Mac ή PC για dj;

[ndnikola]

touché, monsieur Marathôn.

 

[bloody_sunday]

Είτε πάει για Mac, είτε για μηχάνημα με Windows, η σταθερότητα τον απασχολεί για τους ανωτέρω λόγους. Τώρα με ποιο εκ των δυο θα είναι καλύτερη... τη σήμερον ημέρα τα 7, αν και τα αντιπαθώ ως πολύ "φρου φρου κι αρώματα" έναντι των λιτών (πια) XP, αναγνωρίζω πως είναι πολύ πιο idiotproof και tamperproof από όλες τις παλιότερες εκδόσεις τους.

 

[gdevelek]

Το DLL subsystem είναι μια μέθοδος λειτουργίας ενός OS. Το "DLL hell" είναι χιουμοριστικός όρος που περιγράφει τις πάλαι ποτέ πολλαπλές και τραγικές ασυμφωνίες τους, με συχνά και ανεξήγητα "παγώματα". Άλλο το ένα, άλλο το άλλο.

το ένα είναι απόρροια του άλλου,άρα δεν είναι καθόλου άσχετα

με πολύ λίγα λόγια και οπως πιθανότατα γνωρίζεις η εγκατάσταση μιας εφαρμογής στα windows  σημαίνει παρέμβαση στα system libraries (windows\system32), ενώ στο MacOS όχι

επιπλέον το registry γίνεται corrupted & bloated με το χρόνο, πράγμα που ρίχνει τις επιδόσεις και δημιουργεί inconsistencies

όσο η microsoft εξωραϊζει τα λειτουργικά της χρόνο με το χρόνο δίχως να λύνει τα βασικά αυτά προβλήματα, τα windows θα παραμένουν μερικα βήματα πίσω

 

[bloody_sunday]

Όταν λέμε "'άλλο DLL subsystem, άλλο DLL hell", εννοούμε πως το πρώτο είναι μια αρχή λειτουργίας ενώ το άλλο μια δραματική περιγραφή του παρελθόντος που σε καμία περίπτωση δεν παρουσιάζεται σήμερα. Αυτό, αν έχεις περάσει αρκετό χρόνο με Win 95 και 98, καταλαβαίνεις πως σήμερα δεν υφίσταται σχεδόν καθόλου.

Τώρα το αν τα DLLs πρέπει μελλοντικά να εγκαταλειφθoύν σαν αρχή λειτουργίας πραγματικά μπερδεύει τον συνφορουμίτη και ανήκει σε άλλη συζήτηση. Με τα δεδομένα που υπάρχουν σήμερα, αυτό δεν θα πρέπει να τον προβληματίζει, ούτε να ενισχύει το δίλημμά του.

 

[gdevelek]

σήμερα δεν υφίσταται σχεδόν καθόλου.

με την έμφαση στο "σχεδόν" 

 

[soundmagic]

Αυτό, αν έχεις περάσει αρκετό χρόνο με Win 95 και 98, καταλαβαίνεις πως σήμερα δεν υφίσταται σχεδόν καθόλου.

Και εγώ αυτό θα έλεγα μάλλον ο φίλος έχει μείνει με τα 98! Από τα XP και μετά δεν υπάρχουν τέτοια θέματα εκτός αν είσαι φοιτητής άσχετος με υπολογιστές και δουλεύει με το λαπτοπ σου διαφορετικό γκομενάκι κάθε βδομάδα! ;D Τα 7 είναι γρανίτης για σοβαρή χρήση αν και ενα μεγάλο μέρος του εξειδικευμένου μουσικού software παραμένει mac exclusive. Για αυτό και μόνο ίσως είναι προτιμότερο μακ εδώ.

