NPap Tests: Analog vs Digital blind test

[npap]

με αφορμή το κάτωθι θέμα που ανέβασε ο φίλος Μάνος και μια και με έχει βαρέσει η ζέστη την ώρα που μιξάρω μουσικές για ανέβασμα τραγωδίας (και αν συνεχίσω χωρίς διάλειμμα θα βγάλω την Αντιγόνη ωσάν Στικούδη ένα πράμα), σκάρωσα ένα τεστάκι από αυτά που αγαπάτε να μισείτε...?







έφτιαξα το λοιπόν 2 λούπες από τα original rec samples του τύπου στο βίδεον... μία με αναλογικό περιεχόμενο και μία με ψηφιακό (όπως τα δίνει αυτός).... κατόπιν επεξεργάστηκα στα γρήγορα το ψηφιακό με στόχο να πλησιάσει ηχητικά το αναλογικό... τέλος τις ανακάτεψα από 4 φορές την καθεμιά με τυχαία σειρά στο κάτωθι αρχείο:

Npap test - Analog vs digital blind test [ > PLAY > ] or Download

ποιες είναι λοιπόν οι αναλογικές και ποιες οι ψηφιακές και με ποια σειρά στο wav;

ως συνήθως ο ευρών δεν κερδίζει τίποτα (αλλά ούτε και χάνει) πλην της αγάπης μου και μιας ακόμα ενδιαφέρουσας συζήτησης που ενδεχομένως ανοίξει για νιοστή φορά...??

το "αστείο" είναι ότι πειραματιζόμενος τώρα με το reference ως αντίπαλον δέος πλέον, πετύχαινα καλύτερα ως προς την αισθητική μου αποτελέσματα που ενδεχομένως ανάλογα την παραγωγή θα τα προτιμούσα αντί του πανάκριβου και μαζοχιστικού εργονομικά (έχω ακόμα εφιάλτες από την εφηβεία μου) original... πάντα ως προς αυτό που έχουμε στο μυαλό μας ως "αναλογικό" ήχο μιλάω...

---

ΥΓ η επεξεργασία κράτησε βία ένα μισάωρο και αναλώθηκα κυρίως στο να βρεθεί αρχικά ο πιο "κοντινός" στον στόχο tape saturator ως βάση... τελικά χρησιμοποίησα και 2 Harmonic Enhancers και ένα δυναμικό EQ... το σίγουρο είναι ότι αν αφιέρωνα αρκετή ώρα, η προσομοίωση θα έβγαζε καλύτερο αποτέλεσμα που θα σας δυσκόλευε περισσότερο στην διάκριση...  

 

[gkourmoul1]

Οι διαφορές που ακούω είναι ελάχιστες και τις ακούω μονο στο ταμπούρο.

Η αίσθηση μου είναι AADDDAAD.

 

[Alex Raptakis]

Αν δεν έχεις παίξει τρελή κομπίνα και είναι όλο το ίδιο για να νομίζουν μερικοί ότι ακούν κάτι διαφορετικό, τότε το μόνο που μπορώ να πω είναι ότι η διαφορά είναι τόσο μικρή που σε ένα κανονικό mix δεν θα ακουγόταν τίποτα διαφορετικό.

 

[manosx]

- Τι περιμένουμε στο στουντιο συναθροισμένοι;
Είναι η μπομπινα να φθάσει σήμερα.

- Γιατί μέσα στο control room  μια τέτοια απραξία;
Τι κάθοντ' οι ηχοληπτες και δεν ηχογραφουνε;

Γιατί η μπομπινα θα φθάσει σήμερα.

Τι ηχογραφηση πια θα κάμουν σε DAW;
Η μπομπινα σαν έλθει θα ηχογραφησουν.

- Γιατί ο παραγωγος μας τόσο πρωί σηκώθη,
και κάθεται στου στουντιο την πιο μεγάλη πολυθρονα
στον θρόνο επάνω, επίσημος, φορώντας την κορόνα;

Γιατί η μπομπινα θα φθάσει σήμερα.
Κι ο παραγωγος περιμένει να δεχθεί
τον τεχνικο της. Μάλιστα ετοίμασε
για να του δώσει ισοπροπυλικη. Εκεί
στην κονσολα έγραψε και των πολλων καναλιων τα ονόματα.

