png

 
Κάποιος που έδωσε $5,9Κ για να αγοράσει μια βελτιωμένη κόπια του Μκ2, μόνο πολλαπλές σφαλιάρες απ'τον Hulk αξίζει




  Ναι, ενω καποιος αλλος που εδωσε 5 χιλιαρικα για να παρει ενα αλλο πιο σουπερντουπεργουαουξερωγω πικαπ, ειναι τερας ορθολογισμου και συνεσης. ? Αγαλμα πρεπει να του κανουμε ?

 Αφου τα παληκαρια πανε και σκανε ΓΕΝΙΚΑ λεφτα για βινυλια και πικαπ τι περιμενεις, λογικη; ?

 Απλα πιστευω οτι ενταξει, τρωγεται το πικαπακι, μια συγκρισουλα μπορει να την κανει κανεις ?

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Εκτιμω οτι κανεις έρευνα.

Αλλα...

1. Αλλο εντυπωσιαζει αλλο στην τελικη υστερεί έναντι του βινυλιου

2. Τα ηχεια του ενδιαφέροντα οπως και τα δικα μου που ειναι ιδιοκατασκευη με ιδιαιτερα προσεγμενες προδιαγραφές. Αν και ως συνήθως τις κρισιμες ακροάσεις τις κανω παντα με ακουστικα. Για το 1200....δεν θα σχολιάσω. Το θεωρω και οχι μονο εγω ενα απο τα πιο υπερεκτιμημενα μπραντς του πλανήτη και φυσικα δεν το εχω σε καμια μα καμια υποληψη. Ουτε καπου αναφερεται το phono stage που για μενα ειναι επισης πολυ σημαντικό. Ας αναφερω μια και θιχτηκε το θεμα τιμης πχ οτι η κεφαλη που χρησιμοποιω ειναι η dynavector karat 17d3. 

3. Δεν ειμαστε στο δωματιο του. Οκ. Εγω ειμαι στο δικο μου και μετεφερα τα δικα μου συμπερασματα. Εσυ μπορει να εισαι ευχαριστημενος με την δικη του διαδικασία. Δεν μπορεις να κανεις αλλιως αν θες να μπεις στη συγκριση αυτη χωρις πρωτογενες υλικο. Εγω προφανως οχι.

Προφανως δεν ειμαι master engineer  και τα δεχομαι αυτα που λες. Εγω μετα φερω τις δικες μου εμπειριες.

Η βασικη μου αρχη ειναι οτι η πρωτη ή οι πρωτες εκτυπωσεις ειναι μια καταγραφη ενος γεγονότος στο χρονο που δεν μπορει να προσεγγιστει ηχητικα μετά απο 30 χρονια λογω διαρκους και σταδιακής υποβαθμισης του αρχικου μεσου. Αυτο λεω και αυτο διαπιστωσα πολλες φορες κάνοντας αναλογο τεστ με τα δικα μου αυτια και συστημα.

Επαναλαμβάνω χαιρομαι που το ψαχνεις ξερεις οτι εχεις την εκτίμηση μου γενικα εδω στον καφενε αλλα... διαφωνω.

Αν ποτε βρεθει κανεις στα μερη μου ευχαριστως να επαναλαβουμε το τεστ.

(Αν μεχρι τοτε δεν τα εχω ξηλώσει ολα και ακουω απο κανα τρανζιστορακι ή μονο βραχεα)

 
Εγώ έχω να πω το εξής:

Πικάπ θέλει κάποιος, μια χαρά μαζί του.

Σι-ντι θέλει κάποιος άλλος, και με αυτόν μέσα είμαι.

Αλλά να συζητάμε σε τί ακούγονται καλλίτερα (σε πικαπ ή σιντι) οι Πινκγ Φλουντ με ξεπερνά.?

Σε ό,τι και να τους ακούσεις χάλια είναι.....ήμαρτον με τα ροκ αγγλάκια του περασμένου αιώνα....τζηζας δηλαδή. ?

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Βλεπω σκάσανε μυτη κι αλλοι αντι θιασωτες της σχολης

Πικαπ=1200

Εγώ έχω να πω το εξής:

Πικάπ θέλει κάποιος, μια χαρά μαζί του.

Σι-ντι θέλει κάποιος άλλος, και με αυτόν μέσα είμαι.

Αλλά να συζητάμε σε τί ακούγονται καλλίτερα (σε πικαπ ή σιντι) οι Πινκγ Φλουντ με ξεπερνά.?

