Κριση - Καπνισμα: 0-1

[gdevelek]

Αφού παίρνει 400 και φοβάται τα 500 πρόστιμο μπορεί πολύ απλά να υπακούσει τον νόμο. Δεν μας περνάει καθόλου αυτό απ' το μυαλό;

Όχι, η παραβατικότητα είναι δεδομένη, απλά ο παραβάτης θα κλαφτεί αν έλθει η "κακιά η ώρα" για να αποφύγει το πρόστιμο

Προσέξτε άτομο: γνωστός μου οδηγεί μοτό χωρίς ασφάλιση. Τι κάνει λοιπον; Έχει μαζί το εκκαθαριστικό του και το δείχνει σε μπάτσους που τον σταματάνε, και τους κλαίγεται πως δεν  μπορεί να πληρώσει ασφάλιστρα, και την έχει γλιτώσει τουλάχιστον μία φορά που μου διηγήθηκε, δεν ξέρω αν έχουν υπάρξει και άλλες. Και μου το διηγήθηκε με τσαμπουκά, σα να λέει "μα μπορώ να τους κολλήσω στον τοίχο, τι να μου πούνε μετά..."

 

[kwstas79]

Όπως φαίνεται τελικά, το τσιγάρο επηρρεάζει και άλλα πράγματα εκτός από τους πνεύμονες και τα εγκεφαλικά κύτταρα.

 

[JohnyX]

Αφού παίρνει 400 και φοβάται τα 500 πρόστιμο μπορεί πολύ απλά να υπακούσει τον νόμο. Δεν μας περνάει καθόλου αυτό απ' το μυαλό;

Με ακριβώς την ίδια λογική μπορούμε να δικαιολογήσουμε κάθε παρανομία. Π.χ. να καταργήσουμε το παράνομο παρκάρισμα αφού κάποιος που παίρνει Χ φοβάται το πρόστιμο που είναι μεγαλύτερο του Χ. Ή το να οδηγείς μηχανή χωρίς κράνος. Και μπορούμε να το τραβήξουμε όσο πάει αφού το κριτήριο είναι ο φόβος. Π.χ. ο κλέφτης φοβάται την φυλακή, ας μην τον στέλνουμε, ας κάνει την ποινή του κάπου που δεν θα φοβάται, σε ένα σπά.

έχεις δίκιο ...αλλά νομίζω ότι άλλο το μέτρο σύγκρισης για το τσιγάρο και άλλο για μία κλοπή πχ.

 

[theoctapus]

Όχι, η παραβατικότητα είναι δεδομένη, απλά ο παραβάτης θα κλαφτεί αν έλθει η "κακιά η ώρα" για να αποφύγει το πρόστιμο

Προσέξτε άτομο: γνωστός μου οδηγεί μοτό χωρίς ασφάλιση. Τι κάνει λοιπον; Έχει μαζί το εκκαθαριστικό του και το δείχνει σε μπάτσους που τον σταματάνε, και τους κλαίγεται πως δεν  μπορεί να πληρώσει ασφάλιστρα, και την έχει γλιτώσει τουλάχιστον μία φορά που μου διηγήθηκε, δεν ξέρω αν έχουν υπάρξει και άλλες. Και μου το διηγήθηκε με τσαμπουκά, σα να λέει "μα μπορώ να τους κολλήσω στον τοίχο, τι να μου πούνε μετά..."

Εε αυτό είναι το θέμα. Θέλουμε να γίνεται το δικό μας no matter what. Οι επιθυμίες μας και οι ανάγκες μας είναι πάντα σημαντικότερες απ' αυτές των άλλων γιατί έχουμε μάθει να λειτουργούμε σαν μονάδες όχι σαν κομμάτι ενός ευρύτερου συνόλου, αυτό που λέμε κοινωνική συνείδηση. Που και που κάνουμε και καμιά καλή πράξη για να νιώσουμε "καλοί", διαμαρτυρομαστε για τις αδικίες και βάζουμε την διαδικτυακή μας περσόνα να ρίξει και κανά κροκοδείλιο δάκρυ (μην μας πούνε και σκληρούς) κι όλα βαίνουν καλώς. Βέβαια όταν έρχεται η στιγμή να αντιμετωπίσουμε υποχρεώσεις και κανόνες στην καλύτερη σφυράμε αδιάφορα, στην χειρότερη γκαρίζουμε σαν αλλόφρωνα γαιδούρια και ταυτόχρονα γράφουμε τους πάντες εκεί που δεν πιάνει μελάνι.

