Νεα Yamaha synths: MOXF6 & MOXF8

[Waterfall-K]

...η κάθε κατασκευάστρια έχει την ευθύνη να έχει ένα συγκεκριμένο quality control για τα προϊόντα της.

Ακριβως. Οι Κινεζοι ξερουν να βιδωνουν το ιδιο καλα...πλακετες με τους Γερμανους/Ιαπωνες/Αμερικανους κλπ, τα υλικα ειναι τα ιδια, η χωρα κατασκευης αλλαζει για λογους κοστους και μονο.

Ε, καλά, μας μάμησες τώρα. Δεν είναι λύση αυτή, φαντάζομαι ότι αυτό που προτείνεις είναι στα πλαίσια του αστείου. ;D

Σοβαρα το λεω...

 

[ThS]

Τα Kurzweil, τα Hammond και απειρα αλλα που φτιαχνονται πλεον στην Κινα εχουν πληκτρολογια Fatar. Οι Κινεζοι λοιπον κατασκευαζουν τα Kurzweil και τα Hammond συμφωνα με τα υψηλα κατασκευαστικα standards της Kurzweil και της Hammond. Αν αυριο οι παραπανω εταιρειες αποφασισουν να βγαλουν προιοντα απο φτηνο πλαστικο και υλικα δεν θα φταιει το Made In China που θα γραφει απο πισω.

Τα Kurzweil είναι: Design in Boston, USA και Made in Korea (από τη Young Chang). Επίσης το κλαβιέ της FATAR που φοράνε είναι Made in Italy, αν δεν κανω λάθος.

 

[Μανώλης Χναράκης]

Δε μας φταίνε σε τίποτα οι Κινέζοι, ίσα-ίσα που εξασφαλίζουν και κάπως πιο μαζεμένες τιμές,

Εξασφαλίζουν πιό προσιτές τιμές για μία άλλη, πλην όμως σημαντική - καθαρά καταναλωτική κατηγορία πελατών.

η κάθε κατασκευάστρια έχει την ευθύνη να έχει ένα συγκεκριμένο quality control για τα προϊόντα της.

Ακριβώς. Γι'αυτό και έχουν κατηγορίες προϊόντων.Η ναυαρχίδα όμως είναι πάντα MIJ στο quality που αντιπροσωπεύει τον εκάστοτε κατασκευαστή. Τα "παρακάτω" προϊόντα - μικρότερα μοντέλα είναι MIC με το αντίστοιχο quality.

Για να το αλλάξεις αυτό θα πρέπει να στείλεις στην Κίνα τους Ιάπωνες εργάτες σου καθώς και τις MIJ πρώτες ύλες σου.

Να το πω πιό απλά μήπως και το καταλάβουμε.

Ο σκοπός που κατασκευάζει κάποιος Χ-Ψ στην Κίνα δεν είναι τα εργατικά ή μόνο τα εργατικά όπως πάρα πολλοί νομίζουν. Το σημαντικότερο είναι οι πρώτες ύλες να είναι καταγωγής China έτσι ώστε η παραγωγή του προϊόντος κλπ να είναι πραγματικά made in China, αυτό είναι το ζητούμενο για τον Χ-Ψ κατασκευαστή. Διαφορετικά θα έκανε μόνο assembly in China λόγω εργατικών.

Το πρόβλημα είναι ότι κάνει production σε πολλά ζωτικά σημεία στην Κίνα από Κινέζο κατασκευαστή. Αυτό είναι το πρόβλημα.

Οι Κινεζοι ξερουν να βιδωνουν το ιδιο καλα...πλακετες με τους Γερμανους/Ιαπωνες/Αμερικανους κλπ, τα υλικα ειναι τα ιδια, η χωρα κατασκευης αλλαζει για λογους κοστους και μονο.

Εντάξει.

 

[cyclops]

Σοβαρα το λεω...

Ε, καταλαβαίνεις φαντάζομαι ότι δεν είναι και ο ορισμός της πρακτικότητας, να έχεις επιπλέον ένα πλήκτρο μόνο και μόνο επειδή ένα δεδομένο μηχάνημα που έχεις δεν έχει κάτι πολύ βασικό, το aftertouch. Πολύ σοβαρό μείον για μένα, όχι μόνο για το MOXF αλλά και για όλα τα "παρακατιανά" όλων των εταιριών, όχι μόνο της Yamaha.