 

[gdevelek]

ΧΡ χρησιμοποιω εδώ και αρκετά χρόνια

- διαρκή microsoft updates (φυσικά αφού το beta testing το κάνουν οι χρήστες της, βασική παράδοση της εταιρίας)

- τα updates θέλουν και reboot (με 10+ εφαρμογές ανοικτές ανά πάσα στιγμή...  λες και το reboot γίνεται σε 5-10" και δεν χρειάζεται να το κάνει κανείς θέμα..)

- το registry τερατώδες άνευ λόγου και αιτίας

- εφαρμογές που έχουν δήθεν βγει, αλλά όταν πάω  να τις ξαναβάλω λαμβάνω σφάλμα πως υπάρχουν ακόμη μέσα

- εφαρμογές που για να μπούν ή βγούν θέλουν κι αυτές reboot (καραμέλα το reboot στα windows, κι αυτή βασική παράδοση της εταιρίας)

- με τον task manager συχνά να αδυνατεί να κλείσει μια εφαρμογή... τρέχει η εφαρμογή μόνη της εκτός ελέγχου...

Μια σειρά εταιριών δεν κάνουν άλλο πράγμα από το να φτιάχνουν εφαρμογές που υπόσχονται ξεσκαρτάρισμα του registry και "clean uninstall" εφαρμογών... πολλές δεκάδες τέτοιες εφαρμογές κυκλοφορούν, τι να λέμε τώρα... Μέχρι που ο χρήστης βλαστημάει και κάνει format για να σωθεί... στα ΧΡ, όχι στα 98, επαναλαμβάνω...

EDIT να μην ξεχάσω και το περιστασιακό BSOD, for good measure...

 

[soundmagic]

Λολ! Φιλε απλά πάρε μακ! Χωρίς πλάκα, αυτό χρειάζεσαι και θα κάνεις πολύ καλύτερα τη δουλειά σου.

 

[theoctapus]

Για να είμαστε και λίγο δίκαιοι (λες και περίμενε από εμάς η Microsoft, αλλά τέσπα) μια εφαρμογή σε Win ΔΕΝ είναι απαραίτητο να πειράξει system files ή/και registry κατά το install και το λειψό uninstall είναι κυρίως ευθύνη των εταιριών που φτιάχνουν τα προγράμματα και όχι της MS.

Τα updates απ' την άλλη μπορείς να τα απενεργοποιήσεις αφού εκτός κάποιων critical συνήθως είναι μπούρδες.

Επίσης, τα dlls ΔΕΝ είναι αυτά καθ' αυτά σαν ιδέα και σύστημα, πρόβλημα. Είναι πάλι ευθύνη των εταιριών που δεν φροντίζουν να φτιάξουν τις εφαρμογές τους σωστά.

Βέβαια στο τέλος της ημέρας πάλι format θα θέλει το μηχάνημα όποιος και να φταίει, οπότε....

 

[marathon]

Λολ! Φιλε απλά πάρε μακ! Χωρίς πλάκα, αυτό χρειάζεσαι και θα κάνεις πολύ καλύτερα τη δουλειά σου.

Για να είμαστε όμως και ακριβοδίκαιοι...τις ζημιές που βλέπω τα 2 τελευταία χρόνια στα mac (έχω τουλάχιστον 40-50 δίπλα μου...) δεν τις έχω δεί στα τελευταία 20 χρόνια μαζεμένες. Και είναι κυρίως τροφοδοτικών, cd και ψήξης...

 

[soundmagic]

Σοβαρά τώρα? Πώς έτσι? Η τεράστια ζήτηση και η μαζική παραγωγή τους έφαγαν? Ελπίζω να εννοείς τα φτηνότερα μοντέλα που το παρακάνουν με το ντηζάιν, αυτά λογικά θα εμφανίζουν τέτοια προβλήματα. Για μεγάλα μακ με τίποτα...

