Κριση - Καπνισμα: 0-1

[gdevelek]

Σε διαβεβαιώνω ότι ο εθισμός (που φυσικά υπάρχει) παίζει πολύ μικρό ρόλο στο κάθε πότε ανάβεις τσιγάρο.

Ε και τότε ΠΟΥ παίζει ρόλο; Δεν το δέχομαι, είναι εντελώς παράλογο. Όταν τόσοι και τόσοι δηλωνουν πως καπνίζουν μόνο και μόνο λόγω εθισμού που δεν τους επιτρέπει να το κόψουν.

 

[Kanimothrios]

Κι εντέλει, πόσες φορές ζήτησες από τον άλλον να καπνίσει αλλού και σε έγραψε? Θα παρακαλέσω -στο βαθμό που μπορεί να έχει νόημα- μια ειλικρινή απάντηση.

Θα σου πω.Το έχω ζητήσει μόνο από γνωστά μου άτομα και συμμορφώνονταν όλοι.

Έξω δεν το έχω ζητήσει ποτέ,γιατί είναι ανέφικτο όταν βγαίνεις σε ένα μπαρ και είσαι τραγική μειοψηφία σαν μη καπνιστής,να ζητήσεις από καμιά 30αριά άτομα να καπνίσουν αλλού.

Άσε που θα με έκραζε και ο ιδιοκτήτης μην του διώξω την πελατεία.

Καταπίεση δεν είναι ο αντικαπνιστικός νόμος στην Ελλάδα που έχει μόνο φοροεισπρακτικό χαρακτήρα μέσω προστίμων και εφαρμόζεται μόνο στα λόγια.

Καταπίεση είναι να έχεις φάει χρόνια μέσα σε μαγαζιά με αστείο εξαερισμό,αναπνέοντας με το έτσι θέλω τα ντουμάνια της πλειοψηφίας.

Εμένα προσωπικά δεν με ενδιαφέρει αν καπνίζεις.

Με ενδιαφέρει μονάχα να μην καπνίζω και εγώ μαζί σου.

 

[theoctapus]

Τα χεις μπλέξει, οι μη καπνιστές διαμαρτύρονται, οι καπνιστές δεν ενοχλούνται από το μη κάπνισμα αυτών. Και η συζήτηση περιστρέφεται κυρίως από την ενόχληση των μη καπνιστών.

Τι ακριβώς θες να πείς εδώ, ότι οι καπνιστές δεν ενοχλούνται για κάτι που δεν κάνουν οι μη-καπνιστές; Προφανώς και η συζήτηση θα περιστρέφεται γύρω απ' την ενόχληση που νιώθουν οι μη καπνιστές, τι άλλο θα μπορούσε να συμβεί; Το σχόλιό μου αναφέρεται στην γκρίνια των καπνιστών για την υποτιθέμενη διωξή τους και την υποτιθέμενη και πάλι καταπάτηση των δικαιωμάτων τους. Αφού ο νόμος δεν εφαρμόζεται πρός τι η γκρίνια; Κουβέντα να γίνεται;

Κι επίσης, υπάρχουν μαγαζιά που εφαρμόζουν τον αντικαπνιστικό νόμο, μου έρχονται ήδη κάποια στο μυαλό.

Όταν πρόκειται για ΝΟΜΟ δεν πρέπει να χρειάζεται να αναζητούμε στην μνήμη μας για παραδείγματα εφαρμογής, πρέπει να βιώνουμε διαρκώς γενικευμένη εφαρμογή, αυτό σημαίνει η λέξη νόμος, εκτός Ελλάδας τουλάχιστον.

 

[gskar]

Εφαρμογή νόμων στην Ελλάδα;  Το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις;

Οι νόμοι εδώ εφαρμόζονται μόνο όταν είναι προς το στενό και μονόφθαλμο ατομικό μας συμφέρον...

Εγώ πάντως σε πρόσφατη βόλτα μου στο εξωτερικό (Σκωτία) απόλαυσα τις μπύρες (και τι μπύρες) και τα φαγητά μου συνοδεία καθαρού αέρα...

Εδώ όταν γυρνάω απ' εξω πρέπει να κάνω αμέσως μπάνιο να βάλω τα ρούχα στο πλυντήριο και να αερίσω το σπίτι...(φαντάσου στα πνευμόνια μου τι γίνεται) και συζητάμε για την εφαρμογή του νόμου;

Δεν θα 'επρεπε να υπάρχει καν τέτοια συζήτηση...Όποιος θέλει να καπνίσει να βγαίνει έξω από το μαγαζί, είναι καθαρά δικό του πρόβλημα...