 

[Waterfall-K]

Τα Kurzweil είναι: Design in Boston, USA και Made in Korea (από τη Young Chang). Επίσης το κλαβιέ της FATAR που φοράνε είναι Made in Italy, αν δεν κανω λάθος.

Kurzweil PC3K-8:

Hammond SK1-73:

Mr Χναρακη, τα υλικα ξαναλεω ειναι τα ιδια. Δεν θες να ειναι τα ιδια? Να ειναι παραπλησια? Παλι η εκαστοτε εταιρεια λεει στους Κινεζους ΤΙ υλικα να χρησιμοποιησουν για την κατασκευη. Αρα, το φταιξιμο για_κατασκευαστικα_μαπα προιοντα ειναι εξ ολοκληρου της εταιρειας και οχι των Κινεζων. Για τους Ιαπωνες εργατες δεν σχολιαζω καν. Ειναι καλυτεροι φανταζομαι απ'τους Κινεζους, ε? Και οι πρωτες υλες της Ιαπωνιας ειναι πιο "πχιοτικες" απο τις αντιστοιχες της Κινας.

Ε, καταλαβαίνεις φαντάζομαι ότι δεν είναι και ο ορισμός της πρακτικότητας, να έχεις επιπλέον ένα πλήκτρο μόνο και μόνο επειδή ένα δεδομένο μηχάνημα που έχεις δεν έχει κάτι πολύ βασικό, το aftertouch.

Πλακα κανω. Οσο για το aftertouch, οχι Δεν ειναι πολυ βασικο, ουτε καν βασικο. Βασικο ειναι το Velocity του πληκτρολογιου, το aftertouch ειναι extra και καλο ειναι να υπαρχει, αλλα δεν θα πεθανουμε κι ολας απ'τη λυπη μας αν δεν υπαρχει.

 

[cos_dr]

Ποιό μηχάνημα;

το τριτονακι το Le

 

[Trolley]

Πάντως, κριτική δέχεται ΚΑΙ η ναυαρχίδα για την ποιότητα του κλαβιέ. (Βλέπε SoundOnSound). Οπότε, το ζήτημα είναι λίγο πιο βαθύ απ' όσο έχει συζητηθεί.

@Waterfall

Εννοείται πως έχεις δίκηο στην τοποθέτησή σου για την Κίνα. Ας μην θυμήσω βραδυάτικα ποιο ακριβώς τεχνολογικό επίτευγμα που βρίσκεται στα χέρια εκ/ρίων ανθρώπων φτιάχνεται στην Κίνα. Η άποψη ότι στην Ασία φτιάχονται δεύτερης τάξεως προϊόντα είναι παρωχημένη.

 

[ThS]

Kurzweil PC3K-8:

Οκ, όχι όλα τα Kurzweil. To PC3 είναι made in Korea. Βαριέμαι να βάλω την αντίστοιχη φωτογραφία 

 

[Waterfall-K]

Ολα τα νεα μοντελα, σαν το PC3K δηλαδη, το οποιο ειναι η ναυαρχιδα της Kurzweil, ειναι Made In China. So whaaaaaaaaaaat? ;D Μια χαρα κατασκευη εχει, αν και ειναι λιγο τσιμπημενο στην τιμη αν σκεφτεις οτι ειναι Made In China.

 

[Μανώλης Χναράκης]

Mr Χναρακη, τα υλικα ξαναλεω ειναι τα ιδια. Δεν θες να ειναι τα ιδια? Να ειναι παραπλησια?

Εντάξει, αφού εσύ ξέρεις καλύτερα, ας μην χάνουμε τον χρόνο μας.

Παλι η εκαστοτε εταιρεια λεει στους Κινεζους ΤΙ υλικα να χρησιμοποιησουν για την κατασκευη. Αρα, το φταιξιμο για_κατασκευαστικα_μαπα προιοντα ειναι εξ ολοκληρου της εταιρειας και οχι των Κινεζων.

Εσύ σαν τελικός καταναλωτής τα βλέπεις ίδια (ποιοτικά) τα τελικά προϊόντα;

Οσο για το aftertouch, οχι Δεν ειναι πολυ βασικο, ουτε καν βασικο. Βασικο ειναι το Velocity τοθ πληκτρολογιου, το aftertouch ειναι extra και καλο ειναι να υπαρχει, αλλα δεν θα πεθανουμε κι ολας απ'τη λυπη μας αν δεν υπαρχει.

Αυτό να το πεις σε κάποιον επαγγελματία που δουλεύει - χρησιμοποιεί το aftertouch.