- Γιατί οι δυο μας βοηθοι εβγήκαν
σήμερα με τα κόκκινα, τα κεντημένα χαιμαλια ·
γιατί βραχιόλια φόρεσαν με τόσα Τσε Γκεβαρα,
και δαχτυλίδια με λαμπρά, γυαλιστερά σηματα της ειρηνης·
γιατί να φορεσουν σήμερα πολύτιμα σκουλαρικια

μ' ασήμια και μαλάματα έκτακτα σκαλιγμένα;

Γιατί η μπομπινα θα φθάσει σήμερα·
και τέτοια χιπικα πράγματα θαμπώνουν οσους θελουν να γραψουν σε αναλογικη ταινια.

- Γιατί κι οι άξιοι DAW χειριστες δεν έρχονται σαν πάντα
να αρχισουνε το editing, να κανουν τα μαγικα τους;

Γιατί οι analog maniacs θα φθάσουν σήμερα·
κι αυτοί βαριούντ' δυνατοτητες και ευκολιες.

- Γιατί ν' αρχίσει μονομιάς αυτή η ανησυχία

κι η σύγχυσις. (Τα πρόσωπα τι σοβαρά που εγίναν).
Γιατί αδειάζουν γρήγορα το live και το control room,

κι όλοι γυρνούν στα σπίτια τους πολύ συλλογισμένοι;

Γιατί ξημερωσε και εβαλε blind test o npap.
Και μερικοί έφθασαν απο το analog στρατοπεδο
και είπανε πως διαφορα πια δεν υπάρχει.

Και τώρα τι θα γενούμε χωρίς μπομπινα.

Το να τα ριχνουμε στο μεσο καταγταφης ήσαν μια κάποια λύσις.

 

[fanisatt]

Αν μπορούσα να ακούσω τις διαφορές ... θα έκανα και καλές μίξεις.... ??

 

[PAL]

Οι διαφορές που ακούω είναι ελάχιστες και τις ακούω μονο στο ταμπούρο.

Η αίσθηση μου είναι AADDDAAD.

 Συμφωνώ με τον Γιώργο.

 

[npap]

Η αίσθηση μου είναι AADDDAAD.

ο Γιώργος τόλμησε (όπως και οι υπόλοιποι που συμφωνούν ή δεν ακούν ικανή διαφορά)... η απάντηση σε κάνα δυο μέρες μήπως φιλοτιμηθεί και κάνας άλλος μέχρι τότε να συμμετάσχει...?

Αν δεν έχεις παίξει τρελή κομπίνα και είναι όλο το ίδιο για να νομίζουν μερικοί ότι ακούν κάτι

αχ Θωμμμ εεε Alex μου, ωραίες εποχές μου θυμίζεις που όντως το έκανα σε δύστροπους πελάτες που μου κάνανε την ζωή δύσκολη μια και (περιέργως) στην περίπτωσή μας ο πελάτης δεν έχει πάντα δίκιο... όχι η διαφορά υπάρχει αλλά όντως όπως λες (ακόμα και με την πρόχειρη επεξεργασία) σε ένα (όχι απαραίτητα πυκνό) mix θα εξανεμιστεί... θα ανεβάσω με την απάντηση και την ψηφιακή χωρίς επεξεργασία λούπα για του λόγου το αληθές...

το θέμα είναι αν αξίζει κάποιος γι αυτήν να πουλήσει δυο τρία χωράφια από την προίκα για να την έχει (... ?

 

[manosx]

 Εβαλα στο κινητο τα akg τα ακουστικα, γιατι βαριεμαι να κανω πατεντες για να ακουσω απο monitor.

 Στην αρχη στις δυο πρωτες λουπες πιστευα οτι ακουγα διαφορα. Δηλαδη θεωρητικα διαφωνω με το ΑΑ της απαντησης, θα ελεγα οτι τα δυο πρωτα ειναι DA.

 Οσο το ακουγα ομως τοσο καταλαβαινα οτι δεν ηταν τοσο η διαφορα των αρχειων, αλλα η διαφορα αναμεσα σε συγκεκριμενα χτυπηματα. Το πρωτο πιατινι ας πουμε μετα το σρχικο crash, η δυο τρια συγκεκριμενα ταμπουρα/ μποτες  εχουν σαφως μεγαλυτερη διαφορα απο τις λουπες μεταξυ τους, οποτε θα επρεπε να εστιασω σε συγκεκριμενα χτυπηματα διαφορετικα μπερδευομαι, ε, αν φτανουμε σε τετοιο σημειο, το παιξιμο ( σε ιδιες δυναμικες και χτυπηματα) να μεταβαλει δραματικα περισσοτερο και βαλε τη χροια απο το μεσο, ε ο σκοπος επιτευχθει, τσαμπα κοπος και εξοδα ΙΜΗΟ η φαση μπομπινα.