(και ήμουν καπνιστής μέχρι πριν κάποια χρόνια και ξέρω πως είναι)

 

[fusiongtr]

Ε και τότε ΠΟΥ παίζει ρόλο; Δεν το δέχομαι, είναι εντελώς παράλογο. Όταν τόσοι και τόσοι δηλωνουν πως καπνίζουν μόνο και μόνο λόγω εθισμού που δεν τους επιτρέπει να το κόψουν.

Σκέψου μόνο, ότι άλλοι από τους "εθισμένους" καπνιστές, καπνίζουν τέσσερα πακέτα και άλλοι ένα.

Γιατί?

Είναι πιο εθισμένοι?

Και βέβαια όχι.

Επίσης κάποιοι καπνίζουν πολύ περισσότερο πχ όταν βγαίνουν για ποτό, από ότι όταν είναι σπίτι τους.

Εγώ πχ καπνίζω τρεις φορές περισσότερο τα Σαββατοκύριακα στο σπίτι από ότι όταν είμαι στην δουλειά.

Δεν ανάβουμε κάθε τσιγάρο από ανάγκη να πάρουμε νικοτίνη, αλλά για άλλους λόγους όσο παράξενο κι αν σου φαίνεται.

Ο εθισμός λειτουργεί σε άλλο επίπεδο.

Σε επίπεδο "ρε παιδιά χαρμάνιασα, θέλω τσιγάρο".

Αλλά ποιός περιμένει να χαρμανιάσει?

Το ανάβουμε χωρίς να αισθανόμαστε την ανάγκη να το κάνουμε.

Το γιατί .....

 

[gdevelek]

Σκέψου μόνο, ότι άλλοι από τους "εθισμένους" καπνιστές, καπνίζουν τέσσερα πακέτα και άλλοι ένα.

Γιατί?

Είναι πιο εθισμένοι?

Και βέβαια όχι.

Δεν ανάβουμε κάθε τσιγάρο από ανάγκη να πάρουμε νικοτίνη, αλλά για άλλους λόγους όσο παράξενο κι αν σου φαίνεται.

Ο εθισμός λειτουργεί σε άλλο επίπεδο.

Σε επίπεδο "ρε παιδιά χαρμάνιασα, θέλω τσιγάρο".

Αλλά ποιός περιμένει να χαρμανιάσει?

όχι φίλε μου δεν τα δέχομαι αυτά που λές, η "ανάγκη" στην οποία αναφέρεσαι ΕΙΝΑΙ η εκδήλωση του εθισμου και τίποτε περισσότερο, πέφτουν τα επίπεδα νικοτίνης και ο εθισμός σε σπρώχνει ΕΠΙΤΑΚΤΙΚΑ να τα αναπληρώσεις

το ένα πακέτο αντί των 4, μου φέρνει στο μυαλό συνάδελφο στη δουλειά που τον ένα χρονο μου έλεγε πως δεν σκοπεύει να το κόψει, και τον επόμενο  χρόνο πήρε την απόφαση και το έκοψε μαχαίρι, σαν να μην ήταν ΤΙΠΟΤΕ σημαντικό και δύσκολο, ο εθισμός εκδηλώνεται διαφορετικά στον κάθε άνθρωπο, το 1-4 δε λέει απολύτως τίποτε

Το ανάβουμε χωρίς να αισθανόμαστε την ανάγκη να το κάνουμε.

Αυτό σόρυ αλλά μόνο ως αστείο το ακούω

Το γιατί .....

Μην το ψάχνεις περισσότερο... εθισμό το λένε...

 

[Superfunk]

Πόσα ήταν αυτά τα παιδιά που έφαγαν κάφτρα στη μάπα? Τι έκτασης ήταν πια αυτή η μάστιγα που ταλάνιζε την πόλη του Τόκυο? Grin

προφανως σημαντικης έκτασης για να βγαλει ο δημος τετοιες πινακιδες

βεβαια ειναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΛΟΓΙΚΟ εσυ που ΔΕΝ εχεις παει ΠΟΤΕ στο ΤΟΚΥΟ να γνωριζεις ΠΟΛΥ καλυτερα απο αυτους αν ειναι ΛΟΓΙΚΟ ή οχι (εγω που εχω παει αρκετες φορες το βρισκω απολυτα λογικο παντως και ας μην...επρεπε  ;D)

