Led Zeppelin. Πόσο αυθεντικοί ήταν;

[mr_davidoff]

εγω πιστευω οτι ο Page εφερνε τις ριφαρες ετοιμες και ελεγε στους αλλους να παιξουν απο πανω οτι θελουν. δεν νομιζω κομματια σαν το στεργουει να εχουν γραφτει υπο την επηρεια ντραμερ

 

[John Goumis]

Είχα δει τα βιντεάκια που ανέβασε ο Νέστορας την ημέρα που άνοιξε το thread, εξεπλάγην σε κάποια σημεία του βίντεο (ομολογώ ότι δεν το γνώριζα), σε άλλα δεν θεώρησα ότι υπήρξε κάποια εξώφθαλμη κλοπή, πιο πολύ για ''επιρροή'' μου έκανε.

Όπως είπε και ο sfaku όμως, και covers να παίζανε οι Zep, πάλι Zep θα ακούγονταν. Είναι από τις περιπτώσεις που συνομώτησε το σύμπαν να βρεθούν 4 συγκεκριμένοι άνθρωποι μαζί, οι οποίοι είχαν τόση μαγεία ο καθένας στον μουσικό τομέα του, που το αποτέλεσμα γράφτηκε με χρυσά γράμματα στην ιστορία της μουσικής, όχι απλά του ροκ. Όχι ότι άλλες μπάντες είχαν απλά έναν ή δύο ''εγκεφάλους'' και οι υπόλοιποι ήταν session-άδες, πολλές μπάντες είχαν την ''μαγεία'' του εκάστοτε ξεχωριστού μέλους με αποτέλεσμα την δημιουργία ενός μεγαλειώδους αποτελέσματος, ΑΛΛΑ κατα τη γνώμη μου οι Zeps είχαν κάτι το ακόμα παραπάνω.

Αυτό φαίνεται και σε οποιοδήποτε live πάτε να παρακολουθήσετε, μιας ΠΟΛΥ καλής μπάντας....Όσο καλοί και να είναι οι μουσικοί που απαρτίζουν την μπάντα, covers σε zeppelin μην περιμένετε να ακούσετε...τουλάχιστον εγώ δεν έχω ακούσει και πολλά. Άντε κάνα Rock'n'Roll στο τσακίρ κέφι... Δεν αγγίζονται εύκολα αυτά τα κομμάτια live. Ίσως ούτε καν απο τους ίδιους τους Ζεπ στα live τους. Θα μου πείτε ότι το παράδειγμα μου είναι λίγο άκυρο, μιας και μια μπάντα φέρνει το κάθε cover στα μέτρα της. Σωστό. Αλλά, αν ένα live cover μιας οποιασδήποτε μεγάλης μπάντας το ακούς και νομίζεις ότι ''κάτι'' του λείπει, αν είναι των Ζεπ μάλλον δεν θα λείπει αυτό το ''κάτι'', αλλά μάλλον πολλά... ;D

Όσον αφορά το εκτελεστικό κομμάτι, μη λέμε τα αυτονόητα, ότι υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρξουν μουσικοί που θα παίζουν πολλοί καλύτερα από τους zep - και φυσικά πάντα θα τους λατρεύουν σαν Θεούς.

Oι Haryy και Gdevelek τα είπαν όλα οι άνθρωποι:

Aπό αυτό το πράγμα δεν μπορώ παρά να επικεντρωθώ στη μαγεία παρά στο οτιδήποτε "sloppy" ακούγεται. Μήπως πρέπει να αναρωτηθούμε/αναλογιστούμε πως είναι απλά έκφραση, και οποιαδήποτε προσπάθεια "τελειοποίησης" θα είχε σαν αποτέλεσμα να μην προχωρούσε η φήμη των συγκεκριμένων μουσικών πιο πέρα από την γειτονιά τους?

