Monitoring με ακουστικά για πάνω από ένα άτομο

[Alex Raptakis]

Καλησπέρα στην παρέα.

Έχω την εξής τεχνική απορία, και ψάχνω πιθανές λύσεις.

Τι κάνω όταν θέλω ένα δεύτερο άτομο να γράψει και να ακούει το backing track από ακουστικά - ενώ ακούω και εγώ από τα δικά μου?

Όταν γράφω μόνος προφανώς φοράω εγώ ακουστικά και ακούω τα πάντα από εκεί, αλλά αν θέλω κάποιον άλλο να γράψει κάτι, δε μπορώ να του δώσω τα δικά μου γιατί μετά δε θα ακούω εγώ. Επίσης δε μπορώ να ακούω από τα ηχεία γιατί ένα πυκνωτικό μικρόφωνο θα τα πιάνει όλα, εφόσον είμαστε στο ίδιο δωμάτιο.

Κανονικά ξέρω ότι στα στούντιο υπάρχει ξεχωριστό booth απομονωμένο για τα φωνητικά, ή έστω ο ηχολήπτης είναι σε ξεχωριστό δωμάτιο, και έτσι μπορεί να ακούει από ηχεία.

Αλλά ακόμα και έτσι, πώς βάζεις 2 σετ ακουστικών αν πχ θέλεις 2 άτομα να ηχογραφούν μαζί, ή και παραπάνω?

Ξέρω επίσης ότι στις κάρτες ήχου τα outputs είναι L/R ξεχωριστά, άρα δε μπορείς να βάλεις ακουστικά εκεί, σωστά?

Χρειάζομαι κάποια εξωτερική κονσόλα με επιπλέον monitoring outputs?

Ευχαριστώ!

 

[fusiongtr]

Κάποια (αρκετά) audio interfaces, έχουν δύο εξόδους ακουστικών, και μάλιστα με την δυνατότητα να δρομολογείς διαφορετικά πράγματα σε κάθε μια αν θέλεις.

 

[gkourmoul1]

Εάν δεν έχει δυο εξόδους ακουστικών η κάρτα, τότε μπορείς να δοκιμάσεις ένα audio splitter. Το χρησιμοποιούσα πιτσιρικάς για να βάζω δυο ζευγάρια ακουστικά σε ένα walkman...

 

[Ali Barout]

Αν η κάρτα έχει πάνω από 2 εξόδους, μπορεί ένα ζευγάρι να φύγει και να πάει σε κάποιον προενισχυτή ακουστικών, ποιότητας όσο αντέχει η τσέπη. Υπάρχουν από 20 ευρώ, μέχρι 3.020 ευρώ. Υπάρχουν αυτοί που μπορούν να δεχτούν και 2 στέρεο πηγές, διαφορετικές μίξεις, και το κάθε ακουστικό να ακούει από την πηγή Α ή Β τη μίξη που θέλει (εδώ όμως θέλουμε τουλάχιστον 6 εξόδους στην κάρτα, 2 για μόνιτορ, και 4 για τον προενισχυτή).

Ο πιο εύκολος τρόπος είναι από την έξοδο ακουστικών, σε φτηνιάρη προενισχυτή ακουστικών 2-4 θέσεων. 

Π.χ.

https://www.thomann.de/gr/behringer_ha400.htm

Δεν διεκδικεί δάφνες, αλλά τη δουλειά την κάνει, για μέχρι 4 άτομα που είναι διατεθιμένα να ακούν την ίδια μίξη.

 

[odis13]

Αν θες ακριβως το ιδιο output σε 2 ακουστικα, η πιο απλη και πιο μπακαλικη λυση ειναι το σπλιτερακι που σου ειπε ο gkourmoul1 παραπανω. 5 ευρω και κανεις την δουλεια σου και με το παραπανω. Αυτο κανουμε για ενα ακουστικο project που δουλευω με ενα φιλο για να κουμπωνουμε και οι 2 τα ακουστικα μας πανω σε μια κονσολιτσα που χρησιμοποιουμε. Ενα βημα πιο πανω μετα αυτο που σου προτεινε ο Ali, αν ειστε πανω απο 2. 