έχεις δίκιο ...αλλά νομίζω ότι άλλο το μέτρο σύγκρισης για το τσιγάρο και άλλο για μία κλοπή πχ.

Για το κράνος; Και σου είπα, αν βάλουμε ως κριτήριο τον φόβο ο καθείς μπορεί να αρχίσει τα δικά του, ακόμα κι ο κλέφτης.

 

[Jazzjoker]

παντως ΕΙΔΙΚΑ για το νομο που αφορα το ΤΣΙΓΑΡΟ η ταχυτητα με την οποια εχει γινει κοινη συνειδηση (στο ΛΟΓΙΚΟ κομματι του πλανητη βεβαια οχι σε αυτο που κυνηγαει τη σκια του μερα νυχτα..και ζει με τα φαντασματα της..καταπιεσης ;D)

Νίκο έχεις υπάρξει καπνιστής αν θυμάμαι καλά. Ε δεν μπορεί, θα θυμάσαι ότι εθισμός και λογική δεν πάνε μαζί. Ο καπνιστής συνεχίζει να καπνίζει, ικανοποιώντας τον εθισμό του και κόντρα στην κοινή λογική που λέει ότι κάνει κακό στην υγεία του. Σκέψεις που περνάνε από το μυαλό όλων των καπνιστών νομίζω:

- Εμένα δε θα μου τύχει.

- Τα παραλένε.

- Θα το κόψω πριν προλάβει να με πειράξει.

- Ο θείος τάδε κάπνιζε σα φουγάρο όλη τη ζωή του και πέθανε στα 92 (κι αν δεν ήταν η θεία να του κάνει τη ζωή μαρτύριο θα πήγαινε χαλαρά 100)

- Το ελέγχω και το κόβω όποτε θέλω. Απλώς δε θέλω ακόμα.

- κλπ.

Οπότε δεν είναι θέμα λογικής του καπνιστή, είναι λάθος τακτική να προσπαθείς να απευθυνθείς σε κάτι ουσιαστικά ανύπαρκτο. Είναι θέμα σωστής ενημέρωσης (ειδικά του νεανικού πληθυσμού και πριν το ξεκινήσει), ψύχραιμης αντιμετώπισης και κυρίως μη διωγμού. Στο τελευταίο σημείο κατ' εμέ γίνεται και το λάθος. Αν προσδώσεις στον όποιο εθισμό στάτους απαγορευμένου/καλτ/αλήτικου κλπ. αυτομάτως στέλνεις τις εφηβικές και μετεφηβικές ηλικίες καρφί πάνω του.

Τα παραπάνω, άσχετα με το θέμα της απαγόρευσης του καπνίσματος στους κλειστούς χώρους.

 

[gdevelek]

Αν προσδώσεις στον όποιο εθισμό στάτους απαγορευμένου/καλτ/αλήτικου κλπ. αυτομάτως στέλνεις τις εφηβικές και μετεφηβικές ηλικίες καρφί πάνω του.

Αυτή η κίνηση έγινε πριν 2 περίπου χρόνια (και μάλιστα έχει αποτύχει αφού έχει εφαρμοστεί με στραβό τρόπο). Η ανοχή που ως τότε επικρατούσε, τι αποτέλεσμα είχε φέρει; Να είμαστε στις 2-3 πρώτες χώρες παγκοσμίως αν θυμάμαι καλά σε ποσοστά καπνιστών. Οπότε;

 

[theoctapus]

