Led Zeppelin. Πόσο αυθεντικοί ήταν;

[Thomsot]

χρονιαρες μερες που ειναι δηλαδη οχι τιποτες αλλο....  ;D

 

[noe13]

Εγω ξερω οτι αναμεσα μας κρυβεται ενας τεραστιος μουσικος και ολοι οφειλουμε σεβασμο...η αληθεια κρυβεται εκει εξω!!! :-X

 

[mr_davidoff]

Εγω ξερω οτι αναμεσα μας κρυβεται ενας τεραστιος μουσικος και ολοι οφειλουμε σεβασμο...η αληθεια κρυβεται εκει εξω!!! :-X

με κανεις και κοκκινιζω αλλα και εγω ενας κανονικος ανθρωπος σαν ολους σας ειμαι 

 

[hot_sauce]

με κανεις και κοκκινιζω αλλα και εγω ενας κανονικος ανθρωπος σαν ολους σας ειμαι 

Εγω ξερω οτι αναμεσα μας κρυβεται ενας τεραστιος μουσικος και ολοι οφειλουμε σεβασμο...η αληθεια κρυβεται εκει εξω!!! :-X

μόλντερ? 

 

[Voyager...]

@ Waterfall-K :

Γιατί τόσο μένος ρε  Waterfall-K ?...

Τα όσια και τα ιερά της φυλής, σου πρόσβαλα η’ το δόγμα της εκκλησίας?...

Για χαλάρωσε λίγο και χαλιναγώγησε τα νευράκια σου και τον λόγο σου ώστε να μιλάς φιλικά και κόσμια, γιατί διαβλέπω ότι και αυτό το θέμα θα καταλήξει –αδίκως- στην Παιδική Χαρά… Κουβέντα κάνουμε στο χαλαρό επίπεδο μουσικών που γουστάρουν και τα δυο συγκροτήματα και –πιστεύω-  ότι έχουμε αφήσει πια -στην ηλικία μας…-  έξω τον φανατισμό και το οπαδιλίκι…

Για να μην «παίζουμε» με τις έννοιες, όταν «παρουσιάζεις» -προς ευρεία εμπορική χρήση- κάτι που δεν είναι  δικό σου ως δικό σου, τότε στο επίπεδο  του ηθικού δικαίου  αυτό ορίζεται ως «κλέψιμο» ανεξαρτήτως της έκτατε νομικής εκδίκασης της καταγγελίας του/της ενάγων / ενάγουσας.

Δηλ. Αν «εγώ»  (υποθετικό πλάνο…) «κλέψω» από «εσένα»  ένα μουσικό μοτίβο, μια μουσική φράση, μια ολόκληρη μουσική μελωδία, ένα μουσικό έργο και το παρουσιάσω ως δικό μου, αυτό με καθιστά στο επίπεδο  του ηθικού δικαίου ως «κλέφτη», ασχέτως αν «εσύ» μπορείς να αντιληφτείς την «υπεξαίρεση» που σου έκανα η’ όχι, καταγγείλεις το γεγονός αυτό η’ όχι, μπορείς να ασκήσεις ποινική δίωξη εναντίων μου η’ όχι, λάβεις την θέση του ενάγοντα στην δίκη η’ όχι…

Και όπως εύλογα και ευνόητα και εγώ και ο Περικλής γράψαμε, όλοι αυτοί και ο κάθε ένας τους  στο μέτρο του δυνατού, άλλος λίγο και άλλος περισσότερο έχουν κλέψει…

Sad but true αλλά αυτήν είναι η αλήθεια και ο κάθε ένας –προσωπικά- γνωρίζει το τι έχει αυτός κάνει, είτε παραδεχόμενος αυτό δημόσια, είτε και όχι…

Δεν ήμουν η’ δεν είμαι ο νομικός σύμβουλος των Led Zeppelin και πιστεύω ότι δεν έχουν  ανάγκη των υπηρεσιών μου, αλλιώς θα το ήξερα και θα αμειβόμουν αναλόγως ως προς αυτές…