Και η ροκ μουσική - ειδικά στα live - δεν είναι μια απόδειξη ενός μαθηματικού θεωρήματος που υποχρεωτικά πρέπει να είναι αλάνθαστη από την αρχή ως το τέλος ειδάλλως χάνει κάθε αξία και καταρρέει.
Είναι κάτι πολύ πιο φευγάτο, κάτι που περισσότερο το νιώθεις και το βιώνεις παρά το καταλαβαίνεις, έχει να κάνει με φαντασία, με συναίσθημα, με δημιουργία, και σ' αυτούς τους τομείς οι Led Zeppelin έχουν γράψει χρυσή ιστορία με αποτέλεσμα να συγκαταλέγονται στα ελάχιστα "ιερά" ονόματα της ροκ.

Τώρα όσον αφορά ατυχείς συγκρίσεις, τι να πω..από το δημοτικό μας έλεγαν ότι δεν μπορούμε να προσθέσουμε 2 μήλα και 3 πορτοκάλια. Τα μαθηματικά όπως είπε ο gdvelek δεν ισχύουν πάντα στη ροκ, τα αξιώματα όμως ισχύουν, και είναι ανεξάρτητα μεταξύ τους. Ένα από αυτά είναι ότι η Zep είναι ένα από τα μεγαλύτερα groups όλων των εποχών, δεν πα' να χτυπάμε τον κ@λο μας κάτω...ένα άλλo είναι για τους DP... Προσωπικά είμαι πολύ μεγάλος φαν των Purple αλλά και των Rainbow (Whitesnake όχι και τόσο), και τους ακούω πολύ περισσότερο από τους zep (θα ακούσω 20 κομμάτια Purple και 1 Zep) αλλά η μαγεία των Zep είναι αδιαμφησβήτη, είναι λες και οι άνθρωποι ήταν εξωγήινοι, δεν μπορώ να μπω στον κόπο να το περιγράψω με λόγια και 3 ξερές γραμμές σε ένα φόρουμ... Όχι ότι οι υπόλοιποι δεν είναι, ο καθενας ήταν για τους δικούς του λόγους, τους οποίους αδυνατώ να συγκρίνω...

 

[yannis37]

παιδιά, ειναι άλλο το "παιζω το κομμάτι ακριβως οπως ειναι στον δίσκο" (που αμα ειναι να το ακούσουν ετσι κάποιοι προτιμουν να βάλουν το sudio cd να παίξει απ το να πανε η να ακουσουν ενα live)...και άλλο παιζω βλακειες.

Εγω προτιμω μακράν να ακουω τις μπάντες σε live ...να ακουσω και κατι καινουργιο ρε παιδάκι μου μεσα στο ηδη γνωστο τραγούδι.

ενα (απ τα πολλά) παραδειγματα για μενα πχ ειναι οτι αν θελω να ακουσω αυτο το πασιγνωστο κομμάτι ...δεν θα βάλω ποτέ αυτη την εκτελεση

Blue Oyster Cult - Godzilla

θα βάλω αυτή




τεράστιο group οι zeppelin...studio ομως...δεν μπορώ να τους ακουσω live

 

[gdevelek]

τεράστιο group οι zeppelin...studio ομως...δεν μπορώ να τους ακουσω live

Πράγμα που σημαίνει πως προτιμάς αυτή την εκτέλεση

Led Zeppelin - Whole Lotta Love

από αυτή;;

Led Zeppelin - Whole Lotta Love(Live~The Song Remains The Same)

 

[yannis37]

οχι, προτιμω την Live ως εκτελεση......αλλά ο page δεν μου λεει κατι ακόμα και εδώ.

ενα ωραιο σολάκι να με ταξιδεψει.......κάτι....

και σχετικά με την κοτρα προτιμω τα τραγούδια τους απο αυτά των deep purple οι οποιοι ομως ειναι πολύ καλυτεροι στα live.

 

[gdevelek]

οχι, προτιμω την Live ως εκτελεση......αλλά ο page δεν μου λεει κατι ακόμα και εδώ.