Αυτή η κίνηση έγινε πριν 2 περίπου χρόνια (και μάλιστα έχει αποτύχει). Η ανοχή που ως τότε επικρατούσε, τι αποτέλεσμα είχε φέρει; Να είμαστε στις 2-3 πρώτες χώρες παγκοσμίως αν θυμάμαι καλά σε ποσοστά καπνιστών. Οπότε;

Άραγε γιατί συμβαίνει αυτό; Πως και καταλήξαμε να γουστάρουμε τόσο πολύ το τσιγάρο; Γιατί εδώ πρόκειται για πραγματική διαφοροποίηση σε σχέση με τις περισσότερες "δυτικές" χώρες. Όπως περιγράφει και το αρχικό post ούτε η κρίση δεν μας έχει σταματήσει, τουλάχιστον όσο θα περίμενε κανείς. Και δεν είναι θέμα εξάρτησης, δεν είναι οι Έλληνες βιολογικά πιο επιρρεπείς στην εξάρτηση απ' το τσιγάρο.

 

[Superfunk]

Οπότε δεν είναι θέμα λογικής του καπνιστή, είναι λάθος τακτική να προσπαθείς να απευθυνθείς σε κάτι ουσιαστικά ανύπαρκτο.

Μα δεν μιλαω για τη λογικη του καπνιστη (αυτη εχεις δικιο ειναι ανυπαρκτη ετσι κι αλλοιως) μιλαω για τη λογικη ΟΛΗΣ της ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ (της οποιας μελος ειναι ΚΑΙ ο καπνιστης).

Το προβλημα της ελλειψης κοινωνικης συνειδησης που εχει ο Ελληνας (για τους χιλιους μυριους δικαιολογημενους και μη δικαιολογημενους λογους δεν εχει σημασια) εχει να κανει  με ΑΥΤΗ την κοινη λογικη... η οποια εκλειπει τοσο συχνα στη χωρα μας και της δινει και τον.....ιδιαιτερο χαρακτηρα της... ;D

Σιγουρα η δυνατοτητα της "παρακαμψης" του νόμου δίνει σε εναν πολιτη την ΨΕΥΔΑΙΣΘΗΣΗ της "ελευθεριας" αλλα δυστυχως υπαρχει ενα ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ προβλημα σε αυτη την πρακτικη....οτι συνηθως ΠΑΝΤΑ οταν παρακαμπτω ΕΓΩ καποιο νομο προσβαλω την ελευθερια των ΑΛΛΩΝ συμπολιτων μου...

Αλλωστε για αυτο το λογο υπαρχουν και οι ΝΟΜΟΙ ,για να καθοριζουν τα ΟΡΙΑ της "ελευθεριας" των πολιτων σε ενα ΚΟΙΝΑ ΑΠΟΔΕΚΤΟ σημειο.  

 

[harilatron]

...

Σκέψεις που περνάνε από το μυαλό όλων των καπνιστών νομίζω:

- Εμένα δε θα μου τύχει.

- Τα παραλένε.

- Θα το κόψω πριν προλάβει να με πειράξει.

- Ο θείος τάδε κάπνιζε σα φουγάρο όλη τη ζωή του και πέθανε στα 92 (κι αν δεν ήταν η θεία να του κάνει τη ζωή μαρτύριο θα πήγαινε χαλαρά 100)

- Το ελέγχω και το κόβω όποτε θέλω. Απλώς δε θέλω ακόμα.

- κλπ.

...

Αυτά είναι οι λογικές (αλλά αστήρικτες) σκέψεις που πράγματι περνάνε από το μυαλό όλων όσων ψάνχουν μια δικαιολογία για να μην το κόψουν ή το περιορίσουν.

Υπάρχει και κάτι ακόμα που προσωπικά θεωρώ κάπως ενοχλητικό.

Είναι η τάση να υποβαθμιστεί κάτι που έχει γίνει mainstream.

1) εγώ ξέρω - είμαι υπεύθυνος

2) δεν έχω ανάγκη να τσιμπήσω στην υστερία που πιάνει τους πάντες

3) το αντικαπνιστικό attitude είναι mainstream υστερία για αμερικανάκια

4) είμαι ελεύθερος και ασφαλώς θα σεβαστώ όσους δεν καπνίζουν ΑΛΛΑ από προσωπική επιλογή επειδή είμαι πολιτισμένος και όχι επειδή κάποιοι αδαείς νομίζουν ότι θα πεθάνουν αν τους πλησιάσει τσιγάρο στα 10 μέτρα.