ισως βεβαια αν εβλεπες 2 εκατομμυρια ανθρωπους  να προσπαθουν να μπουν ταυτοχρονα στον κεντρικο σταθμο του Shinjuku να  καταλαβαινες...ΓΙΑΤΙ δεν πρεπει να καπνιζει καποιος περπατωντας μεσα σε συνωστισμο  ;D

να δες τι γινεται σε ωρες ΜΗ ΑΙΧΜΗΣ ( α,αυτοι οι ΗΛΙΘΙΟΙ με τις μασκες ειναι ΚΡΥΟΛΟΓΗΜΕΝΟΙ και τις φορανε για να μη κολλησουν τους υπολοιπους,τοσο ΒΛΑΚΕΣ και ΠΑΡΑΛΟΓΟΙ ειναι...κανονικα επρεπε να κρατανε ΠΟΥΡΑ,να ξεφυσανε πανω στη ΜΟΥΡΗ των παιδιων και να φτυνουνε ο ενας τον αλλον για να κολλησουν ΓΙΑ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΙΚΑΝΟΠΟΙΗΜΕΝΟΣ.. ;D)



Μα αυτο λεω και εγω οτι στην ΕΛΛΑΔΑ φυσικα και δεν υπαρχει,οταν με το καλο σε αξιωσει ο θεος να ταξιδεψεις σε κανενα πολιτισμενο μερος θα δεις με εκπληξη οτι και υπαρχει και οτι οσοι δεν την ακολουθουν τιμωρουνται αυστηρα ειτε απο την ιδια την κοινωνια στην οποια ζουν (α,θα καταλαβεις και ΤΙ ειναι η ΚΟΙΝΩΝΙΑ και η κοινωνικη συνειδηση αν ταξιδεψεις στον πολιτισμενο δυτικο κοσμο) ,είτε απο τον νομο.

 

[mustafank]

  Σε σχέση με το αρχικό ερώτημα του OP, η απάντηση στην κρίση των καπνιστών του κοινωνικού μου περίγυρου ήταν κάποιοι από αυτούς να το γυρίζουν στο στριφτό και κάποιοι (λιγότεροι) να  αρχίσουν το ηλεκτρονικό τσιγάρο.

Οι περισσότεροι συνεχίζουν να καπνίζουν τις μάρκες και τις ποσότητες, που κάπνιζαν, κόβοντας έξοδα από αλλού.

Σε σχέση με το πως εξελίχτηκε η συζήτηση, η αιτία για το όλο μπάχαλο δόθηκε από τον Samy τον Paraga, αρκετές σελίδες πριν, όπου αναφέρθηκε στα παράθυρα, που αφήνει ο νόμος για καζίνο, μπουζούκια και λοιπούς μεγάλους χώρους, καθώς και με την επιλεκτική εφαρμογή του μέτρου στα μπαράκια, καφετέριες κτλ (όπου, μετά τη διάλυση της δημοτικής αστυνομίας υπεύθυνος είναι ο Αστυνομικός Διευθυντής κάθε νομού και το θέμα επαφίεται στην αυστηρότητά του, πχ σε ταξίδι μου στα Ιωάννινα προ διμήνου κάπνιζαν ΠΑΝΤΟΥ, ενώ στη Βέροια, όπως τόνισε και ο JohnnyT το τσιγάρο απαγορεύεται ΠΑΝΤΟΥ.Εδώ, στη Θεσσαλονίκη, επιτρέπεται, συνήθως, μετά το πέρας της δωδεκάτης νυχτερινής).

Η προσωπική μου άποψη (ως μη καπνιστής) για όσο αυτή έχει αξία είναι ότι είμαι εναντίον της απαγόρευσης.

Αυτό που θα ήθελα είναι να δηλώσουν τα μαγαζιά τον χαρακτήρα, που επιθυμούν ("καπνιστών" ή "μη καπνιστών") και από εκεί και πέρα, ενδεικτικά, αναφέρω:

-στα "μη καπνιστών" να υπάρχουν σημαντικές φορολογικές ελαφρύνσεις,

-οι υπάλληλοι στα καπνίζονται μαγαζιά να λαμβάνουν βαρέα ένσημα,

-το σύστημα εξαερισμού αυτών των χώρων να είναι κάποιου επιπέδου.

--------------------------------------------------------------------------------------

Όταν το '90κάτι είχε ανοίξει στη Θεσσαλονίκη το πρώτο καφέ μη καπνιστών (η "Ζώγια") στη Λ.Νίκης, το μαγαζί πήγε άπατο.

