Normalization (κανονικοποίηση) αρχείων ήχου

[filmmusic]

Καλησπέρα.

Δεν είμαι ειδικός σε θέματα ήχου-τεχνολογίας και θα ήθελα να ρωτήσω το εξής:

Θέλω να φτιάξω ένα cd το οποίο περιέχει διάφορα κομμάτια σε διάφορες εντάσεις.

Όλα σχεδόν κινούνται σε χαμηλά επίπεδα ως προς την ένταση του ήχου.

Έκανα ένα τεστ με το Nero Burning Rom, και τσέκαρα "κανονικοποίηση ήχου".

Τώρα ναι μεν ακούγονται δυνατότερα, και όλα στα ίδια επίπεδα ως προς την ένταση, αλλά σε αρκετά σημερία παρατηρείται παραμόρφωση του ήχου (συνήθως εκεί που ήταν πολλά όργανα, ή είχε πολύ μπάσο, ή ήταν ff κτλ.

Πώς μπορεί να αποφευχθεί αυτή η παραμόρφωση;

Θα έπρεπε να κάνω στο Nuendo που χρησιμοποιώ σε κάθε κομμάτι remastering, με κάτι φίλτρα που δυναμώνουν τον ήχο αλλά δεν παραμορφώνουν;

Αλλά μετά πάλι δε θα ήταν στα ίδια επίπεδα έντασης όλα τα κομμάτια..

Υπάρχει κάποιος εύκολος τρόπος;

 

[digisilence]

Δεν εχω παρατηρησει στο Nero το προβλημα που περιγραφεις.

Περα απ αυτο, αφου εχεις nuendo θα σου προτεινω να κανεις το normalise που θες

σε αυτο σε μια τιμη ας πουμε στα -0,2 db.

Aυτο βεβαια εαν μιλαμε για κομματια παραγωγης οπου εχουν γινει οι διαδικασιες


του mastering και θες απλα να φτιαξεις ενα C.D. με τις δικες σου επιλογες και

χρειαζονται απλα εξομαλυνση οι σταθμες.

 

[filmmusic]

Ευχαριστώ για την απάντηση, αλλά όχι, δεν έχει γίνει mastering στα κομμάτια.

Είναι δικά μου (με samples), και πάντοτε όλο μου βγαίνουν χαμηλά στο volume, δεν ξέρω γιατί..

 

[digisilence]

Αρα πας για mastering.

 

[filmmusic]

Αρα πας για mastering.

Το οποίο δεν ξέρω πώς γίνεται... 

 

[gnd79]

υπάρχουν plugin που μπορούν αυξήσουν την ένταση μέσα από το daw όπως π.χ.UltraMaximizer της waves.άμα ψάξεις στο youtube θα βρείς αρκετά.το normalize το αποφεύγω.

 

[digisilence]

Το οποίο δεν ξέρω πώς γίνεται...   

Μην ανησυχεις. Κανεις δεν ξερει! ;D

 

[filmmusic]

υπάρχουν plugin που μπορούν αυξήσουν την ένταση μέσα από το daw όπως π.χ.UltraMaximizer της waves.άμα ψάξεις στο youtube θα βρείς αρκετά.το normalize το αποφεύγω.

ναι, έχω βρει ένα, Maximizer στα Dynamics.

Το θέμα είναι ότι γυρνάω κουμπιά από δω κι από κει, χωρίς να ξέρω τί κάνω.

Και επίσης, αν το κάνω αυτό σε κάθε κομμάτι, πάλι στο τέλος θα είναι σε διαφορετικά επίπεδα volume το καθένα.

Εκτός πια και αν, όντας έτσι "mastered" (ας πούμε  ;D ), το Nero δεν παρουσιάσει τις παραμορφώσεις στο normalization του.

 

[gnd79]

αν κάνεις ένα project στο daw  μόνο για την ένταση και με όλα τα κομμάτια σου σαν audio πχ σε αυτό, τα ρυθμίζεις και τα κάνεις export ένα ένα.όσα είναι αν θυμάμε mute δεν γίνονται export.

 

[digisilence]

Λιγο μπακαλικο αλλα θα σου δωσει καποια λυση.

Ανοιξε ενα νεο project στο nuendo.

Περασε μεσα σε ξεχωριστα tracks τα wav.