Μιλάμε για βαρύ κόμπλεξ έτσι?  ;D

Για να εξηγούμαστε, κι εγώ έχω πάρει στο ψιλό Καλιφορνέζο καθηγητή που σε ανοιχτό χώρο (με ελαφρύ αέρακι ) καθόταν 15 μέτρα μακριά από κάποιον που κάπνιζε και κοίταζε με πανικό το τσιγάρο.

Το ότι υποστηρίζω ότι κάνει καλό η απαγόρευση (γενικώς) δεν σημαίνει ότι την υποστηρίζω μέχρι εκείνο το άκρο. Όμως η Ελλάδα δεν είναι καλιφόρνια σε αυτό το θέμα. Είναι Πακιστάν. Οι γιατροί (ας πούμε) καπνίζουν μέσα στα νοσοκομεία (Στα γραφεία τους, σε "καβάτζες" κλπ.)

Μέτρον άριστον.

 

[Superfunk]

Μέτρον άριστον.

Ακριβως...για αυτο και δεν στεκει η...καταρριψη ΟΛΟΥ του νομου επειδη επιτρεπεται να καπνιζει ο πελατης των κωλαδικων... ;D

ΚΟΙΝΗ ΛΟΓΙΚΗ my friends,ΚΟΙΝΗ ΛΟΓΙΚΗ... ;D

Αλλωστε μιλαμε για μια ΧΩΡΑ που απο τον Απριλιο μεχρι και τον Οκτωβριο ΟΛΟΙ ΕΙΝΑΙ ΕΞΩ και δεν εχει ΚΑΜΜΙΑ σημασια αν επιτρεπεται ή οχι το καπνισμα......για 4-5 μηνες δηλαδη γινεται ολη αυτη η φασαρια.....

 

[LK]

Για να βάλουμε τα πράγματα σε μια σειρά.

Το πε και ο Σουπερφανκς το πε και ο Φρηροκς.

Και τι είπαν οι άνθρωπΕς;;;; Το ΑΠΟΛΥΤΑ λογικό και ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΟ.

Οι απόλυτες απαγορεύσεις είναι και ηθικά και συνταγματικά ΛΑΘΟΣ.

Στο Σύνταγμα ισχύει (και ελέγχεται) η αρχή της αναλογικότητας .

Αναζητείται με άλλα λόγια αν πρακτικά υπάρχει ή όχι κάποιο ηπιότερο μέτρο (και όχι η απόλυτη απαγόρευση) για να διασφαλιστούν τα αντικρουόμενα δικαιώματα (καπνιστών/ μη καπνιστών στην περίπτωση αυτή).

Και φυσικά ΔΕΝ είπε κανείς να καπνίζουμε σε παιδικούς σταθμούς ή σε εστιατόρια.

Αλλά όπως ακριβώς υπάρχει πρόβλεψη για χώρο καπνιστών σε αεροδρόμια π.χ., έτσι  θα μπορούσαν να δημιουργηθούν και χώροι (πέστε τις λέσχες καπνιστών-δεν έχει σημασία), αποκλειστικά για καπνιστές, ή για όποιον άλλον ήθελε με ιδία ευθύνη να εισέλθει, και φυσικά ΟΧΙ για ανηλίκους.

ΤΟΣΟ απλό είναι.

Ξανα τονίζω , ότι η προάσπιση των ασφαλιστικών ταμείων, ως λόγος διαπίστωσης  της συνταγματικότητας του νόμου ΠΑΣΧΕΙ, ακριβώς για το λόγο που η μειοψηφία του ΣτΕ διαφώνησε.