 

[Alex Raptakis]

Όταν ήρθε το άλλο άτομο να κάνουμε την ηχογράφηση είχε φέρει ένα splitter, περίπου σαν αυτό που αναφέρει ο Γιώργος. Δυστυχώς δεν κατάφερα να το δοκιμάσω γιατί ο αντάπτορας 3,5 jack σε μεγάλο καρφί που έχω δεν έμπαινε. Μάλλον αξίζει να δοκιμάσω ένα τέτοιο. Ξέρω ότι αυτοί ρίχνουν και την ένταση στο μισό αλλά δε νομίζω να έχω πρόβλημα.

Από την άλλη αυτό που είπε ο Ali φαίνεται φοβερό gadget. Η κάρτα μου βέβαια δεν έχει επιπλέον εξόδους πίσω, παρά μόνο αυτή των ακουστικών μπροστά. Η Behringer συγκεκριμένα φαίνεται να θέλει μόνο ένα βέβαια και σκέφτομαι αν μπορώ να το βάλω εκεί που μπαίνουν τα ακουστικά, αλλά δε ξέρω πόσο καλή δουλειά θα κάνει. Φαντάζομαι όμως ότι σε κανονικά studio έχουν τέτοια headphone amps, πχ για να έχει όλη η μπάντα monitor, σωστά?

Ίσως θα πρέπει να σκεφτώ να πάρω μια πιο "μεγάλη" κάρτα ήχου μιας και το πάω λίγο πιο σοβαρά.

Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις!

 

[Νίκος Κριτσινέλης]

Με αυτό που προτεινει ο Ali κάνουμε προβα 4 άτομα με ακουστικά (με ηλεκτρονικά drums.

Go for it.

Ιδανικα να έχετε ίδια ακουστικά γιατι αλλιώς θ ακούτε τελείως αλλα πραγματα.

(Σίγουρα όχι splitter adapter).

Αν η κάρτα σου έχει πληθώρα outs (και ιδανικά κάποιο mixer interface)

μπορείς να δεις και κάποιο headphone amp με πολλα ins όπου μπορείς να στέλνεις διαφορετικά cue mix από το daw/playback source. 

 

[Alex Raptakis]

Σε ευχαριστώ Νίκο, φαίνεται όντως πολύ χρήσιμο εργαλείο.

H κάρτα μου έχει μόνο ένα σετ L/R πίσω και ένα headphone jack μπροστά, και μόλις είδα σε ένα βίντεο παρουσίασης ότι μπορώ να το βάλω εκεί μπροστά. Το έβαλα στη λίστα!

 

[Spyros Delta]

Υποψην με τις παραπανω προτασεις θα ακουτε ακριβως την ιδια μιξη.
Αν θελει ο ενας απο τους δυο πιο δυνατα την κιθαρα του στα αυτια του, δεν θα γινεται.

γιατι θα δυναμωνει και στα αυτια του αλλου

Οσο για προβα 4 ατομων, με ακουστικα με την ιδια μιξη .... θα αυτοκτονουσα.

 

[Alex Raptakis]

Ευχαριστώ Σπύρο.

Ναι απ΄ ότι κατάλαβα, αυτό το Behringer είναι ουσιαστικά ένα special splitter που υποστηρίζει διαφορετικές εντάσεις λόγω του pre-amp.

Αν θέλω να στείλω διαφορετικά cues, ξέρω το πώς γίνεται στο software, αλλά τι hardware χρειάζεται? Λογικά κάρτα ήχου με πολλά outputs? Συνήθως όμως αυτά είναι L/R. Πώς βάζεις ακουστικά που είναι μόνο ένα καρφί?

 

[fusiongtr]

Αν θέλω να στείλω διαφορετικά cues, ξέρω το πώς γίνεται στο software, αλλά τι hardware χρειάζεται? Λογικά κάρτα ήχου με πολλά outputs? Συνήθως όμως αυτά είναι L/R. Πώς βάζεις ακουστικά που είναι μόνο ένα καρφί?

Κάρτα ήχου με περισσότερα του ενός headphone outputs (αν μιλάμε για ακουστικά), στα οποία να μπορείς να στείλεις διαφορετικά mix.

Ή κάρτα ήχου με πολλά outputs σε κάθε ένα από τα οποία να μπορείς να στείλεις διαφορετικό mix και ένα mixer.

 

[Alex Raptakis]

Κάρτα ήχου με περισσότερα του ενός headphone outputs (αν μιλάμε για ακουστικά), στα οποία να μπορείς να στείλεις διαφορετικά mix.