Οπότε δεν έχω καμία ανάγκη να "να δικαιολογήσω τα "αδικαιολόγητα" των LZ –και- βρήκα λάθος τρόπο." Και όσο και αν σε ενοχλεί η’ όχι πιστεύω ότι οι χρονολογίες και οι πληροφορίες που διαβάζεις (όπως και όλοι οι έτεροι αναγνώστες…) στο πρωταρχικό μου post, μπορούν να σου είναι κατανοητές, εκτός και αν εσύ δεν μπορείς αυτές να τις κατανοήσεις…

Οπότε δεν μπορώ –προσωπικά- να κάνω κάτι έτερο ως προς αυτό…

Αν θα μου επιτρεπόταν να κάνω χιούμορ στο θέμα της σύγκρισης

It's A Beautiful Day - Bombay Calling

It's A Beautiful Day - Bombay Calling

recorded in 1967

Deep Purple - Child in Time HD 1970 ( UK TV show ) full version

Deep Purple - Child in Time HD 1970 ( UK TV show ) full version

Θα έλεγα ότι και η τραγουδίστρια των It's A Beautiful Day κάτι θα υφάρπαξε και αυτή από τον Jon Lord…

Πιθανολογώ ότι θα ήταν τίμια η «τράμπα»…

4 δίσκοι των Deep Purple μου  είναι αρκετοί για να τους εκτιμήσω σαν ένα από τα κορυφαία Hard Rock συγκροτήματα, αλλά «κολλημένο» fun-boy με όλην την Studio δισκογραφία και όλα τα live τους… Sorry, αλλά δεν θα μπορέσω να γίνω…

Τους είχα δει στην Λεωφόρο το 1991…

 

[gregg]

Δε με νοιαζει καθολου,μα καθολου,αν εκλεψαν αλλα ουτε και τα λαιβ τους.

Εχουν ηχογραφησει πραγματα που δε θα ηχογραφηθουν ποτε ξανα...

+1

 

 

[sfaku]

Το "οι μέτριοι αντιγράφουν, οι καλοί κλέβουν" το έχω ακούσει από μπλουζίστα αμερικανό, δεν είμαι βέβαιος αν το είχε πει ο Χατζιδάκις. Αλλά συμφωνώ.

Γενικά η αυθεντικότητα δεν ορίζεται από το ποιος δημιούργησε το υλικό που πήρες αλλά από το πόση προσωπικότητα διαθέτεις εσύ που το αναπαράγεις.

Δεν πα να πήραν 2,3 ή 5 θέματα από αλλού; Ο τρόπος που τα παραδώσαν μετά τη "μεταποίηση" ήταν απολύτως ιδιαίτερος και δικός τους. Κανείς άλλος δεν μπορούσε να κάνει αυτό που έκαναν.

Προτιμώ κάποιον που θα κλέψει ένα άκουσμα από αγάπη προς αυτό, και θα ταυτιστεί τόσο πολύ με αυτό ώστε θα το κάνει δικό του και θα βάλει λίγο και από τον εαυτό του μέσα, από κάποιον που θα δημιουργήσει κάτι νότα προς νότα δικό του, αλλά βαρετό, αδιάφορο και απρόσωπο.

Ο πρώτος θα έχει δουλέψει (και θα δώσει κάτι εντέλει αυθεντικό και πρωτότυπο) ενώ ο δεύτερος θα έχει έντιμα τεμπελιάσει, καλλιτεχνικά μιλώντας. Και η τεμπελιά στις τέχνες είναι μεγάλο ελάττωμα.

Και μπάντα διασκευών να ήταν οι Ζέπελιν, πάλι θα ακουγόντουσαν σαν Ζέπελιν, και σαν τίποτε άλλο. Αυτό είναι ο ορισμός της αυθεντικότητας.

 

[Trolley]

Και μπάντα διασκευών να ήταν οι Ζέπελιν, πάλι θα ακουγόντουσαν σαν Ζέπελιν, και σαν τίποτε άλλο. Αυτό είναι ο ορισμός της αυθεντικότητας.

