Μουσική και Φυσική

[otto##]

Οταν μου πεις απο που προκυπτει πως το ταξιδι ΠΙΣΩ στον χρονο ειναι δυνατο (απ'τα μαθηματικα, οχι απ'τις σκεψεις του Hawking) ευχαριστως να σου απαντησω.

Ειλικρινά δε γνωρίζω τι ακριβώς λέει ο Hawking σχετικά με αυτό και επίσης δε μου είναι εύκολο να κάνω τα μαθηματικά τόσο πρόχειρα. Επίσης δε ξέρω αν θα τα καταφέρω καλά.

Η θεωρία της Σχετικότητας (και οι 2) δεν είναι του hawking. Επειδή πιθανότατα δεν τις γνωρίζεις, θα σου έλεγα ότι κερδίσαμε πολλά από αυτές σε επίπεδο φυσικής θεώρησης και θεωρίας. Το κέρδος μας δεν έχει σχέση με τα Time Travels.  

Η επιστήμη συνδέεται με τη φιλοσοφία. Η φιλοσοφία συνδέεται με την φαντασία κλπ.

Ειλικρινά μπορώ να επεκταθώ αλλά πρέπει να ξέρω αν έχεις κατάρτιση φυσικού ή κάτι κοντινό. Αν έχεις θα χαρώ να συζητήσουμε.

 

[JohnGam]

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

@otto

Τον Hawking τον εφερα σαν παραδειγμα ως opinion leader του κοινου απέναντι στην φυσικη.

Δεν είμαι φυσικος αλλα κατανοω την Ειδικη Σχετικοτητα (τα αξιωματα μαζι με τις εξισώσεις). ΟΛΕΣ οι θεωριες (φαντασιωσεις) για ταξίδια πισω στον χρονο που εχουν πουλησει χιλιαδες επι χιλιαδων Scientific American, Science, Nature κτλ δεν προκυπτουν απο πουθενα απ'την ΕΣ. Το αντιθετο μαλιστα, η θεωρια απαγορευει το ταξιδι πισω στον χρονο.

Μην πιστευεις εμενα ή τον Hawking, διαβασε ή ακομα καλυτερα κατεληξε ο ιδιος στις εξισώσεις (Lorenz transforms) για το μηκος και τον χρονο της ΕΣ για να καταλάβεις πληρως. Αλγεβρα Γυμνασιου ειναι.

Και εγω στην θεση σου ημουν, εμπιστευομουν πληρως την επικρατουσα επιστημη, ωσπου αγαπησα τα μαθηματικα και εμβαθυνα στην ΕΣ οπου και κλονιστηκε ανεπανορθωτα η εμπιστοσυνη.

 

[otto##]

@otto

Τον Hawking τον εφερα σαν παραδειγμα ως opinion leader του κοινου απέναντι στην φυσικη.

Δεν είμαι φυσικος αλλα κατανοω την Ειδικη Σχετικοτητα (τα αξιωματα μαζι με τις εξισώσεις). ΟΛΕΣ οι θεωριες (φαντασιωσεις) για ταξίδια πισω στον χρονο που εχουν πουλησει χιλιαδες επι χιλιαδων Scientific American, Science, Nature κτλ δεν προκυπτουν απο πουθενα απ'την ΕΣ. Το αντιθετο μαλιστα, η θεωρια απαγορευει το ταξιδι πισω στον χρονο.

Μην πιστευεις εμενα ή τον Hawking, διαβασε ή ακομα καλυτερα κατεληξε ο ιδιος στις εξισώσεις (Lorenz transforms) για το μηκος και τον χρονο της ΕΣ για να καταλάβεις πληρως. Αλγεβρα Γυμνασιου ειναι.

Και εγω στην θεση σου ημουν, εμπιστευομουν πληρως την επικρατουσα επιστημη, ωσπου αγαπησα τα μαθηματικα και εμβαθυνα στην ΕΣ οπου και κλονιστηκε ανεπανορθωτα η εμπιστοσυνη.

Φίλε Κουφη Λεοπαρδαλη, δεν καταλαβαίνω γιατί να αναφέρεσαι στα Time Travels σε ένα thread σχετικό με το Cern και τη μουσική. Εμπιστεύομαι σε πολύ μεγάλο βαθμό την επιστήμη διότι αυτή είναι η δουλειά μου. Επίσης αν και δεν ειδικεύομαι στη θεωρητική φυσική έχω διδαχθει πολλα χρόνια αυτά που συζητάμε και δε με αφορά το ταξίδι στο χρόνο, παρά μόνο σαν θέμα λογοτεχνίας.