ενα ωραιο σολάκι να με ταξιδεψει.......κάτι....

Πίστεψέ με, ανακουφίστηκα με την απάντησή σου ότι προτιμας τη ζωντανή εκτέλεση.

Όσο για το σόλο που δεν βρίσκεις, θα έλεγα πως το συγκεκριμένο κομμάτι είναι πάνω από όλα ρυθμός και ένταση και έκρηξη.

Στο συγκεκριμένο άλμπουμ, υπάρχει ταξιδιάρικο σόλο στο "No Quarter" και φυσικά ποικιλία σόλο σε κάθε ύφος και χρώμα στα 26'53"  του "Dazed and Confused".

Στο "Rain Song" δεν αναφέρομαι, εκεί δεν μιλάμε πια για σόλο αλλά για την Απόλυτη Μαγεία.

 

[Ριχάρδος]

Αχ, σας παρακαλώ, πάνω στους zep και στους dp πείτε ό,τι γουστάρετε αλλά μη γινόμαστε και γλωσσοπλάστες πλασάροντας ό,τι να ναι σαν σωστό..."υπερ τω δέον"..."ύνα"...τα ματάκια μου δλδ... ;D

 

[ndnikola]

(Προσωρινό λουκέτο για να ηρεμήσουν λίγο τα πνεύματα)

 

[ndnikola]

...and we're back.

 

[fuZZed]

Τρελη δεινοσαυρομαχια ρε παιχτες!!

Παντα με κουραζαν οι LZ, και οσο περνανε τα χρονια με κουραζουν και παραπανω και μου φαινονται κ χειροτεροι..

Παντως ακομα ντρεπομαι-αποφευγω να το πω στους φιλους μου.

Σου βγαζουν κατι που δε σου επιτρεπει να σφετεριστεις την αξια τους ουτε καν στο προσωπικο (αβατο) πρισμα.

 

[peripatitis]

Νομίζω ότι το τελικό μουσικό επιχείρημα για τους zepellin είναι ότι δεν υπάρχει ούτε ένα κομμάτι σε αυτή την κατά τα τα άλλα πλήρως "νομιμοποιημένη"  συζήτηση για την πνευματική κλοπή, όπου το αυθεντικό να ήταν καλύτερο.

Τώρα η συζήτηση για βιρτουόζους μουσικούς στην ροκ, όπως και διάνοιες συνθετικά είναι μάλλον αστεία. Εδώ έχει αναχθεί ο zappa σε ιερό τέρας όχι γιατί μπορούσε να γράψει, απλά γιατί ήταν ενήμερος για το τι συνέβαινε στην μοντέρνα μουσική.

Οι περισσότεροι αν όχι όλοι οι ροκ μουσικοί δεν είναι καν σε θέση να ακολουθήσουν τι συμβαίνει μουσικά σε ένα έργο του Σένμπεργκ του ηλικίας 100 ετών και βάλε.

Schönberg - Opus 19, no. 6 (1911)

 

[fuZZed]

Νομίζω ότι το τελικό μουσικό επιχείρημα για τους zepellin είναι ότι δεν υπάρχει ούτε ένα κομμάτι σε αυτή την κατά τα τα άλλα πλήρως "νομιμοποιημένη"  συζήτηση για την πνευματική κλοπή, όπου το αυθεντικό να ήταν καλύτερο.

Τώρα η συζήτηση για βιρτουόζους μουσικούς στην ροκ, όπως και διάνοιες συνθετικά είναι μάλλον αστεία. Εδώ έχει αναχθεί ο zappa σε ιερό τέρας όχι γιατί μπορούσε να γράψει, απλά γιατί ήταν ενήμερος για το τι συνέβαινε στην μοντέρνα μουσική.

Οι περισσότεροι αν όχι όλοι οι ροκ μουσικοί δεν είναι καν σε θέση να ακολουθήσουν τι συμβαίνει μουσικά σε ένα έργο του Σένμπεργκ του ηλικίας 100 ετών και βάλε.