Το γκροτέσκ της υπόθεσης ήταν η σερβιτόρα, που κάπνιζε στο πεζοδρόμιο υπό βροχή, ενώ το καφέ ήταν ΑΔΕΙΟ (και όλοι αυτοί οι φανατικοί αντικαπνιστές του τώρα, τότε, δε στήριξαν την προσπάθεια).

 

[NoIzY]

ειναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΛΟΓΙΚΟ εσυ που ΔΕΝ εχεις παει ΠΟΤΕ στο ΤΟΚΥΟ

οταν με το καλο σε αξιωσει ο θεος να ταξιδεψεις σε κανενα πολιτισμενο μερος (...) στον πολιτισμενο δυτικο κοσμο

Μπορείς να συνεχίσεις να κάνεις μαντεψιές για εμένα, όπως τι χρώμα μπλούζα φοράω τώρα ή τι έφαγα για πρωινό. Κι ελπίζω να τα πας καλύτερα από το 50% που πέτυχες μέχρι στιγμής στα παραπάνω.

εσυ ΔΕΝ εχεις παει ΠΟΤΕ στο ΤΟΚΥΟ

εχω παει αρκετες φορες

(...)

α,θα καταλαβεις και ΤΙ ειναι η ΚΟΙΝΩΝΙΑ και η κοινωνικη συνειδηση αν ταξιδεψεις στον πολιτισμενο δυτικο κοσμο

Μη χρησιμοποιείς διάφορες ιδιότητες που έχεις ή δεν έχεις για να αποκτήσεις "προβάδισμα". Αν μπορείς να μιλήσεις με επιχειρήματα, έχει καλώς.

Επειδή το πας εκεί, σου λέω κι εγώ ότι αυτό το πράγμα που λέγεται πόλη και το πώς αναπτύσσεται μια κοινωνία μέσα σε αυτή, το σπουδάζω. Ειδικεύομαι σε αυτό, για να σου δώσω να καταλάβεις. Ωστόσο, σημασία έχει το τι λες και το πώς το τεκμηριώνεις. Το τι έχεις διαβάσει, το πού έχεις πάει, το πόσο συχνά πατάς το caps lock, βάζεις φατσούλα ή κόκκινο χρωματάκι στη γραμματοσειρά σου, μικρή σημασία έχουν.

Και προφανώς, δε χρειάστηκε να πάω στο εξωτερικό για να μάθω τι εστί κοινωνία. Ούτε και να το σπουδάσω. Δε γεννήθηκα σε κανά βουνό, μέσα σε κοινωνία μεγάλωσα και ζω.

ισως βεβαια αν εβλεπες 2 εκατομμυρια ανθρωπους  να προσπαθουν να μπουν ταυτοχρονα στον κεντρικο σταθμο του Shinjuku να  καταλαβαινες...ΓΙΑΤΙ δεν πρεπει να καπνιζει καποιος περπατωντας μεσα σε συνωστισμο  ;D

να δες τι γινεται σε ωρες ΜΗ ΑΙΧΜΗΣ ( α,αυτοι οι ΗΛΙΘΙΟΙ με τις μασκες ειναι ΚΡΥΟΛΟΓΗΜΕΝΟΙ και τις φορανε για να μη κολλησουν τους υπολοιπους,τοσο ΒΛΑΚΕΣ και ΠΑΡΑΛΟΓΟΙ ειναι...κανονικα επρεπε να κρατανε ΠΟΥΡΑ,να ξεφυσανε πανω στη ΜΟΥΡΗ των παιδιων και να φτυνουνε ο ενας τον αλλον για να κολλησουν ΓΙΑ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΙΚΑΝΟΠΟΙΗΜΕΝΟΣ.. ;D)

youtube.com/watch?v=7AKQzxl1Ick

& εδω μπορεις ευκολα να φανταστεις τι θα γινοτανε αν ολοι αυτοι κρατουσανε απο εναν ΑΣΣΟ ΑΦΙΛΤΡΟ στο χερι... ;D

youtube.com/watch?v=QXtOdSgf6Ic

Δηλαδή πριν την απαγόρευση ήταν ο καθένας με ένα άφιλτρο στο χέρι? Δεν είχε κοινωνική συνείδηση? Δεν ήξερε ότι μπορεί να κάψει το διπλανό του σε τέτοιο συνωστισμό? Ο πολιτισμός στους Ιάπωνες που τοσο λατρεύεις τον πολιτισμό τους, επήλθε με την απαγόρευση? Κάπως αντιφατικό, δε νομίζεις?