 

[bloody_sunday]

Απολύτως κανένα, μα κανένα από τα συμπτώματά σου δεν έχουν oι υπολογιστές μου με XP, Gdevelek. Eπίσης, έχουν να υποστούν φορμάτ χρόνια και ακόμη λειτουργούν σφαίρα. Το ένα λάπτοπ είναι της δουλειάς (που πρέπει ανά πάσα στιγμή να λειτουργεί σφαίρα) και το άλλο, ένα εκ των δυο του σπιτιού. Στο πατρικό μου έχω και desktop με XP που επίσης πετάει. Η άσχημη εμπειρία του ενός δεν μεταφράζεται απαραίτητα και σε άσχημη εμπειρία και για τους υπόλοιπους.

 

[gdevelek]

Επίσης, τα dlls ΔΕΝ είναι αυτά καθ' αυτά σαν ιδέα και σύστημα, πρόβλημα. Είναι πάλι ευθύνη των εταιριών που δεν φροντίζουν να φτιάξουν τις εφαρμογές τους σωστά.

όπως διάβασα προ καιρού, βασικό σφάλμα σχεδίασης του λειτουργικού (που παραμένει σε ΟΛΕΣ τις εκδόσεις τους) είναι ότι δεν επιτρέπουν σε δύο DLL's να έχουν το ίδιο όνομα, κι ας βρίσκονται σε διαφορετικά folders (αν είναι δυνατόν!)

αυτό σημαίνει πως ορισμένες εφαρμογές πάνε και αντικαθιστούν system dll's ή κάτι τέτοιο, επεμβαίνοντας - σε κάθε περίπτωση - στο λειτουργικό

ενώ στα Mac η κάθε εφαρμογή απλά κάθεται ΟΛΟΚΛΗΡΗ στο δικό της folder, δεν επηρεάζει τίποτε άλλο

Η άσχημη εμπειρία του ενός δεν μεταφράζεται απαραίτητα και σε άσχημη εμπειρία και για τους υπόλοιπους.

φυσικά, και το αντίστροφο! 

 

[marathon]

Σοβαρά τώρα? Πώς έτσι? Η τεράστια ζήτηση και η μαζική παραγωγή τους έφαγαν? Ελπίζω να εννοείς τα φτηνότερα μοντέλα που το παρακάνουν με το ντηζάιν, αυτά λογικά θα εμφανίζουν τέτοια προβλήματα. Για μεγάλα μακ με τίποτα...

Mιλάω -ατυχώς- για πύργους G5 και Imac Intel 27ρια...

 

[soundmagic]

Απολύτως κανένα, μα κανένα από τα συμπτώματά σου δεν έχουν oι υπολογιστές μου με XP, Gdevelek. Eπίσης, έχουν να υποστούν φορμάτ χρόνια και ακόμη λειτουργούν σφαίρα. Το ένα λάπτοπ είναι της δουλειάς (που πρέπει ανά πάσα στιγμή να λειτουργεί σφαίρα) και το άλλο, ένα εκ των δυο του σπιτιού. Στο πατρικό μου έχω και desktop με XP που επίσης πετάει. Η άσχημη εμπειρία του ενός δεν μεταφράζεται απαραίτητα και σε άσχημη εμπειρία και για τους υπόλοιπους.

Καλά, εννοείται κανένας υπολογιστής με XP δεν εμφανιζει τέτοια προβλήματα αν δεν τα προκαλέσεις μόνος σου. Απλά με το μακ είναι από πολύ δύσκολο εως αδύνατο να τα προκαλέσεις και υπάρχουν πολύ λιγότερα σκουπίδια διαθέσιμα να εγκαταστήσεις αν δεν τα έχεις για σοβαρή δουλειά οπότε και έτσι δύσκολα να βγάλουν πρόβλημα. Τώρα αμα πέφτουν και κομάτια που λέει ο Μάραθον... that's news to me man!

Mιλάω -ατυχώς- για πύργους G5 και Imac Intel 27ρια...

Χάνω κάθε ιδέα!!! Παίζει κανένα άρθρο που να το σχολιάζει αυτό?