Η Κοινωνική ασφάλεια (άλλο αν διαφωνούμε γενικά με το θεσμό της κοινωνικής ασφάλειας- άλλη μεγάλη συζήτηση-άσχετη με το παρόν θέμα) περιθάλπει και τους «αυτοκαταστροφικούς», είτε πρόκειται για καπνιστές, είτε για πότες, είτε για ναρκομανείς, είτε για  παχύσαρκους κ.λ.π.

 

[theoctapus]

Αναζητείται με άλλα λόγια αν πρακτικά υπάρχει ή όχι κάποιο ηπιότερο μέτρο (και όχι η απόλυτη απαγόρευση) για να διασφαλιστούν τα αντικρουόμενα δικαιώματα (καπνιστών/ μη καπνιστών στην περίπτωση αυτή).

Το εξήγησα και πιο πρίν γιατί κάτι τέτοιο είναι προβληματικό. Οι εργαζόμενοι σ'αυτές τις "λέσχες" θα είναι εκτεθειμένοι και μάλιστα πολύ περισσότερο σε σχέση με τον περιστασιακό επισκέπτη μη-καπνιστή. Δεν είναι μόνο οι θαμώνες το κριτήριο για νομοθέτηση ή δεν μπορεί να είναι ή δεν θα έπρεπε να είναι τέλοσπάντων.

 

[LK]

Το εξήγησα και πιο πρίν γιατί κάτι τέτοιο είναι προβληματικό. Οι εργαζόμενοι σ'αυτές τις "λέσχες" θα είναι εκτεθειμένοι και μάλιστα πολύ περισσότερο σε σχέση με τον περιστασιακό επισκέπτη μη-καπνιστή. Δεν είναι μόνο οι θαμώνες το κριτήριο για νομοθέτηση ή δεν μπορεί να είναι ή δεν θα έπρεπε να είναι τέλοσπάντων.

Θα δουλέυουν ΜΟΝΟ καπνιστές, και εφόσον το θέλουν. Στο έλυσα το πρόβλημα;

Θα ναι self - service. Θα χει Vending Machines, αν προτιμάς.

 

[theoctapus]

Θα δουλέυουν ΜΟΝΟ καπνιστές, και εφόσον το θέλουν. Στο έλυσα το πρόβλημα;

Όχι τελείως, γιατί έτσι αναγνωρίζεις και επίσημα, αφού θα πρέπει κάπου να οριστεί, ότι οι καπνιστές μπορούν να βλάψουν την υγεία τους αν θέλουν. Δεν ξέρω αν υπάρχει προηγούμενο σε άλλη νομοθετημένη εργασιακή σχέση, μου φαίνεται τραβηγμένο.

Αν απ' την άλλη αφήσεις ελεύθερο να δουλεύει όποιος θέλει, ακόμα και μη καπνιστές, τότε δημιουργείς εργαζόμενους δύο ταχυτήτων, αυτοί που προστατευονται κι αυτοί που για τον όποιο λόγο παίρνουν το ρίσκο.

Δεν ξέρω από νομικά, αλλά μου φαίνεται κάπως δύσκολο πρόβλημα.

Θα ναι self - service. Θα χει Vending Machines, αν προτιμάς.

Αυτό ναι.

 

[LK]

Όχι τελείως, γιατί έτσι αναγνωρίζεις και επίσημα, αφού θα πρέπει κάπου να οριστεί, ότι οι καπνιστές μπορούν να βλάψουν την υγεία τους αν θέλουν. Δεν ξέρω αν υπάρχει προηγούμενο σε άλλη νομοθετημένη εργασιακή σχέση, μου φαίνεται τραβηγμένο.

Αν απ' την άλλη αφήσεις ελεύθερο να δουλεύει όποιος θέλει, ακόμα και μη καπνιστές, τότε δημιουργείς εργαζόμενους δύο ταχυτήτων, αυτοί που προστατευονται κι αυτοί που για τον όποιο λόγο παίρνουν το ρίσκο.

Επειδή είσαι Αθήνα , δεν ξέρεις ακριβώς τι γίνεται π.χ. στα ορυχεία της ΔΕΗ,  εδώ στην περιοχή μου.

