Nα κρινουμε τους καλλιτεχνες με βαση τα καλλιτεχνικα τους δρωμενα

[WilliamSats]

Οι φήμες περί ομοφυλοφιλίας στην Αρχαία Ελλάδα, έχουν ως βάση διάφορα τελετουργικά, όπως τα Διονυσιακά. Αυτά είχαν ως σκοπό την αναπαράστση της συνεύρεσης των δύο φύλλων, σε επίπεδο (ας πούμε) θεατρικού και όχι πραγματικού.

Οι αναπαραστάσεις σε διάφορα αγγεία ή τοιχογραφίες αυτό παρουσιάζουν.

Φυσικά οι ευφάνταστοι νεοέλληνες και οι ζηλόφθονοι του Αρχαίου Ελληνικού πολιτισμού πιστεύουν αυτό που τους βολεύει.

 

[audiokostas]

Ας παραμείνουμε όμως στο θέμα μας και ας αφήσουμε το συγκεκριμένο ζήτημα που έχει συζητηθεί και κατ' εμέ τουλάχιστον, στις σύγχρονες μη Νεατερνταλικές κοινωνίες, διευθετηθεί.

 

[Superfunk]

εμένα μου είναι εγγενώς, εξαιρετικά δύσκολο να απαντήσω εύκολα σε δύσκολα ερωτήματα.

συμφωνω μονο που για ΕΜΕΝΑ δεν ειναι δυσκολο ερωτημα αυτο αλλα πολυ απλο,αλλα ειναι δυσκολα π.χ. "ποιος ειμαι?","που παω?","θα βρω φτηνα εισητηρια με την easy για το χωριο?","τι relic finish να κανω τη νεα μου tele?" & διαφορα αλλα τετοια.

off topic

Φυσικά οι ευφάνταστοι νεοέλληνες και οι ζηλόφθονοι του Αρχαίου Ελληνικού πολιτισμού πιστεύουν αυτό που τους βολεύει.

απο τη στιγμη που...δεν ειμασταν εκει ΟΥΔΕΙΣ μπορει να ειναι 100% σιγουρος...(για αυτο και λεω οτι δεν πρεπει να κρινουμε ενα εργο,εναν πολιτισμο, απο τις ιδιαιτεροτητες του,σκεψου ας πουμε οτι οι.... δημοκρατες Αθηναιοι δεν ειχαν καμμια διαφορα με τους σημερινους Αμερικανους στην ..τραμπουκικη εξωτερικη τους πολιτικη (η πληρωνεις φορο & ερχεσαι με εμας ή σε ισοπεδωνω) και ειχαν και καμμια εκατοσταρα χιλιαδα...ΔΟΥΛΟΥΣ.... ,τι να κανουμε δηλ. επειδη ανεχονταν τον αισχρο θεσμο της δουλιας να απορριψουμε τον πολιτισμο τους?)

 

[WilliamSats]

Ας παραμείνουμε όμως στο θέμα μας και ας αφήσουμε το συγκεκριμένο ζήτημα που έχει συζητηθεί και κατ' εμέ τουλάχιστον, στις σύγχρονες μη Νεατερνταλικές κοινωνίες, διευθετηθεί.

Excuses moi, J'ai été touché. ;D

 

[dvat]

Οι φήμες περί ομοφυλοφιλίας στην Αρχαία Ελλάδα, έχουν ως βάση διάφορα τελετουργικά, όπως τα Διονυσιακά. Αυτά είχαν ως σκοπό την αναπαράστση της συνεύρεσης των δύο φύλλων, σε επίπεδο (ας πούμε) θεατρικού και όχι πραγματικού.

Οι αναπαραστάσεις σε διάφορα αγγεία ή τοιχογραφίες αυτό παρουσιάζουν.

Φυσικά οι ευφάνταστοι νεοέλληνες και οι ζηλόφθονοι του Αρχαίου Ελληνικού πολιτισμού πιστεύουν αυτό που τους βολεύει.

καλά ενδείξεις υπάρχουν και αλλού. πχ σε Πλατωνικούς διαλόγους ( Φαίδρος, Συμπόσιο κλπ...) αλλά αφενός η αρχαία ελληνική γλώσσα δεν μπορεί να αποδωθεί από την νεοεεληνική και αφετέρου συχνά οι ερμηνείες ποικίλλουν... Τι λέμε τώρα εδώ 8 στους 10 δεν έχουν διαβάσει Τίμαιο και Κριτία και μαθαίνουν ότι ο Αιγυπτιακός πολιτισμός προυπήρχε του ελληνικού.. τι λέμε τώρα...