Μη τους λυπάσαι: πες τους και το πρέπον : "και μουσικοί του PC να ήταν, πάλι θα ακουγόντουσαν σαν Ζέπελιν". Και θύμησέ μου να σε κεράσω μία μπύρα.

 

[mustafank]

Αν μου επιτρέπει ο trolley, θα κάνω παράθεση μιας τοποθέτησής του από άλλο θέμα, που με εκφράζει απόλυτα και πιστεύω πως ταιριάζει γάντι και εδώ.

Απλά, αντί για τη λέξη "αφομοίωση" βάλτε τη λέξη "αναγνώριση" :

Ακριβώς... και αφομοίωση δεν σημαίνει "αφομοίωση από τους μουσικούς του νοιζ", αλλά "αφομοίωση από τον ευρύτερο πληθυσμό". Οι πονηροί εδώ μέσα, το.. γύρισαν και νομίζουν ότι μιλάμε για τους μουσικούς και τους κολλητούς τους.

 

[Ριχάρδος]

Ρε παιδιά κανείς δεν έχει γράψει ακόμα ότι ο Blackmore διασκεύασε την 9η (συγκεκριμένα το "ωδή στη χαρά") κι όχι την 5η;

Όσο για το smoke on the water, o ίδιος ο Richie έχει πει ότι έχει αντιστρέψει τις νότες από το βασικό θέμα της 5ης.



Όσο για τα όσα έχουν ειπωθεί,λατρεύω τους purple και εκτιμώ φοβερά τους ζέπελιν, αλλά ρε παιδιά, γράφτηκαν φοβερές υπερβολές ενθεν κακείθεν...

@pericles

Φίλε μου καλά κάνεις και είσαι χρόνια ενεργός μουσικός, θα ήθελα πολύ να ακούσω κάτι από τη δουλειά σου. Αλλά αυτό το ύφος "αν δεν είσαι επαγγελματίας μουσικός δε δικαιούσαι να ομιλείς" είναι πολύ άστοχο. Η μουσική είναι πάνω από όλα τέχνη και φτιάχνεται ανά τους αιώνες για τον μέσο όρο (που περιλαμβάνει και τον άμπαλο bedroom player). Δικαίωμα κριτικής έχει ο καθένας στη μουσική πως να το κάνουμε.

 

[Sakis_Gallo]

καποτε εγραφε πανω στο νοιζ ενα κειμενακι που ελεγε οτι

"το forum το διαβαζουν....."

αφεντικο βγαλε το καλο πασχα και ξαναβγαλτο ισως καποιοι να σταματουσαν(αλλα αδυνατο)

επισης μια προσωπικη μας αποψη/εκτιμιση δεν σημαινει οτι ειναι και παγκοσμια αληθεια την οποια ολοι πρεπει αποδεχτουμε.

εγω παντως θα προτιμουσα σαν μουσικος να ειχα βγαλει 10 καλους δισκους οι οποιοι να ειχαν πουλησει τα μαλιοκεφαλα τους

παρα 18 απο τους οποιους οι 8 σιγουρα θα ειναι κατω του μετριου και να πουλαω στην Γερμανια.   

 

[krknow]

Προσωπικά δεν θα έγραφα τίποτα αν το θρεντ είχε έναν τίτλο του στυλ "Οι δανεισμοί (ή και κλεψιές αν κάποιος έχει τέτοια γνώμη) των Ζέπελιν". Είχε όμως γενικό τίτλο με το όνομα της μπάντας, και από κει και πέρα η πλειονότητα των σχολίων ήταν μειωτική (έως απαξιωτική). Κάπου εκεί σκέφτηκα ότι αν ένα 15χρονο που έχει μεγαλώσει με Nickelback ξέρω γω μπει και τα διαβάσει, είναι πιθανό να επηρεαστεί από αυτά που γράφονται και να νομίζει ότι έπρεπε να λέγονται Theft Zeppelin... Για αυτό και μόνο έγραψα και γω τη γνώμη μου στο θέμα, για να ισορροπήσει λίγο προς τη μέση το όλο πράγμα.