Ακόμα κι αν ανάψεις τσιγάρο σε τόσο πολυσύχναστους δρόμους, δεν περιφέρεσαι σα χταπόδι. Προφανώς, έχεις μαζεμένο το χέρι σου. Κι αυτό μπορεί από μόνο του να αποτελέσει αιτία ώστε να καπνίσεις το τσιγάρο κάπου απόμερα ή να το ανάψεις αργότερα κλπ.

Η παρακάτω φωτογραφία είναι απο περιφορά επιταφίου. Δε μιλάμε για τσιγάρα αλλά για λαμπάδες, τις οποίες κρατάνε από παππούδες και γιαγιάδες μέχρι πιτσιρίκια.

Η επόμενη φωτογραφία είναι από live (του Αγγελάκα, αν έχει σημασία). Προφανώς, πολύς κόσμος καπνίζει και μάλιστα σε συνθήκες χειρότερες από ενός απλού συνωστισμού (στρίμωγμα, χοροπηδητά, crowd surfers κλπ). Επίσης, το εύρος στα ύψη του κόσμου είναι μεγάλο, από δίμετρα γομάρια μέχρι κοπελίτσες, κάποιες φορές και μικρά παιδιά. Ε λοιπόν, δεν έχει ακουστεί κανά... δυστύχημα από τσιγάρο. Κι αν θες, πες πάλι τις ίδιες εξυπνάδες ("σκέψου να κρατούσε ο καθένας από ένα άσσος άφιλτρο" κλπ)..

 

[schreivox]

  Πλάκα-πλάκα μου είχε τύχει όταν ήμουν παιδί να φάω κάφτρα τσιγάρου στην καρωτίδα από ανέμελο χέρι σε ταβέρνα. ;D

 Όπως και κανα δυο καμένα ρούχα και σακάκια από τρίτους  >

Όπως και καμένο πουκάμισο από εμένα όταν κάπνιζα και με πήρε ο υπνος όπως καθόμουν   :-X

Πλέον, μπορώ να πω ότι το 2014 εν καιρώ κρίσης το έκοψα το ρημάδι γιατί βρέθηκα σε αγχώδεις καταστασεις (υγεια-ψυχολογία-τσέπη) και συνειδητοποίησα ότι μου στοιχίζει  ένα πετάλι το μήνα

Πλέον γυμνάζομαι και έχω αλλάξει συνήθειες κι είμαι ευτυχής (και το οικονομικό πάει λίγο καλύτερα-άσχετο)

 

[gdevelek]

  Πλάκα-πλάκα μου είχε τύχει όταν ήμουν παιδί να φάω κάφτρα τσιγάρου στην καρωτίδα από ανέμελο χέρι σε ταβέρνα. ;D

κι εγώ έχω φάει κάφτρα στο μπουφάν και μου το έκαψε στο σημείο που βρήκε

όταν βέβαια κανείς είναι εθισμένος, ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΖΕΙ μια πραγματικότητα όπως τον ΒΟΛΕΥΕΙ

ότι δήδεν δεν γίνονται ατυχήματα με κάφτρες

ότι αν πας και ζητήσεις από καπνιστή να το σβήσει θα το σβήσει  (δεν ξέρω αν πρέπει να το ζητήσεις γονατιστός)

ότι το παθητικό κάπνισμα δεν βλάπτει, μάλλον είναι κολλημένος όποιος διαμαρτύρεται

...και άλλα ευτράπελα

 

[theoctapus]

Έχω πετάξει ένα πουλόβερ κι ένα t-shirt επειδή κάποιος "προσεκτικός" κατάφερε να τους κάνει τρύπα με το τσιγάρο του και οι δύο περιπτώσεις σε νυχτερινά μαγαζιά. Αλλά δεν πειράζει, έχω λεφτά να πάρω άλλα αφού δεν τα τρώω στο κάπνισμα.

Ρε 'συ NoIzY, μια ερώτηση, είναι τελικά καλό να απαγορευτεί το κάπνισμα σε δημόσιους χώρους ή όχι;

 

[NoIzY]

Ρε 'συ NoIzY, μια ερώτηση, είναι τελικά καλό να απαγορευτεί το κάπνισμα σε δημόσιους χώρους ή όχι;

Όχι, νομίζω το έχω εξηγήσει πιο πάνω. Καλό είναι να υπάρχει αμοιβαία κατανόηση και φυσικά ο μη καπνιστής να ζητάει σε αυτόν που καπνίζει να απομακρυνθεί ή να σταματήσει, εφόσον τον ενοχλεί.

Επίσης, φαντάζομαι εννοείς δημόσιους, κλειστούς χώρους.