Στο θέμα μας, δύσκολα πράγματα... είπαμε το έργο έχει την δική του αξία οκ. Άν μάθουμε ότι ο δημιουργός ήταν ένας κακούργος ας πούμε, δεν θα στραβομουτσουνιάσουμε λίγο?

 

[Superfunk]

Τι λέμε τώρα εδώ 8 στους 10 δεν έχουν διαβάσει Τίμαιο και Κριτία και μαθαίνουν ότι ο Αιγυπτιακός πολιτισμός προυπήρχε του ελληνικού.. τι λέμε τώρα..

Ενταξει αυτα που αναφερει ο Πλατωνας οτι του ειπε ο Τιμαιος ανηκουν ελαφρως στη σφαιρα της μυθολογιας (μπλεκεται & η Ατλαντιδα μεσα....μυλος γινεται... ;D) & στο βιβλιοπωλειο του..."μπουμπουκου"... ;D  (απο την αλλη βεβαια ΠΟΤΕ δεν ξερεις....)

 

[RayDTutto]

Τι λέμε τώρα εδώ 8 στους 10 δεν έχουν διαβάσει Τίμαιο και Κριτία

8/10 ; ; ; ; Πλάκα κάνεις, έτσι;

Βάλε 999/1000 και θα είσαι πιο κοντά...

 

[freerock1974]

Για να μην μπω και γω σε διαδικασιες αποδειξεων για το θεμα της ομοφυλοφιλιας στην αρχαια Ελλαδα,θα πω απλα οτι το ποσοστο των ομοφυλοφιλων ανθρωπων ηταν,ειναι και θα ειναι παντα το ιδιο,εκτος αν συντελεσθουν τραγικες ορμονικες αλλαγες.

Αν καποιοι θελουν να εκμεταλευτουν το ποσοστο των ''αρχαιων'' ομοφυλοφιλων για

τους δικους τους λογους,ας το κανουν...

Στο θεμα τωρα,απ οσο διαβασα και καταλαβα,η ενσταση των περισσοτερων προξενηθηκε οταν αναφερθηκε η παιδεραστια ως προσωπικη επιλογη,σταση ζωης,κοινωνικη συμπεριφορα.

Σε τιποτα αλλο δεν ειδα,διορθωστε με,καποιον να εξεγειρεται.

Αν δεν υπηρχε αυτο,η κουβεντα θα ητο πολυ μικροτερη.

(αχ αυτα τα αρχαια με φτιανουν...)

Τι κρινουμε σ αυτη την κουβεντα?

Το εργο ενος καλλιτεχνη?

Τον καλλιτεχνη?

Τη σχεση μεταξυ τους?

Η τη δικη μας σχεση με το εργο που προερχεται απο τον ταδε καλλιτεχνη?

Αν δεν ξεκαθαριστει αυτο,δε βγαινει ακρη,γιατι ο καθενας κρινει ο,τι αντιλαμβανεται.

 

[spewfy]

+1 στο supefunk

Αμα ειναι ετσι να σταματησουμε να ακουμε και ρεμπετικα γιατι και αυτοι ηταν ολοι τους παλιοχαρακτηρες ναρκωμανεις, εμποροι, απατεωνες και μπαινονοβγαινανε στη φυλακη συνεχεια... Αν σας λεγανε οτι πχ ο Mozzart ειχε σκοτωσει ανθρωπο, θα καιγατε τις παρτιτουρες σας?

Η αξια ενος καλιτεχνικου εργου (γιατι αν προκειται για αλλους τομεις βλ. ιατρικη δεν υπαρχει θεμα νομιζω) δε μειωνεται απο τον τροπο ζωης και την ηθικη τον καλιτεχνων.

Οσο αφορα τους παιδεραστες ολοι μας τιμουμε το θελημα του Μωαμεθ ο οποιος ειχε παντρευτει μια 9χρονη αλλά επεβαλε τη γενικη αποτριχωση σε ολες τις γυναικες, κατι που περασε και στο δυτικο πολιτισμο και τωρα το εκτιμαμε ιδιαιτερα... Μεγαλο το εργο του λοιπον και ας ηταν τετοιος...   :-X

 

[Superfunk]

8/10 ; ; ; ; Πλάκα κάνεις, έτσι;

Βάλε 999/1000 και θα είσαι πιο κοντά...