Συν τις άλλοις, είναι λίγο περίεργο το γεγονός ότι στο νόιζ υπάρχουν 3-4 μεγάλοι καλλιτέχνες για τους οποίους έχουν γραφτεί τόνοι ποσταρισμάτων για το μεγαλείο τους, ενω με κάποιους αντίστοιχα μεγάλους ή και μεγαλύτερους δεν γράφεται τίποτα, την ίδια στιγμή που νιώθει ο καθένας άνετα με το να υποβιβάζει την αξία τους στο χαλαρό (πχ αν κάποιος έλεγε μια κακή κουβέντα για έναν Γκίλμουρ, για τους U2 κλπ θα έπεφταν διάφοροι της πιάτσας του φόρουμ να του "την πέσουν" κομψά ή και όχι τόσο κομψά αν χρειαζόταν). Για να μην μακρυγορώ, προσωπικά βγάζω αλλεργία με φαινόμενα σαν αυτά όπου διάσημα μέλη κάποιων φόρουμ, και μικρές κλίκες αυτών, επηρεάζουν ιδεολογικά (άθελά τους ενδεχομένως, δεν ισχυρίζομαι ότι υπάρχει κάποια πρόθεση) με το έντονο ή ιδιαίτερο γράψιμό τους... και ιδιαίτερα τους μικρότερους και μη διαμορφωμένους αναγνώστες των φόρουμ αυτών. Αυτό ακριβώς πιστεύω είναι και μια ευρέως διαδεδομένη ασθένεια του νόιζ. Φυσικά δεν είναι κάτι που το παίρνω ιδιαίτερα σοβαρά, αλλά μια στις τόσες κάτι μέσα μου με κάνει να το σχολιάσω (σαν αντιδραστικό στοιχείο που όπως φαίνεται είμαι)... αυτά.

Σωστοοοοος

noiz.gr το μονο φορουμ που σου βγαζουν τραγουδισταρα τον Justin bieber και υπερτιμημενους τους led zeppelin  8) 8)

Καλο, γελασα.

Posts deleted. Να ξεκαθαρίσω για άλλη μια φορά πως το noiz δεν προσφέρεται για κανενός είδους keyboard bravery, είτε πρόκειται για "παλιά μέλη" είτε για καινούργια. Ευχαριστω και καοπακα σε ολους.

ναι καλα οπως τα λες.

Kρατάει κανείς σκορ;

χαχαχα

Οταν ομως αρχισε να κοπαζει η τρικυμια και ηρεμησε η θαλασσα,τοτε ειδα εναν ουρανο γεματο χρωματα...

Αυτο ειναι οι Zeppelin.

(Τι λεω ο φουστης πασχαλιατικα...)

Δε με νοιαζει καθολου,μα καθολου,αν εκλεψαν αλλα ουτε και τα λαιβ τους.

Εχουν ηχογραφησει πραγματα που δε θα ηχογραφηθουν ποτε ξανα και προτιμω να θυμαμαι τη μυρωδια του βινυλιου που ολοκληρωνε καποιες μεταμεσονυχτιες ακροασεις με ακουστικα.

Εισαι ενα ποιημα. Καλα τα λες

Deep Purple

Τελος, αντε να τους δεις ζωντανα 2-3 φορες.

Ε οχι αυτο δεν το αντεχω. Τους ειδα 2 οχι και τριτη. Ελεος τα αυτακια μου.

1. Α ρε Νεστωρα τι εκανες (χωρις να το θες)

2. Κλασικη περιπτωση θρεντ που για αλλο λογο ξεκιναει και δεν ξερει κανεις που θα τελειωσει. Και να ηταν το μονο ή το τελευταιο....

3. Αλλαξτε το τιτλο απο την σελιδα 9 (νομιζω) και μετα και καντε τον σε deep purple φαση για να ξερουμε σε πιο κεφαλαιο ειμαστε

 

[Haris]

Το μονο που μπορω να ονομασω καθαρο κλεψιμο ειναι το Black Night, κατι που το εχουν πει οι ιδιοι οι DP εδω και πολλα χρονια.Κατα τα αλλα, η συγκριση μεταξυ των Child In Time και Bombay Calling ειναι αστεια. Αν εσυ ακους το Child In Time και καταλαβαινεις οτι ειναι κλεψιμο του Bombay Calling, τι να πω?