Όσο γι αυτά που σας συνέβησαν από τις κάφτρες, συμπάσχω κι έχω να καταθέσω και τις εξής εμπειρίες:

- έχω σκίσει t-shirt από σύρμα (κακής) περίφραξης οικοπέδου.

- έχει πέσει μπογιά σε αγαπημένο t-shirt (εντέλει, ευτυχώς που έπεσε μόνο στο t-shirt) από τον αποπάνω που έβαφε τα κάγκελα του μπαλκονιού.

- έχω λερωθεί κάποιες φορές, τόσο από οδηγό που μπήκε φορτσάτος στη λακούβα με τα λασπόνερα, όσο και από περιστέρια που αφοδεύουν όπου κι όποτε βρουν.

Φυσικά, δε μπορώ να πω στον άλλο να μην περιφράξει το οικόπεδο ή να μη βάψει τα κάγκελα ή να μην οδηγεί στη βροχή. Μπορώ όμως να του ζητήσω να είναι πιο προσεκτικός (εξαιρούνται τα περιστέρια). Κάποιες φορές θα την πατήσω, όπως και την πάτησα. Στο πρόγραμμα είναι αυτά. Συνεπώς, δέχομαι ως ενόχληση τον καπνό του τσιγάρου, δε δέχομαι όμως να επικαλείται κανείς το καμμένο του t-shirt για να υπερασπιστεί την απαγόρευση. Είναι αστείο.

@ gdevelek

Αν κρίνω από το ύφος που χρησιμοποιείς όταν γράφεις, δε μου κάνει εντύπωση αν κάποιος δεν έσβησε το τσιγάρο του όταν του το ζήτησες.

 

[Superfunk]

Μη χρησιμοποιείς διάφορες ιδιότητες που έχεις ή δεν έχεις για να αποκτήσεις "προβάδισμα". Αν μπορείς να μιλήσεις με επιχειρήματα, έχει καλώς.

Μα με  επιχειρηματα και στοιχεια,ακομα και..εικονες ,μιλαω,ΕΣΥ δε μου λες κατι ΑΠΤΟ και λογικο πλεον της γνωστης ελληνικης αμπελοφιλοσοφιας η οποια ουσιαστικα "μεταφραζεται" παντα στο "αφου δεν με ΒΟΛΕΥΕΙ αυτο που λεει η ΛΟΓΙΚΗ και οι ΝΟΜΟΙ,ειναι λαθος" ;D  

Ο πολιτισμός στους Ιάπωνες που τοσο λατρεύεις τον πολιτισμό τους, επήλθε με την απαγόρευση?

ΦΥΣΙΚΑ,μια και ΜΟΝΟ ετσι δημιουργειται ο πολιτισμος,δηλαδη μεσα απο το ΝΟΜΟ ο οποιος εχει ΚΑΙ απαγορευσεις...

Σκεψου ας πουμε οτι καποτε δεν απαγορευονταν απο το νομο να ροπαλιασεις μια γυναικα και να την παρεις στη σπηλια σου για τα περαιτερω...απο τη στιγμη που ΑΠΑΓΟΡΕΥΤΗΚΕ....εγινε ενα βημα προς τον πολιτισμο μια και η απαγορευση εγινε ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ.

Elementary Watson,elementary...

Καλό είναι να υπάρχει αμοιβαία κατανόηση και φυσικά ο μη καπνιστής να ζητάει σε αυτόν που καπνίζει να απομακρυνθεί ή να σταματήσει, εφόσον τον ενοχλεί.

Σε ενα εστιατοριο ας πουμε που εχει ΝΤΟΥΜΑΝΙΑΣΕΙ σε ΤΙ ακριβως θα κανει καλο στο παιδι μου αν ...παρακαλεσω τον καπνιστη....να απομακρυνθει?

Μου θυμιζεις τις ΤΡΑΓΙΚΕΣ εποχες που επιτρεποτανε το καπνισμα στα ΑΕΡΟΠΛΑΝΑ και υπηρχαν θεσεις...μη καπνιζοντων.....μεχρι να φτασω στη Νεα Υορκη ειχα....κανει καπνιστους (καπνιζα τοτε ) τουλαχιστον 15 ανθρωπους..που δεν καπνιζαν....αλλα καθοτανε σε θεσεις "μη καπνιζοντων" (μια σειρα πισω απο εμενα δηλαδη)...

Επειδή το πας εκεί, σου λέω κι εγώ ότι αυτό το πράγμα που λέγεται πόλη και το πώς αναπτύσσεται μια κοινωνία μέσα σε αυτή, το σπουδάζω.