καλα ας διαβασουν πρωτα τα ΒΑΣΙΚΑ και μετα διαβαζουν Κριτια,εδω το 90% νομιζει οτι ο Σωκρατης ειναι ο Socrates ο ποδοσφαιριστης... ;D ;D

Παντως για να συνεχισω το off topic παντα αποστομωνω οσους αμφισβητουν το γεγονος οτι ειμαστε απογονοι των Αρχαιων Ελληνων λεγοντας τους οτι αυτο αποδεικνυεται περιτρανα μια και εμεις,οπως και αυτοι,εχουμε την πελωρια ΨΩΝΑΡΑ να ουρλιαζουμε οτι ΜΟΝΟ ο δικος μας πολιτισμος ΥΠΑΡΧΕΙ και οτι ολοι οι υπολοιποι ειναι της πλακας... ;D ;D (η εν πασει περιπτωσει σαφως..κατωτεροι του δικου μας) και βεβαια οπως και αυτοι τρωμε τις ΦΑΠΕΣ μας συνεχεια...

 

[audiokostas]

Επειδή κατα την προσφιλή μας τακτική χαιρόμαστε να μας ακούμε να μιλάμε, μπορούμε να δουμε ξανά το ερώτημα; Αν δεν κάνω λάθος ήταν "Κρίνουμε τους καλλιτέχνες μόνο με βάση τα καλλιτεχνικά τους δρώμενα;"

Το κακό ξεκίνημα, παρασύροντάς μας όλους, το έκανε ο φίλος SF   που κατηύθηνε την συζήτηση στο παραπλήσιο μεν αλλά διαφορετικό δε ερώτημα "Αποδέχομαι το έργο ενός μη αποδεκτού καλλιτέχνη;"

Από κει και πέρα η ομοφυλοφιλία (ή μήπως η ομοφοβία; ) είχε την τιμητική της.

Η παιδεραστία ήταν σε εξέχουσα θέση, κάπου χώθηκε και η μασωνία, η δολοφονία λίγο και ο φασισμός (που αιματοκύλισε τον κόσμο) είχε την μικρότερη θέση......

Αλλά το ερώτημα παραμένει.......  

καλα ας διαβασουν πρωτα τα ΒΑΣΙΚΑ και μετα διαβαζουν Κριτια,εδω το 90% νομιζει οτι ο Σωκρατης ειναι ο Socrates ο ποδοσφαιριστης... ;D ;D

Φαίνεται πως είσαι παππούς. Ποιός πιτσιρικάς βρε θυμάται τον Socrates ;

 

[Jazzjoker]

Ο Σώκρατες ήταν Βραζιλιάνος ποδοσφαιριστής με μούσια και μαλλιά. Την είπε σε έναν αγώνα στο διαιτητή και τον αναγκάσανε να πιει κώνειο.

 

[Yameth]

Πολλή ωραία κουβέντα με υψηλές τοποθετήσεις.

Νομίζω ότι υπάρχει ζουμί για να καταλήξει κανείς προσθέτοντας και τις δικές του πεποιθήσεις και κολλήματα.

Προσωπικά χωρίς να καταλήγω, ασπάζομαι το:

τα έργα μετά τη δημιουργία έχουν δική τους ζωή.

Σίγουρα πάντως δεν κουβεντιάζουμε το αν οι αρχαίοι ήταν ομοφυλόφιλοι και καλά θα κάνουν οι θιασώτες να μη το συνεχίσουν και να προχωρήσουμε στο:

Αν δεν κάνω λάθος ήταν "Κρίνουμε τους καλλιτέχνες μόνο με βάση τα καλλιτεχνικά τους δρώμενα;"

+1000

 

[RayDTutto]

Ο Σώκρατες ήταν Βραζιλιάνος ποδοσφαιριστής με μούσια και μαλλιά. Την είπε σε έναν αγώνα στο διαιτητή και τον αναγκάσανε να πιει κώνειο.

Ο παιχταράς όμως ήταν ο Αρχιμήδης:

 

[Bullfrog]

Θα ήθελα ταπεινά πάντα να σημειώσω 2 δικές μου σκέψεις πανω στο θέμα.

Πιστεύω ότι το χάρισμα - ταλέντο, όπως υποδηλώνουν και οι λέξεις,

έχει δοθεί σε αυτούς τους ξεχωριστούς ανθρώπους - καλιτέχνες.