Επελεξε ενα wav (κλικ με το ποντικι επανω στην κυματομορφη)

Πας Audio-Statistics.

Θα σου βγαλει μια καρτελιτσα με νουμερακια.

Σημειωσε τα νουμερα που γραφει στο "Average". (Ειναι αρνητικες τιμες σε db)

To ιδιο για καθε wav.

Το πιο "δυνατο" ειναι αυτο που εχει την πιο μικρη τιμη.

Με αυτο ως βαση ανεβασε τα αλλα με την βοηθεια ενος limiter

Περασε εναν στο "insert effects" του καθε track η εναν στο

καναλι εξοδου τον οποιο θα ρυθμιζεις καθε φορα.

Π.Χ.

Εστω οτι στο α) κομματι εχεις ενα average -10 db και ειναι το πιο "δυνατο".

------------στο β) κομματι εχεις ενα average -15 db

Στο κομματι β) θα πας στο "input" του limiter και θα βαλεις ως τιμη

την διαφορα τους, δηλ 5 db.

Κανε solo μια στο ενα μια στο αλλο και ελεγξε για πιθανες μικροδιορθωσεις.

Καλη διασκεδαση.

 

[gdevelek]

Δεν πολυστέκει αυτή η μέθοδος, ένα κομμάτι μπορεί να είναι κατά μέσο όρο 5 ντεσιμπέλ κάτω από το "ιδανικό", αλλά να έχει ορισμένες κορυφώσεις, οπότε αν το ενισχύσεις 5 ντεσιμπέλ, οι κορυφώσεις θα κλιπάρουν.

Άρα ή πρέπει να κόψεις τις κορυφώσεις με κάποιο limiter, ή να ενισχύσεις με προσοχή ώστε καμία κορύφωση να μην κλιπάρει.

 

[digisilence]

Αυτο που περιγραφω αφορα μονο το θεμα του filmmusic και τις διαφορετικες εντασεις

των κομματιων του.

Κατι το οποιο μπορει να κανει με τις γνωσεις που εχει χωρις να πολυμπλεξει.

Σε καμμια περιπτωση το ιδανικο.

 

[bloody_sunday]

Καλησπέρα.

Δεν είμαι ειδικός σε θέματα ήχου-τεχνολογίας και θα ήθελα να ρωτήσω το εξής:

Θέλω να φτιάξω ένα cd το οποίο περιέχει διάφορα κομμάτια σε διάφορες εντάσεις.

Όλα σχεδόν κινούνται σε χαμηλά επίπεδα ως προς την ένταση του ήχου.

Έκανα ένα τεστ με το Nero Burning Rom, και τσέκαρα "κανονικοποίηση ήχου".

Τώρα ναι μεν ακούγονται δυνατότερα, και όλα στα ίδια επίπεδα ως προς την ένταση, αλλά σε αρκετά σημερία παρατηρείται παραμόρφωση του ήχου (συνήθως εκεί που ήταν πολλά όργανα, ή είχε πολύ μπάσο, ή ήταν ff κτλ.

Πώς μπορεί να αποφευχθεί αυτή η παραμόρφωση;

Δεν υπάρχει λόγος να περάσεις σε μπακάλικο "mastering". Απλά αντί να χρησιμοποιήσεις την ρύθμιση RMS 20%, ενεργοποιείς το Maximum 95 (πρέπει να είναι στην καρτέλα "Filters" - θυμήσου να έχεις τσεκάρει όλα τα tracks). Aν εξακολουθεί να κλιπάρει (μάλλον απίθανο), χαμηλώνεις το 95 σε πχ. 90. Είναι συνηθισμένο πρόβλημα που είχα κι εγώ, και πειραματιζόμενος κατέληξα στα ανωτέρω τα οποία εξαφάνιζαν το πρόβλημα. Ελαττώνοντας την αξία του RMS 20% μπορεί επίσης να αποτελέσει λύση, αλλά γενικά την μέθοδο RMS δεν την χρησιμοποιούσα ποτέ. Για περισσότερες λεπτομέρειες βρήκα και το εξής:

http://club.myce.com/f48/nero-clipping-problem-when-normalizing-while-burning-audio-cd-78057/#.UHlZwsXMgW4

Πρέπει να σου πω όμως πως έχω χρόνια να χρησιμοποιήσω το Nero, και δεν έχω ιδέα τι συμβαίνει με τις τελευταίες εκδόσεις του.