Ή κάρτα ήχου με πολλά outputs σε κάθε ένα από τα οποία να μπορείς να στείλεις διαφορετικό mix και ένα mixer.

Η δικιά μου (Scarlett 2i2) έχει ένα ξεχωριστό headphone output που δε συμπεριφέρεται σαν ξεχωριστό output στο DAW, είναι ακριβώς το ίδιο...

 

[Spyros Delta]

Εμεις κανουμε προβα και λαιβ (καναμε στο παρελθον) με Behringer  x18, αλλα δεν ειναι φτηνη λυση.
Για αυτο που προσφερει ομως ειναι λιγα τα λεφτα.
Ειναι καρτα ηχου με πολλα φυσικα inputs και 6 aux sends.
Tα aux κανουν τη δουλεια του monitoring.
Αν θελει ομως να λειτουργησει στερεο τα ακουστικα, θελει 2 aux  το καθε ακουστικο.

Εμεις  (4) ακουμε στερεο και οι 4, χρησιμοποιωντας 3χ2 sends που πανε σε ενα ενισχυτη ακουστικων (Millenium HP4)
και ο 4ος ακουει απο τα headphones οut του xr18.
Συνδεεται με τον υπoλογιστη για πολυκαναλη ηχογραφηση (16 καναλια ταυτοχρονα) και κοντρολαρεται με laptop ή ipad ή tablet ακομα και απο κινητο ο καθενας μπορει να ελεγχει τη  μιξη του.

 

[Ali Barout]

Αν θέλω να στείλω διαφορετικά cues, ξέρω το πώς γίνεται στο software, αλλά τι hardware χρειάζεται? Λογικά κάρτα ήχου με πολλά outputs? Συνήθως όμως αυτά είναι L/R. Πώς βάζεις ακουστικά που είναι μόνο ένα καρφί?

Εξαρτάται από το preamp. 

Αν έχουμε preamp με 2 στερεο in, π.χ. https://www.thomann.de/gr/swissonic_headamp_8.htm, μπορούμε να στείλουμε 2 διαφορετικές και ανεξάρτητες στέρεο μίξεις, άρα θέλουμε τουλάχιστον 6 εξόδους στην κάρτα ήχου. (2 main monitor, 2+2 cues)

Όμως, συνήθως αυτοί οι ενισχυτές έχουν και direct in ανα κανάλι, που θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί ως έξτρα είσοδος αν η κάρτα διαθέτει ακόμα περισσότερες εξόδους, για την απευθείας δρομολόγηση κάποιου cue σε συγκεκριμένο ακουστικό. 

Εξαρτάται και από τη μουσική και τους μουσικούς. Αν ο καθένας θέλει τον εαυτό του πιο δυνατά στη μίξη, τότε χρειάζονται τόσα cues όσα και μουσικοί. Το κακό με τα ακουστικά είναι ότι οι mono μίξεις είναι λίγο κουραστικές, άρα αναγκαστικά τρώγονται πολλές έξοδοι για δρομολόγηση stereo cues.

 

[fusiongtr]

Εξαρτάται και από τη μουσική και τους μουσικούς. Αν ο καθένας θέλει τον εαυτό του πιο δυνατά στη μίξη, τότε χρειάζονται τόσα cues όσα και μουσικοί. Το κακό με τα ακουστικά είναι ότι οι mono μίξεις είναι λίγο κουραστικές, άρα αναγκαστικά τρώγονται πολλές έξοδοι για δρομολόγηση stereo cues.

Αμανέχει πολλές εξόδους η κάρτα, υπάρχει και αυτό.

https://www.thomann.de/gr/tc_helicon_blender.htm

Θα κάνει δουλειά?

Αλλά πχ αυτή η κάρτα, δίνει αυτή την δυνατότητα για τις δύο εξόδους ακουστικών που έχει.

https://www.thomann.de/gr/ssl_2_481703.htm

"2 x Professional, high-current grade headphone outputs, with plenty of power and the ability to create a second independent headphone mix for the 2nd performer"

 

[sultan of string]

Δεν είναι εύκολη δουλειά.

Δηλαδή είναι και δεν είναι.