Σε ό,τι και να τους ακούσεις χάλια είναι.....ήμαρτον με τα ροκ αγγλάκια του περασμένου αιώνα....τζηζας δηλαδή. ?


Ρε συ Λακη

30 βαθμους εχει διπλα στο νερό.

Ασε μας να πουμε κσμια βλακεια

 
 Κοιτα, να ψαξω, με την εννοια του να ψαξω τωρα αν υστερει το cd εναντι του βινυλιου οχι, δε χρειαζεται. Μου αρκουν οι κωλοτουμπες που εκανα οταν πρωτοακουγα κλασσικη απο cd, πανω απο 30 χρονια πριν. Ειχα την τυχη να ακουω κλασσικη απο μικρος, και να εχω ακουσματα απο κορυφαιες εκδοσεις και βινυλια σε καλα συστηματα, αλλα και παλι τις κωλοτουμπες δεν τις γλυτωσα.

 Και κατα καιρους κανω παλι καμια ακροαση σε φιλους που εχουν την πετρια σου, και τα συμπερασματα ιδια παραμενουν.

 Αλλα φυσικα και σας σεβομαι τους βινυλιοφαγους ? , διοτι πρωτα απο ολα εκτιματε τη μουσικη ωστε να βγειτε απο τη βολη σας, και να χωσετε και φραγκα. Και καταλαβαινω καποιον να απολαμβανει περισσοτερο το βινυλιο, και εμενα αλλωστε μου θυμιζει πραγματα απο το παρελθον, και δε λεω οχι να παιξει κανας δισκος στο ετσι. Δεχομαι ακομα οτι υπο ορισμενες προυποθεσεις, μπορει καποιες εκδοσεις να εχουν και καλυτερο ηχο.

 Αλλα να ειναι κανονας ο καλυτερος ηχος, καπως δυσκολο. Υπαρχει απωλεια στη μεταφορα απο το master στο βινυλιο, απωλεια που θεωρω απιθανο να ισοσκελιζεται σε ολες ανεξαιρετως τις περιπτωσεις απο τη φθορα του χρονου στο master. Ειδικα για σημαντικα αλμπουμ, που διατηρουνται με μεγαλη προσοχη, και η ψηφιοποιηση τους λογω ακριβως της σημαντικοτητας τους εγινε με μεγαλη προσοχη και σε χρονικη προτεραιοτητα, χωρις δηλαδη να μεσολαβησουν πολλες δεκαετιες, το βρισκω απιθανο. Και αν ακομα εχει γινει κατι τετοιο, θα ειναι εντελως οριακο, και δε θα αποτελει ουσιαστικα εμποδιο για την πληρη κατα το δυνατον αποδοση του αλμπουμ.

 Τωρα σε περιπτωσεις του τυπου εχουν χαθει τα master κλπ, εκει μαζι σου

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Βλεπω σκάσανε μυτη κι αλλοι αντι θιασωτες της σχολης

Πικαπ=1200

Ρε συ Λακη

30 βαθμους εχει διπλα στο νερό.

Ασε μας να πουμε κσμια βλακεια
Βρε πείτε, δεν κρίνω ?

Τώρα ,το sl-1200 mk2 ........ στην εποχή του ήταν ένα καλό πικάπ, που έγινε "διάσημο" από τους ντι τζέις.

Hi end δεν ήταν, εύκολο (νταιρεκτ ντράιβ, όχι μπέλτ) ήταν....άντεχε στις κακουχίες και αν το έριχνες κατά λάθος και κάνα ρόσσο αντίκο ή κάνα μαλιμπού με ανανά στο τσακίρ κέφι.....μάλλον θα ζούσε.

Οκ, καλό - στιβαρό πικάπ και μέχρι εκεί.

Από αυτό το σημείο , μέχρι το ποσό που ζητάν για την επανέκδοση του ή αυτοί που το πουλάνε μεταχειρισμένο νομίζοντας ότι έχουν κάνα θησαυρό .....ξέρω γω, καλλίτερα να φάω καλαμαράκια στην ψαρρού στην Μύκονο....λιγότερο απάτη είναι.

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
 Κοιτα, να ψαξω, με την εννοια του να ψαξω τωρα αν υστερει το cd εναντι του βινυλιου οχι, δε χρειαζεται. Μου αρκουν οι κωλοτουμπες που εκανα οταν πρωτοακουγα κλασσικη απο cd, πανω απο 30 χρονια πριν. Ειχα την τυχη να ακουω κλασσικη απο μικρος, και να εχω ακουσματα απο κορυφαιες εκδοσεις και βινυλια σε καλα συστηματα, αλλα και παλι τις κωλοτουμπες δεν τις γλυτωσα.