Ολα τα νεα μοντελα, σαν το PC3K δηλαδη, το οποιο ειναι η ναυαρχιδα της Kurzweil, ειναι Made In China. So whaaaaaaaaaaat? ;D Μια χαρα κατασκευη εχει, αν και ειναι λιγο τσιμπημενο στην τιμη αν σκεφτεις οτι ειναι Made In China.

Έτυχε ποτέ να παίξεις σε κάποιο Ιαπωνέζικο καλό κλαβιέ προσεκτικά έτσι ώστε να καταλάβεις την διαφορά;

 

[cos_dr]

χρειαζεται και προσδιδει στην εκφραστικοτητα. Αναλογα και με καποιους ηχους χαρακτηριστικους για καποια όργανα οπως lead σε σολαρισματα , προσδοση καποιου effe, η bending. Kαι μαλιστα η πληρης παραμετροποιηση σε οργανα σαν το triton στoν τομεα filter modulation και εφφε, προσδιδει αλλον εναν αμεσο τροπο ελέγχου.

Η αληθεια ειναι οτι στο triton μιας και αναφερθηκε, ιδιαιτερα στο le που το κλαβιε του ειναι για κλάμματα ακομα και σε σχεση με τα μεγαλα τριτον, για να ενεργοποιηθεί, οποιαδηποτε διαβαθμιση και να βαλεις απο το μενου του, θελει τόση άσκηση πίεσηςπου νιώθεις το κρακαρισμα σαν να ειναι ετοιμο να ραγισει το πλήκτρο και οτι ειναι απο κάτω του. Στις πιο αμεσες ρυθμισεις τα πραγματα βελτιωνονται αλλα και πάλι. Το παρακαναν κατα την προσωπική μου άποψη.

Και εγω πιστευω οτι δεν το εβαλαν (μου φαινεται λογικο) για να εχουν να δωσουν κατι και τα μεγαλυτερα μοντέλα, οπως τα μικρα τριτον και το  tr που τους δωσαν ολη τη μηχανη και πετσοκοψαν τα εφφε.

 

[foxxx]

Ποτε δεν μπορεις να τα εχεις ολα και αυτο ειναι το παιχνιδι των εταιριων διαφορετικα σου λεει σκαστα και παρε την ναυαρχιδα που στα προσφερει ολα 

Αλλα σε γενικες γραμες το MOXF δεν μπορεις να το πεις φτωχο διαφορετικα ειπαμε MOTIF XF και τα εχεις ολα  8)

 

[Waterfall-K]

Εντάξει, αφού εσύ ξέρεις καλύτερα, ας μην χάνουμε τον χρόνο μας.

Δεν ειναι θεμα αν εγω ξερω καλυτερα, το θεμα ειναι τι ισχυει.

Εσύ σαν τελικός καταναλωτής τα βλέπεις ίδια (ποιοτικά) τα τελικά προϊόντα;

Ιδια σε συγκριση με τι? Αν ειχαμε δυο MOXF, το ενα φτιαγμενο στην Ιαπωνια και το αλλο στην Κινα, τοτε θα μπορουσαμε να κανουμε μια συγκριση. Να σου ξαναπω γιατι το προσπερασες οτι ΟΛΑ τα Kurzweil και ΟΛΑ τα Hammond ειναι MADE IN CHINA πλεον. Αντε δες ενα PC3K απο κοντα και ελα να μας ξαναπεις για την χαμηλή ποιοτητα των Made In China προιοντων. Aυτο βεβαια μπορει να γινει με ενα εκατομμυριο διαφορετικα ηλεκτρονικα προιοντα που ειναι Made In China και ειναι κατασκευαστικα και ποιοτικα αψογα.

Αυτό να το πεις σε κάποιον επαγγελματία που δουλεύει - χρησιμοποιεί το aftertouch.

Κι εσυ αυτο να το πεις σε καποιον επαγγελματια που ΔΕΝ χρησιμοποιει το aftertouch. Καποιον θα βρεις, υπαρχουν χιλιαδες εκει εξω που δεν δινουν δεκαρα για το aftertouch.Ενα ωραιο extra ειναι οπως ειπα πριν, αν θα εχει ενα πληκτρολογιο ή οχι aftertouch δεν πειραζει τοσο, και γι αυτο εξαλλου οι εταιρειες σε πολλα μοντελα τους δεν το εχουν. Ολα ομως εχουν keyboards με velocity. Κανεις δεν διανοειται να κατασκευασει ενα πληκτροφορο χωρις velocity στο keyboard του, τουλαχιστον τα τελευταια 25 χρονια. Απο αυτο μπορει να καταλαβει καποιος ποια απο τις δυο λειτουργιες ειναι πραγματικα βασικη σε ενα πληκτροφορο και ποια οχι.