Το να πάρουν διάφοροι μουσικοί "κάτι" να ακούν είναι σχετικά εύκολο, τοποθετείς σε μια από τις εξόδους της κάρτας σου έναν ενισχυτάκο ακουστικών με περισσότερες από μια εξόδους και παίρνουν όλοι το ίδιο σήμα και συνήθως ίδια έντασης (και φυσικά μίξης).

Τώρα η καλή λύση προϋποθέτει

α. κάρτα που να υποστηρίζει πολλές εξόδους (συνήθως μέσω adat με οπτική οπότε κοτσάρεις πάνω της μιά συσκευή με ανάλογες εισόδους και εξόδους με την λογική ότι πάλι πρέπει να πάρεις πχ από τις 8 mono εξόδους, 4 stereo, στάθμης line και από εκεί πάλι να έχεις ξεχωριστούς ενισχυτές ακουστικών

β. κάρτα που να υποστηρίζει ξεχωριστά cues για κάθε μια από τις προαναφερθείσες 4 stereo εξόδους...

Γενικά είπα είναι κάτι που θελει δουλειά να το στήσεις και κάποια χρήματα. Αν είναι εργαλείο και σου χρειάζεται θα το κάνεις.

Η πιό εύκολη λύση είναι μια κάρτα σχεδόν μεσαίου budget που θα έχει δυό εξόδους ακουστικών και ως ηχολήπτης παραγωγός θα ακούς εσύ και ένας μουσικός κάθε φορά και κατά κανόνα το ίδιο μιξ

 

[Alex Raptakis]

Ενδιαφέρουσες λύσεις από όλους!

Δεν έχω σκοπό να κάνω τρελά πράγματα, πιο πολύ εγκυκλοπαιδικά ρωτάω, να μαθαίνω τι γίνεται σε κάθε περίπτωση!

Γενικά με τον live ήχο δεν έχω καθόλου εμπειρία και όταν κλήθηκα να κάνω ηχογράφηση με δεύτερο άτομο στο χώρο μου δεν ήμουν καθόλου προετοιμασμένος, οπότε είπα να δω όλες τις πιθανές λύσεις.

Ευχαριστώ και πάλι!

 

[sultan of string]

Ενδιαφέρουσες λύσεις από όλους!

Δεν έχω σκοπό να κάνω τρελά πράγματα, πιο πολύ εγκυκλοπαιδικά ρωτάω, να μαθαίνω τι γίνεται σε κάθε περίπτωση!

Γενικά με τον live ήχο δεν έχω καθόλου εμπειρία και όταν κλήθηκα να κάνω ηχογράφηση με δεύτερο άτομο στο χώρο μου δεν ήμουν καθόλου προετοιμασμένος, οπότε είπα να δω όλες τις πιθανές λύσεις.

Ευχαριστώ και πάλι!

Ετσι το έπαθα και εγώ.

Αλλά επειδή το έχω κάνει αρκετές φορές με την θυγατέρα είχα να αντιμετωπίσω αρκετές προκλήσεις....πχ

1. Γιατί ακούω σιγά

2. Δεν θέλω να ακούω το πιάνο, τα τύμπανα είναι πολύ δυνατά

3. Δεν θέλω να ακούω το βάθος στη φωνή, αλλά θέλω να γράφεται 

κλπ

Φαντάσου να έχεις να γράφεις 2-3 ταυτοχρόνως....

 

[Alter]

Μερικές κάρτες έχουν τη δυνατότητα να στέλνουν διαφορετικές μίξεις αν έχουν δύο εξόδους ακουστικών (όπως η scarlet 6i6 που έχω).

Ίδια μίξη σε πολλούς μουσικούς όμως δε δουλεύει. Οταν είχε πρώτο έρθει η μόδα των in ear στην Ελλάδα, σε πολλές θεατρικές παραγωγές, musical κτλ, δεν μπορούσαν να υποστηρίξουν διαφορετική μίξη για όλους (γιατί χρειάζεται ανάλογη κονσόλα). Οπότε εγώ είχα πάρει μια πολύ μικρή κονσολίτσα που είχα πάντα μαζί μου, και έφτιαχνα τη μίξη της κιθάρας (και το τελικό level) όπως τα ήθελα εγώ, εύκολα και γρήγορα. Και γλίτωνα και τα μπαμ μπουμ που συμβαίνουν μερικές φορές όταν κάποιος ανοίγει κλείνει, βάζει βγάζει κτλ..