 

[filmmusic]

Ευχαριστώ για τις πληροφορίες.. (αυτά τα έγραψα πριν δω τις 2-3 τελευταίες απαντήσεις απαντώντας, στον digisilence)

Στο ενα κομμάτι (που είναι mastered σε studio οπότε και το πιο καλό) μου βγάζει αυτό:

σε ένα άλλο κομμάτι που δεν είναι mastered και ακούγεται χαμηλά μου βγάζει αυτό:

άρα μετά με το limiter που λες βάζω + 17;

πού όμως;

Το limiter στα dynamics που έχει μέσα ως plug-in το Nuendo έχει τιμές για:

input, ouput, release

Εγώ άλλες φορές για να δυναμώσω τον ήχο έβαζα ένα maximizer που έχει τιμές για:

ouput, optimize

Έχουν διαφορά το limiter από το maximizer;

@bloody

αυτά τα RMS που λες, πού είναι;

Στο Nuendo;

Γιατί στο Nero δε βλέπω τίποτα τέτοιο..

Επί τη ευκαριία, έχω την 8 έκδοση.

 

[digisilence]

Μισο...

Αυτο που σου προτεινα να κανεις ειναι ενας απλος τροπος για την ισοσταθμιση

των κομματιων σου μεταξυ τους κι οχι για μια masteroπροσεγγιση. Θες αλλες

διεργασιες για να φτασεις σωστα σε τετοιες δυναμικες κι οχι εναν απλο limiter!

 

[filmmusic]

Μισο...

Αυτο που σου προτεινα να κανεις ειναι ενας απλος τροπος για την ισοσταθμιση

των κομματιων σου μεταξυ τους κι οχι για μια masteroπροσεγγιση. Θες αλλες

διεργασιες για να φτασεις σωστα σε τετοιες δυναμικες κι οχι εναν απλο limiter!

Αα, τώρα κατάλαβα.

Δηλαδή κάνω εγώ το master (θεός να το κάνει) με το maximizer πχ. , και μετά ακολουθώ τη διαδικασία σου..

να σου πω την αλήθεια, αν δεν ήταν το ένα κομμάτι mastered (και επομένως να ακούγεται δυνατότερα από τα άλλα), δε θα έμπαινα σε όλη αυτή τη διαδικασία να ψάχνω πώς γίνεται.

Ας άνοιγε πια αυτός που το άκουγε το volume λίγο..

Αλλά τώρα ακούγεται λίγο άσχημα αν τα βάλεις όλα τα κομμάτια στη σειρά..

 

[gdevelek]

Με βάση τα στοιχεία που έδωσες μπορείς να μπουστάρεις το δεύτερο κομμάτι κατά 16 ντεσιμπέλ και να δεις αν καλύπτεσαι.

Καλό θα ήταν επίσης να αφαιρέσεις το DC offset κι από τα δύο πριν κάνεις το μπουστάρισμα.

 

[digisilence]

Αα, τώρα κατάλαβα.

Αμ δεν καταλαβες...  :'(

Δηλαδή κάνω εγώ το master (θεός να το κάνει) με το maximizer πχ. , και μετά ακολουθώ τη διαδικασία σου..

Αν το κανεις αυτο καηκαμε ;D

Ασε... Ξεχασε οτι σου ειπα και πηγαινε και τα υπολοιπα κομματια να στα φτιαξει ο ανθρωπος.

 

[filmmusic]

Ασε... Ξεχασε οτι σου ειπα και πηγαινε και τα υπολοιπα κομματια να στα φτιαξει ο ανθρωπος.

no money, no play!  ;D

gdevelek τώρα σώθηκες.. ;D

Ούτε που ξέρω πώς γίνονται αυτά.

 

[bloody_sunday]

@bloody

αυτά τα RMS που λες, πού είναι;

Στο Nuendo;

Γιατί στο Nero δε βλέπω τίποτα τέτοιο..

Επί τη ευκαριία, έχω την 8 έκδοση.

Στο Properties-Filters, αφού επιλέξεις όλα τα tracks και ενεργοποιήσεις το Normalization. Σελίδες 29 με 32 εδώ: http://ftp6.nero.com/user_guides/nero8/express/NeroExpress_Ena.pdf