Δυόμισι όροφοι στην πτέρυγα ΚΑΡΚΙΝΟΠΑΘΩΝ στο Ιπποκράτειο στη Θεσσαλονίκη , είναι γεμάτοι ΜΟΝΟ απο Κοζάνη και Πτολεμαΐδα, για να παίρνει φως όλη η Ελλάδα, και δεν έχουμε καν 0.001% έκπτωση στη ΔΕΗ, έτσι για το φαν.

Και δεν είμαστε εκεί από το τσιγάρο.

Αυτό ώς προς τους εργαζόμενους δυο ταχυτήτων.

Και μιλάμε για bartenders , που όσους εγώ ξέρω πίνουν τον βόσπορο και καπνίζουν σα φουγάρα;;; ;D ;D ;D ;D ;D

 

[theoctapus]

Επειδή είσαι Αθήνα , δεν ξέρεις ακριβώς τι γίνεται π.χ. στα ορυχεία της ΔΕΗ,  εδώ στην περιοχή μου.

Δυόμισι όροφοι στην πτέρυγα ΚΑΡΚΙΝΟΠΑΘΩΝ στο Ιπποκράτειο στη Θεσσαλονίκη , είναι γεμάτοι ΜΟΝΟ απο Κοζάνη και Πτολεμαΐδα, για να παίρνει φως όλη η Ελλάδα, και δεν έχουμε καν 0.001% έκπτωση στη ΔΕΗ, έτσι για το φαν.

Και δεν είμαστε εκεί από το τσιγάρο.

Αυτό ώς προς τους εργαζόμενους δυο ταχυτήτων.

Αυτό συμβαίνει, φαντάζομαι, λόγω έλλειψης νομοθεσίας (προστασία των εργαζόμενων εκεί) και όχι γιατί η νομοθεσία επιτρέπει να συμβαίνει. Μπορεί να λέω και βλακείες, δεν το κατέχω το θέμα.

Και μιλάμε για bartenders , που όσους εγώ ξέρω πίνουν τον βόσπορο και καπνίζουν σα φουγάρα;;; ;D ;D ;D ;D ;D

Μωρέ έτσι είναι, αλλά για φαντάσου τον νόμο που θα περιέχει την λέξη "καπνιστής" για να περιγράψει έναν εργαζόμενο; Και το θέμα των προσωπικών δεδομένων;

 

[gdevelek]

Επειδή είσαι Αθήνα , δεν ξέρεις ακριβώς τι γίνεται π.χ. στα ορυχεία της ΔΕΗ,  εδώ στην περιοχή μου.

Δυόμισι όροφοι στην πτέρυγα ΚΑΡΚΙΝΟΠΑΘΩΝ στο Ιπποκράτειο στη Θεσσαλονίκη , είναι γεμάτοι ΜΟΝΟ απο Κοζάνη και Πτολεμαΐδα, για να παίρνει φως όλη η Ελλάδα, και δεν έχουμε καν 0.001% έκπτωση στη ΔΕΗ, έτσι για το φαν.

Και δεν είμαστε εκεί από το τσιγάρο.

Αυτό είναι λυπηρό αλλά δεν χρειάζεται να επεκταθεί, έτσι δεν είναι; Ας κοιτάμε να πάμε προς το καλύτερο, όχι προς το χειρότερο. Το χειρότερο πρέπει να το απαλείψουμε.

Δε μου φαίνεται καθόλου σωστό να καλείται ο μπαρμαν/σερβιτόρος/άλλο να αποφασίσει αν είναι πρόθυμος (ειδικά μέσα στην κρίση) να εργαστεί σε χώρο που ΕΓΓΥΗΜΕΝΑ θα είναι ΝΤΟΥΜΑΝΙ για ΟΛΟ το 8ωρό του... Μας πάει πολύ πίσω ως πολιτισμό...

 

[LK]

@theoctapus & @gdevelek

Είναι έλλασον (σε σχέση με την απόλυτη απαγόρευση) και αμιγώς πρακτικό το θέμα, που πιστεύω ότι λύνεται, ακόμα και με αυτόματους πωλητές ,όπως προείπα.