Ασε τις καταληψεις,τα ΤΣΙΓΑΡΑ και τον ΚΑΦΕ...και ανοιξε κανα βιβλιο τοτε γιατι δε σε βλεπω να εχεις μαθει και τιποτα.. ;D  

Εξω απο τη πλακα....ειτε συμφωνεις,ειτε οχι (οχι δεν ζητησανε τη γνωμη σου  ;D)  το τσιγαρο εχει απαγορευτει στους δημοσιους κλειστους και στους περισσοτερους ανοικτους χωρους στις ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ χωρες του κοσμου.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_smoking_bans

(εντυπωσιακο ειναι στο χαρτη οτι μονο χωρες με ΑΠΟΛΥΤΑΡΧΙΚΑ καθεστωτα,κυριως κομμουνιστικες ή πρωην κομμουνιστικες, δεν εχουν αντικαπνιστικους νομους!!!)

Για να εχει απαγορευτει παει να πει οτι η ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ των ανθρωπων στο πλανητη  θεωρει το ΠΑΘΗΤΙΚΟ καπνισμα ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ επικινδυνο για τη δημοσια υγεια και ΕΚΕΙ ΤΕΛΕΙΩΝΕΙ ΤΟ ΠΑΡΑΜΥΘΙ...ο ΝΟΜΟΣ εφαρμοζεται ΘΕΣ δε ΘΕΣ (οπως αλλωστε και ΟΛΟΙ οι νομοι σε καθε σοβαρη χωρα)

Το οτι ζεις στη μοναδικη  χωρα στον πλανητη που η απαγορευση αυτη δεν εφαρμοζεται ,αλλα και αποτελει θεμα debate ,ισως ειναι ενα πολυ καλο θεμα για τη...διπλωματικη σου αλλα ΩΣ ΕΚΕΙ...οι εξαιρεσεις ΕΥΤΥΧΩΣ το μονο που κανουν ειναι να επιβεβαιωνουν τον ΚΑΝΟΝΑ.

 

[gdevelek]

@ gdevelek

Αν κρίνω από το ύφος που χρησιμοποιείς όταν γράφεις, δε μου κάνει εντύπωση αν κάποιος δεν έσβησε το τσιγάρο του όταν του το ζήτησες.

δεν το έχω ζητήσει ποτέ

το ότι κάποιος όχι μόνο καρκινιάζεται εν γνώσει του, αλλά και δεν καταλαβαίνει ΑΠΟ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ πως δεν έχει ΔΙΚΑΙΩΜΑ να ενοχλεί, πόσο μάλλον να καρκινιάζει, μερικούς αγνώστους (για την ακρίβεια ούτε ΕΝΑΝ άγνωστο), μου καθιστά ξεκάθαρο πως δεν έχει νόημα να του το ζητήσω, μόνο καυγάς θα προκύψει, πρόκειται για ΠΟΛΥ ΧΑΜΗΛΟΥ ΕΠΙΠΕΔΟΥ άτομο

 

[freerock1974]

Ξανα-επαναλαμβανω οτι δεν εχω  καμια αντιρρηση με τον αντικαπνιστικο νομο.

Ψηφιστηκε,τελος.

Απο κει και περα αναρωτιεμαι...

Γιατι δεν αφηνουν τον μαγαζατορα να επιλεξει τι θα κανει στο μαγαζι του?

''Γιατι ολοι θα πηγαινουν στα καπνιζοντων'' η απαντηση.

Γιατι?

Δηλαδη δεν υπαρχει κοσμος να στηριξει ενα ''ακαπνο'' μαγαζι?

37,5% ειναι οι καπνιστες...

Δλδ δεν υπαρχουν οικογενειαρχες που θα προτιμησουν ενα καθαρο εστιατοριο?

Ή καποιοι που θελουν  να απολαυσουν μια μπυρα σ ενα μπαρ μη-καππνιζοντων?

''Χαλαει η  παρεα ετσι'' η αλλη απαντηση.

Ε ή θα γινουν εκατερωθεν υποχωρησεις ή  να χαλασει ρε φιλε.

Η..''παρεα'' να  βρει τις λυσεις της αλλιως δεν ειναι  παρεα.

Εγω  δλδ κοροιδο ημανα που ετρεχα στα High Decibel Area Rave Clubs επειδης γουσταρε η φιλεναδα?

''Ολοι θα τα κανουν καπνιζοντων για να εχουν πιο πολλη πελατεια'' η επομενη απαντηση.