Δεν μπορεις να ξεχωρισεις την "επιρροη" απο το "κλεψιμο".

Και μια και μου ανεφερες τους It's A Beautiful Day, παρε 2 κομματακια παρακατω για να δεις ποιος τελικα εκλεβε ποιον: :-X

Deep Purple - Wring That Neck (aka Hard Road, 1968)

Και για τα Bombay Calling/Child in Time έχουν παραδεχτεί το "δανεισμό".

Και η "απάντηση" των I.A.B.D. στο Wring that Neck ήταν ένα αστείο μεταξύ των δύο γκρουπ που συνδέονταν με σχέσεις ...στοργής. Δεν έπεσαν μηνύσεις και δεν άνοιξε ρουθούνι. Φαίνεται πώς εκείνοι δεν έπαιρναν τα πράγματα τόσο σοβαρά όσο εμείς, μετά από 40-και χρόνια.    

Βρε Watefall, και εγώ έχω υπάρξει ντιπερπλο-ρέινμποου-γουάιτσνεϊκός (κι περιστασιακά ακόμα είμαι), αλλά δεν είναι καιρός να βγεις από τη λογική του οπαδού; Όπως είπε και ο Voyager, μεγάλα παιδιά είμαστε...

 

[droneblack]

μπαρδον για το ασχετο

με ενα πρεζονι ξαπλωμενο μπροστα.

αρρωστος ανθρωπος ηταν ο τυπος ,φιλε μου waterfall σαν μουσικος που εισαι και μορφωμενος ,λιγο ευαισθησια δεν βλαπτει!

φιλικα!!

 

[Waterfall-K]

μπαρδον για το ασχετο αρρωστος ανθρωπος ηταν ο τυπος ,φιλε μου waterfall σαν μουσικος που εισαι και μορφωμενος ,λιγο ευαισθησια δεν βλαπτει!

φιλικα!!

Το ξερω οτι ηταν αρρωστος ανθρωπος, απλα εγραψα την πρωτη λεξη που σκεφτηκα, και η πλειοψηφια του κοσμου χρησιμοποιει.

Αυτο χωρις ιχνος αναισθησιας απο μερους μου, πιστεψε με.

 

[mustafank]

"Ακου μερικες φορες ολη την studio δισκογραφια των DP. (18 αλμπουμς) Καπακι, ακου και δες (CD/Video) καμια 40-50ρια lives τους, απο διαφορες περιοδους τους ως και σημερα. Τελος, αντε να τους δεις ζωντανα 2-3 φορες."

Δηλαδή, αν κατάλαβα καλά, το θέμα είναι ποσοτικό/μαθηματικό;

Διότι, τότε, ορθά τα λες.

Αν, όμως, είναι θέμα γούστου, τότε ισχύει το "περί ορέξεως" και έχω την εντύπωση πως οι LZ είναι ένα σκαλί παραπάνω στο rock hall of fame από τους DP (Double Penet... εεε... Deep Purple...  ) στη συνείδηση του μέσου ακροατή (σε αυτό το σημείο, δεν εξετάζω το καλώς ή κακώς, απλά, αυτό πιστεύω ότι ισχύει  :-\ ).

 

[Waterfall-K]

Οχι το θεμα δεν ειναι ποσοτικο/μαθηματικο, το θεμα ειναι οτι οταν συγκρινεις 2 μπαντες καλο ειναι να τις εχεις ακουσει κι ολας. Μερικοι νομιζουν οτι με ενα Best Of εμαθαν την ιστορια της μπαντας, μιας μπαντας που περασαν 14 συνολικα μουσικοι και εγραψαν 18 αλμπουμς, απειρα (και διαφορετικα) official lives. Μια μπαντα που θελει αρκετο ψαξιμο για να εχει καποιος μια Α εικονα.