 Και κατα καιρους κανω παλι καμια ακροαση σε φιλους που εχουν την πετρια σου, και τα συμπερασματα ιδια παραμενουν.

 Αλλα φυσικα και σας σεβομαι τους βινυλιοφαγους ? , διοτι πρωτα απο ολα εκτιματε τη μουσικη ωστε να βγειτε απο τη βολη σας, και να χωσετε και φραγκα. Και καταλαβαινω καποιον να απολαμβανει περισσοτερο το βινυλιο, και εμενα αλλωστε μου θυμιζει πραγματα απο το παρελθον, και δε λεω οχι να παιξει κανας δισκος στο ετσι. Δεχομαι ακομα οτι υπο ορισμενες προυποθεσεις, μπορει καποιες εκδοσεις να εχουν και καλυτερο ηχο.

 Αλλα να ειναι κανονας ο καλυτερος ηχος, καπως δυσκολο. Υπαρχει απωλεια στη μεταφορα απο το master στο βινυλιο, απωλεια που θεωρω απιθανο να ισοσκελιζεται σε ολες ανεξαιρετως τις περιπτωσεις απο τη φθορα του χρονου στο master. Ειδικα για σημαντικα αλμπουμ, που διατηρουνται με μεγαλη προσοχη, και η ψηφιοποιηση τους λογω ακριβως της σημαντικοτητας τους εγινε με μεγαλη προσοχη και σε χρονικη προτεραιοτητα, χωρις δηλαδη να μεσολαβησουν πολλες δεκαετιες, το βρισκω απιθανο. Και αν ακομα εχει γινει κατι τετοιο, θα ειναι εντελως οριακο, και δε θα αποτελει ουσιαστικα εμποδιο για την πληρη κατα το δυνατον αποδοση του αλμπουμ.

 Τωρα σε περιπτωσεις του τυπου εχουν χαθει τα master κλπ, εκει μαζι σου
Δεν υστερεί το cd έναντι του βινυλιου.

Μη μου βαζεις λογια.

Αν γραψουμε τωρα ενα cd και ενα βινυλιο απο το cubase το cd θα ειναι καλυτερο.

Μιλαω για καποιες κραυγαλεες περιπτώσεις ατυχων μεταφορων σε νεα σύγχρονα μεσα, που καλως ή κακώς λογω ηλικιας μου ετυχαν. Δηλαδή πηγα για μαλλι και βγήκα κουρεμενος.

 
 .....ξέρω γω, καλλίτερα να φάω καλαμαράκια στην ψαρού στην Μύκονο....λιγότερο απάτη είναι.




 Εισαι σιγουρος; Εδω για να πιεις εναν καφε θελεις 150 ευρω, και παλι θεωρεισαι τοσο μπας κλας που δινεις 150 ευρω για εναν καφε, που δε σου βαζουν καν καφε μεσα αλλα τα κακακια απο γατα

 https://www.newsbeast.gr/greece/arthro/7447604/mykonos-kafes-apo-perittomata-gatas-me-timi-150-evro-kai-gevma-sto-kostos-diamerismatos

 Και εσυ θελεις να φας καλαμαρακια; Στην Ψαρου; Πιο φθηνα θα σου ερθει να παρεις το techincs, αλλο ενα για ανταλλακτικα, την πληρη δισκογραφια των floyd στο χρυσο αντιτυπο που τους εδωσαν για τις πωλησεις, και τον roger waters μπατλερ να σου εξηγει τους στιχους προσωπικα.

 
 Εισαι σιγουρος; Εδω για να πιεις εναν καφε θελεις 150 ευρω, και παλι θεωρεισαι τοσο μπας κλας που δινεις 150 ευρω για εναν καφε, που δε σου βαζουν καν καφε μεσα αλλα τα κακακια απο γατα

 https://www.newsbeast.gr/greece/arthro/7447604/mykonos-kafes-apo-perittomata-gatas-me-timi-150-evro-kai-gevma-sto-kostos-diamerismatos

 Και εσυ θελεις να φας καλαμαρακια; Στην Ψαρου; Πιο φθηνα θα σου ερθει να παρεις το techincs, αλλο ενα για ανταλλακτικα, την πληρη δισκογραφια των floyd στο χρυσο αντιτυπο που τους εδωσαν για τις πωλησεις, και τον roger waters μπατλερ να σου εξηγει τους στιχους προσωπικα.
ΜΥΚΟΝΟSSSSSSSSSS

 

Παρόμοια θέματα

Απαντήσεις

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top