 Οποτε δεν ασχοληθηκα περαιτερω.

 Υ.Γ. επι της διαδικασίας: Για να πανηγυρισει ο gkourmoul, που του το ευχομαι, θα πρεπει να βρει ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 7-8 σωστα. Και αυτο διοτι 5 σωστα στατιστικα θα εβρισκε αν απαντουσε στην τυχη. 6 σωστα παλι μπορεις να τα πεις στα ορια του στατιστικου λαθους, οποτε απο 7 σωστα και πανω θα του δωσουμε το βραβειο του χρυσου αυτιου του noiz. ?

 

[Μανώλης Χναράκης]

Εκ πρώτης όψεως ακούγονται το ίδιο. Ειδικά από τα ηχεία του laptop.
Με ακουστικά κλειστού τύπου κατευθείαν στο laptop υπάρχει μία μικρή διαφορά. Όχι και τόσο σοβαρά πράγματα, η λούπα δεν βοηθάει.
Η αίσθηση που μου δίνει είναι πως πρόκειται για τουλάχιστον δύο διαφορετικές λούπες.
Θα τις ονομάσω 1 και 2 καθ'ότι και τις δύο τις ακούω ψηφιακές.

1-1-2-1-2-2-2-1

Ας πούμε πως 1 είναι η αρχική.

Σε κάποιο project θα έβαζα όποια νά'ναι, ούτως ή άλλως και τις δύο τις ακούω ψηφιακές.

 

[Μανώλης Χναράκης]

Στο studio ίσως να είναι πιό εμφανή η διαφορά αλλά...

τέτοια ώρα τέτοια λόγια ?

 

[manosx]

 Με αφορμη το ποστ του συνονοματου ξαναακουσα το αρχειο.

 Αυτη τη φορα εντοπισα, η ετσι νομιζω, μια διαφορά στο ρυθμικο πιατινι, κατι σαν modulation.

 Edit: Πηγα στο original video, και νομιζω οτι ακουσα αυτο το artifact στην μπομπινα.

 Οποτα λεω DDADAAAD

 Υ.Γ. ειδα εκ των υστερων οτι ταιριαζουν οι αλλαγες που ( νομιζω οτι ) ακουω με το ποστ του Μανωλη, ειλικρινα δεν το ελαβα υποψη μου οταν ακουγα, για να δουμε αν βρηκαμε οντως κατι.

 

[sultan of string]

Μπορεί να ακουσω σημερα 

 

[Μανώλης Χναράκης]

...μήπως φιλοτιμηθεί και κάνας άλλος μέχρι τότε να συμμετάσχει...

Συμμετοχή δεν βλέπω. Εννοείται πως το συγκεκριμένο τεστ δεν έχει να κάνει μόνο με πληκτράδες - κιθαρίστες - πνευστούς - κρουστούς κλπ. Έχει να κάνει με ήχο γενικά, οπότε λογικά αφορά και όλους τους μουσικούς. Ασχέτως τι και πως παίζουν.

Επίσης, βασίστηκα στα λόγια του @npap και αναφέρθηκα μόνο σε δύο δείγματα, διαφορετικά θα έλεγα πως υπάρχει και τρίτο δείγμα, κάπου στην μέση δεν θυμάμαι. Αλλά θα θεωρήσω πως ήταν - είναι αστάθεια του υπολογιστικού συστήματος.

 

[Ali Barout]

Δεν άκουσα το ρέφερενς. Έβαλα τα dt770 στο κινητό (250άρια), και δε θα πω αναλογικό ψηφιακο, θα πω τι μου φάνηκε πιο φυσικό και πιο επεξεργασμένο. Άρα Φ και Ε.

Φ Ε Ε Φ Ε Ε Ε Φ.

(Άκουγα λώρελ).?

Από μια φάση και μετά μπερδευόμουν όσο περισσότερο προσπαθούσα να ακούσω "καλύτερα", οπότε το παράτησα. Είμαι γνωστό κουφάλογο, περιμένω με ενδιαφέρον τα αποτελέσματα. Εγώ άναλογκ δεν πρόλαβα, μόνο πριν την κάρτα ό,τι καταστροφή κάνω, πριν την εγγραφή, με προενισχυτές και κομπ.