Έτυχε ποτέ να παίξεις σε κάποιο Ιαπωνέζικο καλό κλαβιέ προσεκτικά έτσι ώστε να καταλάβεις την διαφορά;

Εχω παιξει σε παρα πολλα κλαβιε, Γιαπωνεζικα, Ιταλικα, Κινεζικα, Αμερικανικα κλπ, και οχι, δεν καταλαβα την...υπεροχή των Γιαπωνεζικων κλαβιε. Ουτε των Αμερικανικων ουτε των Κινεζικων. Υπαρχουν ενα σωρο διαφορετικοι τυποι κλαβιε ακομα και απο την ιδια εταιρεια. Παιξε το Motif XS και μετα το XF. Και τα δυο ειναι Made In Japan. Οι περισσοτεροι λενε οτι το XS εχει καλυτερο πληκτρολογιο.

χρειαζεται και προσδιδει στην εκφραστικοτητα. Αναλογα και με καποιους ηχους χαρακτηριστικους για καποια όργανα οπως lead σε σολαρισματα , προσδοση καποιου effe, η bending. Kαι μαλιστα η πληρης παραμετροποιηση σε οργανα σαν το triton στoν τομεα filter modulation και εφφε, προσδιδει αλλον εναν αμεσο τροπο ελέγχου.

Ολα αυτα ειναι γνωστα Κωστα. Και κανεις δεν ειπε οτι το aftertouch δεν ειναι χρησιμο. Λεμε απλα οτι δεν ειναι βασικο, οπως καρα-χρησιμο αλλα οχι βασικο ειναι και ενα ribbon controller ή ενας τριτος τροχος που ειχαν μερικα synths ή το D Beam controller στα Roland ή το Breath controller στα Yamaha ή ενα καρο αλλα controllers. Synth χωρις aftertouch δεν ειναι και για θανατο, τουλαχιστον οι μισοι δεν το χρησιμοποιούν ή το χρησιμοποιουν απο ελαχιστα ως καθολου. Synth ομως χωρις velocity απλα (πλεον) δεν νοειται.

Eγω αρχισα να παιζω πληκτρα σε keyboards/synths χωρις velocity, πισω στα 80s το velocity δεν ηταν standard σε ολα τα πληκτροφορα. Το περασμα απο ενα synth χωρις velocity σε ενα με velocity ειναι το κατι αλλο. Οταν ξαναπαιξεις σε synth χωρις velocity θα καταλαβεις ποσο σημαντικο ειναι, σε αντιθεση με το aftertouch. Κανε ενα πειραμα, απενεργοποιησε το velocity στο Triton σου για μια βδομαδα και ελα πες μου μετα πως νιωθεις. Θα εισαι ετοιμος να του ριξεις κλοτσια. ;D Κανε το ιδιο με το aftertouch και πες μου. Αλλα τι ρωταω? Το εχεις πει ηδη παραπανω:

Αυτο βεβαια δεν σημαινει οτι δεν θα το παρω γι αυτο το λογο...

Αραγε θα αγοραζες ποτε ενα synth χωρις velocity? Ουτε για αστειο... 8)

 

[cos_dr]

ε, οχι και χωρις velocity , E OXI!!!

 

[Waterfall-K]

Μα γιατι? Δοκιμασε το πρωτα, δεν ξερεις τι χανεις....

 

[Μανώλης Χναράκης]

Η αληθεια ειναι οτι στο triton μιας και αναφερθηκε, ιδιαιτερα στο le που το κλαβιε του ειναι για κλάμματα ακομα και σε σχεση με τα μεγαλα τριτον, για να ενεργοποιηθεί, οποιαδηποτε διαβαθμιση και να βαλεις απο το μενου του, θελει τόση άσκηση πίεσηςπου νιώθεις το κρακαρισμα σαν να ειναι ετοιμο να ραγισει το πλήκτρο και οτι ειναι απο κάτω του. Στις πιο αμεσες ρυθμισεις τα πραγματα βελτιωνονται αλλα και πάλι. Το παρακαναν κατα την προσωπική μου άποψη.