Προσωπικά δε θα εμπλεκομουν σε ένα θέμα για το οποίο δεν έχω κάποια εκπαίδευση. Είμαι ερασιτεχνης κιθαρίστας και έχω νηπιακη γνώση της μουσικής θεωρίας. Σκέψου να κολλήσω με ένα φοβερά απαιτητικό θεωρητικό σημείο και να αρχίσω να ποσταρω links από sites για να πάρω θέση. Είναι λογικο από τη στιγμή που μου λείπουν οι γνωσεις;

Γενικά δεν πιστεύω ότι πρέπει να μιλάμε όλοι για όλα. Θα τρελαθούμε στο τέλος. Καλή συνέχεια.

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

Τα πειραματα στο CERN στηρίζονται θεωρητικα στην Σχετικοτητα. Αν παραπλανουν το κοινο για βασικα σημεια της θεωριας αυτης (το ταξιδι πισω στον χρονο ειναι ενα διαχρονικο ονειρο της ανθρωπότητας, δεν ειναι μια τεχνικη λεπτομερεια) ποσο εμπιστοσυνη μπορεις να εχεις στις ανακοινώσεις για τα ευρηματα των πειραματων?

Σε αυτο το ονειρο του ταξιδιου στον χρονο ηρθε ο Αϊνστάιν το 1905 και εδωσε την οριστικη απαντηση. Μπορεις να πας στο μελλον (twin paradox) αλλα οχι στο παρελθον.

 

[JohnGam]

Επειδή με κάνατε και γούγλαρα λίγο: υπάρχουν νεότερες ερμηνείες της ΕΣ και ΓΣ που επιτρέπουν ταξίδι πίσω στο χρόνο αλλά μόνο αν έχεις ταξιδέψει ήδη μπροστά. Με άλλα λόγια αυτό που επιτρέπεται μαθηματικά είναι η δημιουργία ενός αμφίδρομου τούνελ στο χωροχρόνο το οποίο να συνδέει τις συντεταγμένες όπου βρισκόμαστε τη στιγμή της δημιουργίας του με συντεταγμένες σε μελλοντικό χρόνο.

Η όπως το διάβασα κάπου πιο πιασάρικα: μπορείς να ταξιδέψεις πίσω στο χρόνο μόνο μεχρι τη στιγμή που εφευρέθηκε η χρονομηχανή! Καλό, ε;

Αυτά βέβαια είναι μόνο ότι θεωρία πατάει πάνω στα θεμέλια του Αϊνστάιν. Μετά από αυτόν έχουμε άλλα 120 χρόνια θεωριών που κάνουν την υπόθεση πολύ πιο περίπλοκη. Η άταχτη κβαντική μηχανική και άλλα σκοτεινά πράγματα...

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

Να σε ενημερωσω φιλε Γιαννη πως ολες οι θεωριες αυτες, ανεξαιρετως, που υποτιθεται αναιρουν την Σχετικοτητα ειναι wild speculations, οχι ακριβως αυτο που θα ελεγες επιστημονικη θεωρια...

Υποθετουν την υπαρξη αρνητικης μαζας, φανταστικου (αρνητικο ριζικο) χρονου, στο οποιο πιστευει ο Hawking και αλλους τετοιους μονοκερους για τα οποια υπαρχουν μηδεν αποδειξεις.

Αυτα τα πουλανε οι αμιγως θεωρητικοι "φυσικοι" και εδω ισχυει αυτο το quote του Τεσλα που εγραψα, να μην το ξαναγραψω.

Η φαντασια πουλαει πιο πολυ απ'την επιστημη.

 

[JohnGam]

Τα πειραματα στο CERN στηρίζονται θεωρητικα στην Σχετικοτητα. Αν παραπλανουν το κοινο για βασικα σημεια της θεωριας αυτης (το ταξιδι πισω στον χρονο ειναι ενα διαχρονικο ονειρο της ανθρωπότητας, δεν ειναι μια τεχνικη λεπτομερεια) ποσο εμπιστοσυνη μπορεις να εχεις στις ανακοινώσεις για τα ευρηματα των πειραματων?

Σε αυτο το ονειρο του ταξιδιου στον χρονο ηρθε ο Αϊνστάιν το 1905 και εδωσε την οριστικη απαντηση. Μπορεις να πας στο μελλον (twin paradox) αλλα οχι στο παρελθον.