 

[marathon]

Παίζει κανένα άρθρο που να το σχολιάζει αυτό?

Έλα στο γραφείο να σου δείξω 3-4 που κρατάω για ανταλλακτικά.

 

[gdevelek]

Καλά, εννοείται κανένας υπολογιστής με XP δεν εμφανιζει τέτοια προβλήματα αν δεν τα προκαλέσεις μόνος σου.

ω, μα και βέβαια εννοείται....    ;D  ;D  ;D  ;D  ;D

 

[soundmagic]

Έλα στο γραφείο να σου δείξω 3-4 που κρατάω για ανταλλακτικά.

Οχι δεν είναι οτι δε σε πιστεύω, ίσα ίσα από ενδιαφέρον για το χώρο ήθελα να δω αν έχει σχολιαστεί.

ω, μα και βέβαια εννοείται....

Ω ναι! Έλα στο γραφείο να σου δείξω 2 που λειτουργουν τέλεια ;D ;D Σοβαρά όμως δεν το λέω από κακία αλλά αφού δεν το έχεις πάρε μακ και θα με θυμηθείς. Και εμένα και άλλους που θα στο πουνε.

 

[marathon]

Οχι δεν είναι οτι δε σε πιστεύω, ίσα ίσα από ενδιαφέρον για το χώρο ήθελα να δω αν έχει σχολιαστεί.

Νομίζω ότι είχε σχολιαστεί έντονα το πρόβλημα με τη ψύξη σε κάποια παρτίδα G5 (και η ίδια η Apple είχε βγάλει ανακοινώσεις) που ατυχώς ήταν τόσο ακριβή σε επιδιόρθωση που έπαιρνες καινούργιο...

 

[theoctapus]

όπως διάβασα προ καιρού, βασικό σφάλμα σχεδίασης του λειτουργικού (που παραμένει σε ΟΛΕΣ τις εκδόσεις τους) είναι ότι δεν επιτρέπουν σε δύο DLL's να έχουν το ίδιο όνομα, κι ας βρίσκονται σε διαφορετικά folders (αν είναι δυνατόν!)

Κάτι τέτοιο δεν ισχύει. Στο παρελθόν έχω φτιάξει dll και δεν θυμάμαι να υπήρχε αυτός ο περιορισμός. Θα ήταν παντελώς παράλογο γιατί απλά δεν είναι δυνατόν ΟΛΕΣ οι εταιρίες να έχουν συννενοηθεί για την ονοματολογία των dll για να μην προκύπτουν conflicts μεταξύ των προιόντων τους. Μετά από μερικά install δεν θα λειτουργούσε τίποτα.

αυτό σημαίνει πως ορισμένες εφαρμογές πάνε και αντικαθιστούν system dll's ή κάτι τέτοιο, επεμβαίνοντας - σε κάθε περίπτωση - στο λειτουργικό

Μια εφαρμογή μπορεί να εγκαταστήσει system dll (αρκεί να μην υπάρχουν ενδο-folder-ικά conflicts) χωρίς να δημιουργηθούν προβλήματα. Π.χ. drivers. Δεν είναι κάτι απαραίτητα κακό.

Πάντως είναι γεγονός πως αν κάποια εφαρμογή απαιτεί την εγκατάσταση κάποιου system dll χωρίς την δέουσα προσοχή, all hell can break loose.

ενώ στα Mac η κάθε εφαρμογή απλά κάθεται ΟΛΟΚΛΗΡΗ στο δικό της folder, δεν επηρεάζει τίποτε άλλο

Ανάλογα τις απαιτήσεις της κάθε εφαρμογής και στα Win μπορεί κάλλιστα να γίνει κάτι τέτοιο. Θεωρητικά, ακόμα και να μην μπορεί να γίνει έτσι, αν τα install και uninstall προγράμματα φτιαχτούν σωστά δεν πρέπει να παρουσιαστεί πρόβλημα.