 

[Στάθης Π.]

Μηδενική διαφορά. Ζέρο ?

 

[sultan of string]

Εχω διαφορες ενστασεις σχετικα με το στήσιμο οποτε μαλλον δεν θα μπω στο κοπο

 

[mpamps]

Εχω διαφορες ενστασεις σχετικα με το στήσιμο οποτε μαλλον δεν θα μπω στο κοπο

Ούτε να πεις τις ενστάσεις;

 

[fusiongtr]

Δεν θα το ακούσω γιατί είμαι κουφός.

Αλλά ρε παιδιά, να σας ρωτήσω ....

Άντε λέει και ακούτε διαφορά.

Αυτή είναι τέτοια που να σας κάνει να προτιμάτε το ένα αντί του άλλου?

Αντί να ψάχνετε διαφορές μεταξύ των format, μιλήστε για την ουσία.

Αυτό μου αρέσει, αυτό όχι, αυτό έτσι κι έτσι, προτιμώ αυτό γιατί .... (αναφέρετε τους λόγους).

Αν είχα γράψει/συνθέσει εγώ την μουσική, τα έδινα σε στούντιο, αυτό φώναζε σεσσιονάδες και τα παίζανε, και μου έστελνε το στούντιο αυτά τα δείγματα να διαλέξω, θα διάλεγα το τάδε και το δείνα, γιατί ηχητικά ....

 

[Miltos23]

Προσπάθησα να το ακούσω προσεκτικά. 

όσο περισσότερο το άκουγα τόσο μπερδευόμουν, οπότε δεν έχει να πω κατι για το τι ειναι τι.

Σίγουρα όμως δεν δικαιολογούνται οι διαφορές στη τιμή.

 

[manosx]

 Η ουσια αποτελειται απο δυο μερη: Το ηχητικο και το πρακτικο.

 Στο ηχητικο, δε θα μου κανει εντυπωση να ΝΟΜΙΖΩ οτι ακουσα καποια διαφορα. Ειναι παρα πολυ κοντα, ειναι πασιφανες.

 Και ειναι τοσο κοντα που, σε εμενα τουλαχιστον, συμβαινει το εξης: Επειδη στο πρωτο μερος της λουπας ο ντραμμερ ερχεται απο γυρισμα, εχουν τετοια διαφορα τα χτυπηματα μεταξυ τους που αδυνατω να καταλαβω τι παιζεται. Μονο στο δευτερο μισο που σταθεροποιει το παιξιμο του εχω την υποψια οτι διακρινω καποια ( πολυ μικρη ) διαφορα. Αυτο εννοουσα οτι αν σε ιδιες δυναμικες τα παιξιματα κανουν ολη τη διαφορα, γιατι να συζηταμε για το μεσο.

 Αυτα για το ηχητικο. Υπαρχει ομως και το πρακτικο. UNDO ρε παιδια, UNDO. Παιδια UNDO. UNDO παιδια, υπαρχει ενα κουμπι που λεγεται UNDO παιδια. Εκανες μαλακια και οπλισες λαθος track; Δεν τρεχει τιποτα, πατας το UNDO.

 Και μονο που υπαρχει το UNDO μου αρκει για να προτιμησω το ψηφιακο. Τo UNDO και τα πληρη ετοιμα templates με κανουν και γραφω οτι γουσταρω και οποτε γουσταρω. Αν επρεπε να ειμαι καθε φορα απολυτα συγκεντρωμενος στο routing και στο recording, δε θα μπορουσα να γραψω, δεν ειναι ευκολο να ασχολεισαι την ιδια στιγμη με τεχνικα και να προσπαθεις να σκεφτεσαι και καθαρα μουσικα. Η MIDI φαση ΟΚ, ετσι και αλλιως ΨΗΦΙΟ ειναι κατα βαση, με τα UNDO και τα recall και με τα ολα της, αλλα το αναλογικο audio ειναι αλλη φαση, θελει απολυτη συγκεντρωση. Αν δεν εχεις ας πουμε τον τεχνικο (που θα τον πληρωνεις βεβαια ) να χειριζεται τα μηχανηματα ωστε εσυ να κανεις τα δικα σου, ξερω γω η μερα φευγει το τζονυ ερχεται ?, θα γινει χοντρη μαλακια, δεν υπαρχει περιπτωση ?