ΚΛ, μη μπερδεύεις τις διάφορες εκλαϊκέυσεις με την επιστήμη πίσω από αυτές. Ο Kaku και ο Tyson και ο Hawking ακόμα μπορεί να κάνουν μάρκετινγκ, γιατί και η φυσική έχει ανάγκη από λεφτά και νέο αίμα. Αυτό που δεν κάνουν ποτέ είναι να παραπλανούν κόσμο. Οταν θέλουν να μιλήσουν για κάτι αδύνατο, θα βάλουν το "αν" μπροστά. Σχετικά κομιξάκια:

http://www.smbc-comics.com/comics/20101126.gif

http://www.canceradvocacy.org/wp-content/uploads/2013/06/News_Cycle.png

Να σε ενημερωσω φιλε Γιαννη πως ολες οι θεωριες αυτες, ανεξαιρετως, που υποτιθεται αναιρουν την Σχετικοτητα ειναι wild speculations, οχι ακριβως αυτο που θα ελεγες επιστημονικη θεωρια...

Υποθετουν την υπαρξη αρνητικης μαζας, φανταστικου (αρνητικο ριζικο) χρονου, στο οποιο πιστευει ο Hawking και αλλους τετοιους μονοκερους για τα οποια υπαρχουν μηδεν αποδειξεις.

Αυτα τα πουλανε οι αμιγως θεωρητικοι "φυσικοι" και εδω ισχυει αυτο το quote του Τεσλα που εγραψα, να μην το ξαναγραψω.

Η φαντασια πουλαει πιο πολυ απ'την επιστημη.

Δεν είναι καθόλου speculations, είναι σταράτα μαθηματικά. Το speculation έγκειται στο πως μεταφράζονται αυτά τα μαθηματικά στην πραγματικότητα. Για αυτό ακούς συχνά πχ που λένε "δεν ξέρουμε ακόμα τι ακριβώς συβαίνει αλλά οι ενδείξεις μας είναι ότι το ταξίδι πίσω στο χρόνο είναι αδύνατο".

Απλό παράδειγμα: η ταχύτητα του φωτός είναι 299.792.458 m/s. Αν υποθέσεις ότι κάτι κινειται με 299.792.459 m/s και πας να λύσεις τις εξισώσεις θα βγούν οι αρνητικοί χώροι και οι φανταστικοί χρόνοι κτλ. Εδώ λοιπόν μπορεί να μην έχουμε ιδέα τι σημαίνει αρνητική ρίζα χρόνος στον πραγματικό κόσμο, αλλά ξέρουμε και μπορούμε να πούμε με σιγουριά ότι πιο γρήγορα από c δεν πας.

Οι θεωρίες αυτές ξεκινάνε σαν μαθηματικά κατασκευάσματα. Αν και όταν γίνει δυνατό, πειράματα και παρατηρήσεις οδηγούν σε επιβεβαίωση, διόρθωση, και νέες θεωρίες. Δεν είναι "με μηδέν αποδείξεις", ίσα ίσα ξεκινάνε με βάση αποδείξεις (παρατηρήσεις) ότι η προηγούμενη θεωρία δεν μας τα λέει όλα.

Φυσικά και η φαντασία πουλάει πιο πολύ από την επιστήμη ;D

Και εγώ έγραφα 100 κιλά ποστ για να πέσω σε κακοκεφιές του σέρβερ... αυτά είναι.

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

Θα δεχτω πως αν δω έναν τιτλο "Travel back in time is possible assuming negative mass exists" ειναι μεσα στα πλαισια της επιστημης.

Μπορει να μην εχουμε ανακαλυψει αρνητικη μαζα αλλα μαθηματικα ειναι πιθανον. Καθως εχουν ανακαλυφθει παμπολλες φορες πραγματα που προβλεφθηκαν πρωτα μαθηματικα και μετα πειραματικα, αυτο να το δεχτω ως μια επιστημονικη υποθεση.

ΑΛΛΑ, να δω τον Κακου σε βιντεο με εκατομμυρια views να μιλαει για ταξίδια πισω στον χρονο με τον γνωστο του "σοφος του χωριου" τροπο και να αναφερει για 2 δευτερολεπτα στο τελος πως θα χρειαστεί αρνητικη μαζα ειναι εξαπατηση. Και πολυ χειροτερο απ'το δευτερο σου κομιξ γιατι συμπυκνώνεται σε ενα ατομο.

 

[samy paraga]

Κύριοι,ένας Tesla υπήρξε κι ακόμα να μάθω ποιός τον σκότωσει

Καθότι έχουν περάσει και χρόνια και παραγράφηκε το αδίκημα, εγώ τον σκότωσα το μπαγλαμά το Τέσλα, τρέχει κάτι?