Συγνωμη κυριοι μη-καπνιζοντες,καντε ΜΠΟ'Ι'ΚΟΤΑΖ.Στηριξτε τους υποστηρικτες των ακαπνων  μαγαζιων να αλλαξει το κλιμα.Στην εσχατη..ας περιθωριοποιηθουμε οι καπνιστες απο τον κοντινο μας κυκλο.

Οχι  απο  ενα κρατος που....ενδιαφερεται  :-X για τη δημοσια  υγεια...

Μην ακουμε ανεκδοτα τωρα.

Συνοψιζοντας...

Ενοχλει τον διπλα το τσιγαρο?

Δεν  εχω κανενα δικαιωμα να του επιβαλλω να εισπνεει τα ντουμανια μου.

Να παω αλλου.Καντε μου εναν χωρο διασκεδασης ''εξαρτημενων'' λοιπον να πηγαινω και εκει να ξεθυμαινω.

Αυτο  το ''Πουθενα τσιγαρο'' ειναι καπως.

 

[Holystone]

Ενας λογος που σαν εφηβος προσπαθησα να το αρχισω αλλα το αφησα... (γιατι χωρις μ@λ@κιες, καποιος για να το αρχισει θελει ποοοολυυυύ προσπαθεια και υπομονη, ισως περισσοτερη απο το να το κοψει)...

ηταν γιατι ηξερα (οπως ξερουμε ολοι) οτι με καθε τσιγαρο ειναι σαν να χτυπαω το κεφαλι μου στον τοιχο του σαλονιου με φορα.

Αυτο, πώς ξερουμε ολοι και δεν το κανουμε;

Επειδη μονο ποναει, ή επειδη ξερουμε οτι θα κανουμε ζημια στο κεφαλι;

(Εδω σας θελω...)

 

[Superfunk]

Γιατι δεν αφηνουν τον μαγαζατορα να επιλεξει τι θα κανει στο μαγαζι του?

Γιατι οπως ειπες και εσυ ψηφιστηκε ΝΟΜΟΣ.

Και οπως υπαρχει νομος που απαγορευει τον ΒΙΑΣΜΟ και ετσι κανεις μαγαζατορας δεν μπορει να τον επιτρεψει στο μαγαζι του ΑΚΡΙΒΩΣ ετσι υπαρχει και νομος που απαγορευει το ΚΑΠΝΙΣΜΑ και   κανεις μαγαζατορας δεν μπορει να το επιτρεψει στο μαγαζι του.

ΤΟΣΟ απλα.Το απαιτει ο νομος?

Συμμορφωνεσαι ΑΜΕΣΑ  και οποιος διαφωνει τουμπεκι ψιλοκομμενο φιλως.  

 

[Waterfall-K]

What Freerock1974 said.

Superfunk, το οτι ψηφιστηκε νομος δεν λεει κατι. Να κανουν τροποποιηση στο νομο, ειναι απλο.

Οι νομοι δεν ειναι παντα αλανθαστοι, ιδιαιτερα στην Ελλαδα που εχουν ψηφιστει νομοι που ειναι να βαρας το κεφαλι σου στον τοιχο. Ή μαλλον, να βαρας το κεφαλι αυτων που τους ψηφισαν.

 

[Holystone]

Φιλε waterfall, το δεχομαι και εγω οτι το κρατος ειναι σαπιο μεχρι εκει που δεν παει, αλλα τι θα σε εκανε εσενα να κοψεις πχ το καπνισμα;

Δηλ, οκ, εξαρτηση ειναι, και εξη, αλλα πρεπει να μου το απαγορευσει καποιος αλλος για να κανω αυτο που ειναι Αντικειμενικα καλο για εμενα;

Δηλ, για εμενα, μου φαινεται γελοιο να προσεχουμε να μην παθουμε κατι πχ απο τροφιμα αγνωστου ποιοτητας, οταν πχ ειχε βγει το θεμα με το ηλιελαιο, ολοι το κοψανε, οταν βγηκε αλλο θεμα με αλλα πχ τροφιμα, αλλα με το τσιγαρο, ολα ΟΚ

Εναν καπνιστη πώς γινεται να μην τον νοιαζει ο εαυτος του;

Να μην τον νοιαζει η οικογενεια του που πχ μπορει αυριο να καθονται πανω απο το μνημα και να κλαινε λογω του τσιγαρου;

Edit on:

Ολοι μας δεν τολμαμε να παρουμε χαπι που εχει ληξει πριν 1 μηνα μηπως παθουμε τιποτα, που το παιρνουμε για να μας κανουμε καλο, ενω με το τσιγαρο προσεχουμε μην μας λειψει και κανουμε στερητικο!!!!

Edit of