 

[mustafank]

Το εξήγησα και πιο πρίν γιατί κάτι τέτοιο είναι προβληματικό. Οι εργαζόμενοι σ'αυτές τις "λέσχες" θα είναι εκτεθειμένοι και μάλιστα πολύ περισσότερο σε σχέση με τον περιστασιακό επισκέπτη μη-καπνιστή. Δεν είναι μόνο οι θαμώνες το κριτήριο για νομοθέτηση ή δεν μπορεί να είναι ή δεν θα έπρεπε να είναι τέλοσπάντων.

οι εργαζόμενοι στα καζίνο/μπουζούκια είναι ΗΔΗ εκτεθειμένοι και με τη σύμφωνη "γνώμη" του νόμου.

Ακριβως...για αυτο και δεν στεκει η...καταρριψη ΟΛΟΥ του νομου επειδη επιτρεπεται να καπνιζει ο πελατης των κωλαδικων... ;D

ΚΟΙΝΗ ΛΟΓΙΚΗ my friends,ΚΟΙΝΗ ΛΟΓΙΚΗ... ;D

μα δε μιλάμε για κατάριψη όλου του νόμου, αλλά για συνειδητοποίηση ότι έχει καθαρά φοροεισπρακτικό/οικονομικό χαρακτήρα, δεν ενδιαφέρθηκε, ξαφνικά, το κράτος για την υγεία μας (απλά, σε αυτήν την περίπτωση είναι ένα παράπλευρο όφελος) και ότι ίσως πρέπει να ψαχτούμε σε λύσεις, όπως πχ αυτές του LK

Δε μου φαίνεται καθόλου σωστό να καλείται ο μπαρμαν/σερβιτόρος/άλλο να αποφασίσει αν είναι πρόθυμος (ειδικά μέσα στην κρίση) να εργαστεί σε χώρο που ΕΓΓΥΗΜΕΝΑ θα είναι ΝΤΟΥΜΑΝΙ για ΟΛΟ το 8ωρό του... Μας πάει πολύ πίσω ως πολιτισμό...

συμβαίνει, ήδη..  :

 

[theoctapus]

ακόμα και με αυτόματους πωλητές ,όπως προείπα.

Έτσι σίγουρα λύνεται. Αλλά ακόμα δεν ζούμε στην εποχή με barmen ρομπότς.

Δε μου φαίνεται καθόλου σωστό να καλείται ο μπαρμαν/σερβιτόρος/άλλο να αποφασίσει αν είναι πρόθυμος (ειδικά μέσα στην κρίση) να εργαστεί σε χώρο που ΕΓΓΥΗΜΕΝΑ θα είναι ΝΤΟΥΜΑΝΙ για ΟΛΟ το 8ωρό του... Μας πάει πολύ πίσω ως πολιτισμό...

Ακριβώς. Κι εδώ υπάρχει κι άλλο πρόβλημα. Αν οριστεί και επίσημα ένας εργασιακός χώρος ως επικίνδυνος για την υγεία τότε ο εργοδότης θα πρέπει να εξασφαλίζεται με κάποιο τρόπο απ' τον κίνδυνο να κινηθεί νομικά ο εργαζόμενος εναντίον του σε περίπτωση προβλήματος υγείας. Θα πρέπει ίσως να υπογράφει κάποιο χαρτί ή να προβλέπεται στον νόμο ότι ο εργοδότης δεν θα φέρει ευθύνη για σχετικό μελλοντικό πρόβλημα υγείας.

Πρέπει να κόψω το Νόμος και Τάξη ;D

οι εργαζόμενοι στα καζίνο/μπουζούκια είναι ΗΔΗ εκτεθειμένοι και με τη σύμφωνη "γνώμη" του νόμου.

Η έκθεσή τους δεν προβλέπεται απλά δεν λαμβάνεται μέριμνα γι' αυτή. Είναι διαφορετικά πράγματα.

συμβαίνει, ήδη..  :

Κι επειδή συμβαίνει δικαιολογείται; Αν συμβαίνει, που δεν έχω καμία αμφιβολία, είναι λυπηρό.