Μη σκαλίζεις περσινά ξινά σταφύλια θα φας το κεφάλι σου φρικου-Λίτσα λαίμαι, μη το συνεχίζεις, θα μπλέξεις σε σκατασκοπικά δίχτια λαίμαι

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

Απλό παράδειγμα: η ταχύτητα του φωτός είναι 299.792.458 m/s. Αν υποθέσεις ότι κάτι κινειται με 299.792.459 m/s και πας να λύσεις τις εξισώσεις θα βγούν οι αρνητικοί χώροι και οι φανταστικοί χρόνοι κτλ.

Λυπαμαι αλλα αυτο το απλο παράδειγμα δεν το εχεις καταλαβει. Αν υποθεσεις κατι αντιστροφο απ'το αξιωμα με το οποιο ξεκινας (σε αυτην την περιπτωση μελετας αν v> c) ειναι επομενο πως οι εξισωσεις θα εκραγουν.

Τα μαθηματικα ειναι το παιχνιδι της συνεπειας (consistency). Δεν μπορεις να ξεκινας με καποιο αξιωμα και μετα να το αναιρεις και να νομιζεις πως ανακαλύπτεις κατι νέο. Ανακαλύπτεις μονο πως εχεις κανει λαθος.

Αν 1 = 0 ex falso quodlibet.

 

[Waterfall-K]

Υπαρχουν καποιοι που πληρωνονται για να ανακαλυψουν αν ειναι εφικτο το ταξιδι πισω στο χρονο?...

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

Βεβαιως. Και το θεμα ειναι ληξαν απ'το 1905.

Και οι ερευνες πανε πολυ καλα, μπορουμε να παμε πισω στον χρονο αρκει να βρουμε αρνητικη μαζα!

(αλλα $100000 παρακαλω για να την βρουμε)

 

[samy paraga]

Υπαρχουν καποιοι που πληρωνονται για να ανακαλυψουν αν ειναι εφικτο το ταξιδι πισω στο χρονο?...

Καλά εσύ τι κάνεις δλδ ακούγοντας DP και λιλόντας περί Χάμοντ?

Αρχαιοκάπηλε  ;D ;D ;D

 

[Waterfall-K]

μπορουμε να παμε πισω στον χρονο αρκει να βρουμε αρνητικη μαζα!

Kατσε να δεις που την εβαλα ρε γαμωτο...

Πρεπει να εχουν μεινει 3-4 κιλα αρνητικης μαζας ξεχασμενα καπου στο σπιτι, αλλα που τα'χω βαλει...

Καλα θα τα βρω δεν ειναι εκει το θεμα. Αρκει να μην εχουν ληξει και εχουμε προβληματα στο ταξιδι...

Καλά εσύ τι κάνεις δλδ ακούγοντας DP και λιλόντας περί Χάμοντ?

Αναφερομαι σε δυο ιερες συνιστωσες του χτες, του σημερα και του αυριο....

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

Ειναι μονο θεμα χρονου επιστημονικε μου συντροφε, αφου το προβλεπουν τα μαθηματικα. Να μολις υπολογισα πως θα χρειαστουμε -200 τονους. Let's get to work!  

 

[samy paraga]

Ειναι μονο θεμα χρονου επιστημονικε μου συντροφε, αφου το προβλεπουν τα μαθηματικα. Να μολις υπολογισα πως θα χρειαστουμε -200 τονους. Let's get to work!  

Μα τι λες τώρα, ένα child in time  να σε παίξει στο Χάμονδ ο σύνροφός WTF και γύρισες το χρόνο μπίσων λαίμαι  ;D ;D ;D

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

Χαιρομαι παρα πολυ που εχεις εντρυφησει και εσυ τελευταια συντροφε Παραγκα στην επιστημονικη μεθοδο! Θα γινουμε πλουσιοι σοφοι του χωριου και ημεις!

 

[Waterfall-K]

Οταν βρουν τα πρωτα κιλα αρνητικης μαζας, ξυπνα με.

Mη σκαβουν δυνατα μονο πες τους γιατι κοιμαται ο κοσμος, ο οποιος ειναι κουρασμενος απο αληθινα προβληματα του παροντος.

Μα τι λες τώρα, ένα child in time  να σε παίξει στο Χάμονδ ο σύνροφός WTF και γύρισες το χρόνο μπίσων λαίμαι  ;D ;D ;D

Μη μπερδευεις το ταξιδι στο χρονο με το ταξιδι στο ονειρο...

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

Το ταξιδι στο ονειρο θελει περα από αρνητικη μαζα και φωνη Ian Gillan να κουνησει τα βουνα ωστε να μετακινηθούμε 90 μοιρες απ'τον πραγματικο στον φανταστικο χρονο (Hawking) οπου και θα μας περιμενει ο Doc Brown. Απλο.