Edit: δεν με ενδιαφερει καθολου η "συνειδηση του μεσου ακροατη", και δεν ειναι το θεμα μας αυτο.

 

[mustafank]

Οχι το θεμα δεν ειναι ποσοτικο/μαθηματικο, το θεμα ειναι οτι οταν συγκρινεις 2 μπαντες καλο ειναι να τις εχεις ακουσει κι ολας. Μερικοι νομιζουν οτι με ενα Best Of εμαθαν την ιστορια της μπαντας, μιας μπαντας που περασαν 14 συνολικα μουσικοι και εγραψαν 18 αλμπουμς, απειρα (και διαφορετικα) official lives. Μια μπαντα που θελει αρκετο ψαξιμο για να εχει καποιος μια Α εικονα.

Δηλαδή, εγώ, που δεν τρελαίνομαι κιόλας για classic rock καταστάσεις και έχω ακούσει μόνο τα best of και από τα δύο συγκροτήματα  και δε με ενδιαφέρει ούτε η ιστορία τους, ούτε ποιοι ήταν στο line up της κάθε περιόδου τους, ούτε τίποτα από αυτά και τελικά προτιμώ να ακούω LZ, κάνω κάτι λάθος;

εγω παντως θα προτιμουσα σαν μουσικος να ειχα βγαλει 10 καλους δισκους οι οποιοι να ειχαν πουλησει τα μαλιοκεφαλα τους

+1000

δεν με ενδιαφερει καθολου η "συνειδηση του μεσου ακροατη", και δεν ειναι το θεμα μας αυτο.

Κακώς, διότι ο μέσος ακροατής είναι αυτός που διαμορφώνει το μέγεθος ενός συγκροτήματος.

Τι να το κάνω, αν βγάζω, κατά τη γνώμη μου, μουσικάρες, που, όμως, δεν αρέσουν και δεν πουλάνε στο ευρύ κοινό;

 

[Waterfall-K]

Δηλαδή, εγώ, που δεν τρελαίνομαι κιόλας για classic rock καταστάσεις και έχω ακούσει μόνο τα best of και από τα δύο συγκροτήματα  και δε με ενδιαφέρει ούτε η ιστορία τους, ούτε ποιοι ήταν στο line up της κάθε περιόδου τους, ούτε τίποτα από αυτά και τελικά προτιμώ να ακούω LZ, κάνω κάτι λάθος;

Το "λαθος" ειναι οτι απλα με ενα Best Of δεν εχεις ακουσει Deep Purple, και μπορει να χανεις μουσικη που ισως σου αρεσει. Και φυσικα δεν μπορεις να κρινεις τις 2 αυτες μπαντες γιατι απλα δεν εχεις μια συνολικη εικονα.

Ενα Best Of μπορει να δωσει μια εικονα των LZ, αλλα σε καμια περιπτωση την εικονα των DP (εκτος κι αν αυτο το Best Of ειναι 10-12 CDs ;D)

Τι να το κάνω, αν βγάζω, κατά τη γνώμη μου, μουσικάρες, που, όμως, δεν αρέσουν και δεν πουλάνε στο ευρύ κοινό;

Μιλαμε για τους Deep Purple, που εχουν πουλησει ηδη πολλα εκατομυρια δισκων και συνεχιζουν ακομα να πουλανε και να γεμιζουν οποιοδηποτε μερος του κοσμου και να παιξουν, και αυτο το κανουν μεχρι σημερα με πανω απο 150 lives το χρονο.

 

[noe13]

και έχω την εντύπωση πως οι LZ είναι ένα σκαλί παραπάνω στο rock hall of fame από τους DP (Double Penet... εεε... Deep Purple...  ) στη συνείδηση του μέσου ακροατή (σε αυτό το σημείο, δεν εξετάζω το καλώς ή κακώς, απλά, αυτό πιστεύω ότι ισχύει  :-\ ).

Δεν νομιζω οτι ισχυει αυτο.Απλα υπαρχει ενα respect στους LZ οτι διαλυθηκαν οταν ακομα μεσουρανουσαν ενω οι D.P διασυρουν το ονομα τους απο live σε live!