Μάλλον θες ρύθμιση/service  :-\

Ποτε δεν μπορεις να τα εχεις ολα και αυτο ειναι το παιχνιδι των εταιριων διαφορετικα σου λεει σκαστα και παρε την ναυαρχιδα που στα προσφερει ολα 

Αλλα σε γενικες γραμες το MOXF δεν μπορεις να το πεις φτωχο διαφορετικα ειπαμε MOTIF XF και τα εχεις ολα  8)

+1

Να σου ξαναπω γιατι το προσπερασες οτι ΟΛΑ τα Kurzweil και ΟΛΑ τα Hammond ειναι MADE IN CHINA πλεον. Αντε δες ενα PC3K απο κοντα και ελα να μας ξαναπεις για την χαμηλή ποιοτητα των Made In China προιοντων.

Είσαι σίγουρος πως όλα τα μέρη των Kurzweil είναι Made in China?
Τα μηχανήματα δεν τα βλέπω μόνο απ'έξω ή στα χαρτιά, τα βλέπω και από μέσα. Ειδικά από μέσα, λόγω της δουλειάς μου.

Δεν ειναι θεμα αν εγω ξερω καλυτερα, το θεμα ειναι τι ισχυει.

Εσύ ξέρεις καλύτερα αυτό που ισχύει.

 

[Waterfall-K]

Δεν θα βγαλουμε ακρη σημερα... : Εσυ μπορει να ξερεις τι υλικα εχουν μεσα τα Roland και απο που ειναι, καποιοι αλλοι ομως επεσαν απο τα συννεφα οταν ανοιξαν ενα Made In Japan προιον και ειδαν μεσα τα μισα εξαρτηματα να γραφουν Made In China. Ας το αφησουμε λοιπον εδω το θεμα.

 

[cos_dr]

περασα την ηλικία του πειραματισμού. ασε με να σαπίσω ήσυχος λολ

Μανωλης χναρακης ειπε θελω σερβις.

Οχι μαλλον γιατι εχω δοκιμασει το triton le 76 ενος κολλητού μου

Και δυο διαφορετικα tr σε προβαδικα τα τελευταια χρονια (προβα η πρόβατο λολ)

ειμαι σίγουρος, και μαλιστα δεν ξερω αν το διατυπωσα σωστα και ειμαι υπερβολικος, πως να το πω σου δινει την αισθηση λογω της φτηνιας του οτι γινεται το φαινομενο, δεν παθαινει κατι.

Και σερβις που του εκανα................

Το κλαβιε του Le ειναι ελεεινό. Αποτελεσματικό, αλλα ελεεινό. Εχω παιξει και σε classic  , και στο extreme και ειναι πολυ καλυτερα τα πραγματα.

Τουλαχιστο για εμενα ετσι. Δεν ξερω, προφανως θα εχεις παιξει και εσυ στο μοντέλο  , αλλα δεν μπορει να κανω τοσο λαθος.

 

[cyclops]

Ποτε δεν μπορεις να τα εχεις ολα και αυτο ειναι το παιχνιδι των εταιριων διαφορετικα σου λεει σκαστα και παρε την ναυαρχιδα που στα προσφερει ολα  

Αλλα σε γενικες γραμες το MOXF δεν μπορεις να το πεις φτωχο διαφορετικα ειπαμε MOTIF XF και τα εχεις ολα  8)

Και μακάρι να σου τα προσέφεραν όλα οι ναυαρχίδες. Πάντα η καθεμία κάνει 8 στα 10 πράγματα, μερικά κοινά με τις υπόλοιπες, και σε μερικά ξεφεύγει (αυτή τη στιγμή η Korg είναι ένα έως κι ενάμισι βήμα μπροστά απ' τον ανταγωνισμό). 10 στα 10 δεν πρόκειται να δούμε ποτέ, για τον απλούστατο λόγο ότι θα πρέπει να σε πείσουν να αγοράσεις την επόμενη ναυαρχίδα που θα κάνει 10 στα 12 πράγματα.

 

[Waterfall-K]

...αυτή τη στιγμή η Korg είναι ένα έως κι ενάμισι βήμα μπροστά απ' τον ανταγωνισμό...

Για το Kronos λες ετσι? Κατσε να σκεφτω...

A ναι, το Kronos, αυτο το υπερ-synth με τα συχνα προβληματα στο κλαβιε του... ;D Το Kronos λεω, που ειναι Made In Japan... ;D ;D