Ποιός ή τι τους το έδωσε? δεν ξέρω. δεν το πάω στο μεταφυσικό!

Πάντα είχα την αίσθηση ότι ένας δημιουργός είναι ένας αγωγός

απο τον οποίο περνάνε συναισθήματα, μηνύματα, ιδέες και άλλα.

Όταν η τέχνη επιλέγει μέσα απο ποιούς χαρακτήρες 8α "μιλήσει"

τότε εγώ θα σωπάσω.

Είναι εγκληματίες? Παιδεραστές? δεν θα το ήθελα, αλλά δεν επιλέγω εγώ.

Να πω επίσης, σα μια μικρή αλλαγή στον τίτλο του thread, οι καλλιτέχνες

πρέπει να κρίνονται(?) για το αν και κατα πόσον αξιοποίησαν το ταλέντο τους.

 

[Superfunk]

οι καλλιτέχνεςπρέπει να κρίνονται(?) για το αν και κατα πόσον αξιοποίησαν το ταλέντο τους.

εδω μαλιστα να συμφωνησω ΑΠΟΛΥΤΑ.

 

[skordalis21]

Mηπως θα ππρεπε να κρινουμε κ του ηθικολογους στις εφημεριδες που γραφουν προκλητικα για καλλιτεχνες ? Αυτοι τι ρολο βαρανε?

 

[matawan]

Ας μην κρυβομαστε, ομως, ολος αυτος ο ντορος με τις εκκεντρικες προσωπικοτητες, τους ατιθασους καλλιτεχνες, τους καταραμμενους ποιητες, περα απο την πλακα, ειναι κυριως εξαιρετικα εργαλεια μαρκετινγκ.

Γιατι κι ο μπαρμπα Μητσος την κυρα Κατινα, στα 15 της την στριμωξε στο πλυσταριο και στα 16 την παντρευτηκε αλλα στο χωριο μου κανεις δεν τον ειπε παιδεραστη ουτε του κρεμασαν τα κουδουνια.

 

[skantzos]

Επειδή κατα την προσφιλή μας τακτική χαιρόμαστε να μας ακούμε να μιλάμε, μπορούμε να δουμε ξανά το ερώτημα; Αν δεν κάνω λάθος ήταν "Κρίνουμε τους καλλιτέχνες μόνο με βάση τα καλλιτεχνικά τους δρώμενα;"

Το κακό ξεκίνημα, παρασύροντάς μας όλους, το έκανε ο φίλος SF   που κατηύθηνε την συζήτηση στο παραπλήσιο μεν αλλά διαφορετικό δε ερώτημα "Αποδέχομαι το έργο ενός μη αποδεκτού καλλιτέχνη;"

Επειδή το "κρίνω" έχει πολλές σημασίες, νομίζω ότι αυτός που έβαλε το θέμα εννοούσε "κρίνουμε" με την έννοια της καλλιτεχνικής κριτικής, και όχι της ηθικής ή συνολικής αποτίμησης. Αυτό που θέλω να πω ότι το ερώτημα που λες οτι έκανε ο SF και "'εστριψε" τη συζήτηση είναι το ίδιο.

Δηλαδή να κρίνουμε έναν καλλιτέχνη = να κρίνουμε το έργο του, ξέροντας βεβαίως και ποιος είναι. (εκτός αν είμαστε εισαγγελείς ή ιεροκήρυκες, αρχιεπίσκοποι - βλ. "κουσούρια" - κλπ.) Γιατί η σωστή κριτική δεν κατακρίνει, αλλά απλώς επισημαίνει

 

[dvat]

Ο Σώκρατες ήταν Βραζιλιάνος ποδοσφαιριστής με μούσια και μαλλιά. Την είπε σε έναν αγώνα στο διαιτητή και τον αναγκάσανε να πιει κώνειο.

ρε παίδες το τραβήξαμε το θέμα... (SF ιστορικά μου έκανες πολλά φάουλ αλλά οκ ας το αφήσουμε...)   .

Όποιος δεν θυμάται την Βραζιλία του Σόκρατες , του  Έντερ, του Τζούνιορ, του Φαλκάο, του Ζίκο, του Σερέζο μάλλον είναι άτυχος... Δεν ανοίγουμε κάνα topic για το μουντιάλ να ελαφρύνει και το κλίμα...? ;D