Schönberg - Opus 19, no. 6 (1911)

οι υπολοιποι μη ροκ μουσικοι ειναι?

 

[gdevelek]

Οι περισσότεροι αν όχι όλοι οι ροκ μουσικοί δεν είναι καν σε θέση να ακολουθήσουν τι συμβαίνει μουσικά σε ένα έργο του Σένμπεργκ του ηλικίας 100 ετών και βάλε.

Θα έλεγα πως οι περισσότεροι ροκ μουσικοί απλά αδιαφορούν για τέτοιου ύφους μουσική.

Επίσης θα ήθελα να μας εξηγήσεις πώς ακριβώς ορίζεται το "ακολουθώ τι συμβαίνει μουσικά σε ένα έργο του Χ συνθέτη".

 

[pericles]

Αν εχουν σπουδασει κλασσικη η εστω μοντερνα μουσικη σε καποιο ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΤΗΣ  ΑΛΛΟΔΑΠΗΣ ειναι πιθανον αλλοιως χλωμο το βλεπω  :

 

[Waterfall-K]

Οι περισσότεροι αν όχι όλοι οι ροκ μουσικοί δεν είναι καν σε θέση να ακολουθήσουν τι συμβαίνει μουσικά σε ένα έργο του Σένμπεργκ....Schönberg - Opus 19, no. 6 (1911)

Εμ πως να "ακολουθήσουν τι συμβαίνει μουσικά σε ένα έργο του Σένμπεργκ" οταν στο 15ο δευτερολεπτο του παραπανω εργου εχουν παρει τον 5ο υπνο! ;D ;D

 

[mr_davidoff]

οκ απο εκει που ηταν η συγκριση ζεπελιν-purple τωρα εγινε  σενμπεργκ - λεντ ζεπελιν ?  ???

εγω λεω να συγκρινουμε και τον μοτσαρντ με τον page . καλοι οι ζεπελιν και το stairway to heaven αλλα το μεγαλειο του ρεκβιεμ που εγραψε ο γερμαναρας δεν το φτανουν ουτε στα καλυτερα τους ονειρα. βεβαια και αυτος ασχετος ηταν σε σχεση με το μπετοβεν αν δειτε στα εργα του υπαρχουν αρκετα αντιστικτικα λαθη απορω πως τον ακουνε μερικοι μαλλον θα πρεπει να ξεβουλωσουν τα αυτια τους  ;D

 

[gdevelek]

εγω λεω να συγκρινουμε και τον μοτσαρντ με τον page . καλοι οι ζεπελιν και το stairway to heaven αλλα το μεγαλειο του ρεκβιεμ που εγραψε ο γερμαναρας

Αυστριαράς  ;D

Μάλλον δυσκολεύεσαι να ακολουθήσεις εθνολογικά το θέμα... 

 

[Waterfall-K]

οκ απο εκει που ηταν η συγκριση ζεπελιν-purple τωρα εγινε  σενμπεργκ - λεντ ζεπελιν ?  ???

Μαλλον Σενμπεργκ - Rock....

 

[mr_davidoff]

Αυστριαράς  ;D

Μάλλον δυσκολεύεσαι να ακολουθήσεις εθνολογικά το θέμα... 

αν και σιχαινομαι τα στερεοτυπα (οπως ολοι οσοι συμμετεχουμε σε αυτη τη συζητηση εξαλλου  )για μενα ολοι αυτοι ειναι γερμανοι αρα ναζιστες . (scorpions included)

 

[marathon]

αν και σιχαινομαι τα στερεοτυπα (οπως ολοι οσοι συμμετεχουμε σε αυτη τη συζητηση εξαλλου  )για μενα ολοι αυτοι ειναι γερμανοι αρα ναζιστες .

Σωστά...που ναταν και...μαύροι και να παίζαν τα blues!!!!