Κριση - Καπνισμα: 0-1

[LK]

Εγνατια,Κοζανη-Γιαννενα με τσιγαρο  

Με πήρες δώρο κάνα ασημένιο δαχτυλίδι μπας και αρραβωνιαστώ;

 

[atreu73]

Ο καπνιστής δεν είναι μειοψηφία στην Ελλάδα. Ο καπνιστής στην Ελλάδα βγάζει κυβέρνηση. Λευτεριά στον Μπάφο. Όλοι με τον Αλέξη.

 

[freerock1974]

Με πήρες δώρο κάνα ασημένιο δαχτυλίδι μπας και αρραβωνιαστώ;

Ειπα να σε φερω μια γαρδουμπα αλλα εισαι και Βετζετερανος...

Δεν πιστευω να μιλας σοβαρα...

 

[neeq]

Άλλη μια συζήτηση για κάπνισμα και δικαιώματα λοιπόν.. Βαριέμαι να συντάξω δομημένο κείμενο, είμαι και χαρμάνης ;D , συνεπώς θα καταθέσω σκόρπιες σκέψεις.....

- Τώρα, σε μια συναυλία για παράδειγμα, μην έχετε απαίτηση ο άλλος να σβήσει το τσιγάρο. Είμαι σίγουρος ότι αν το άναβε ο κιθαρίστας δε θα είχατε κανένα πρόβλημα. Ούτε με smoke machines κλπ, βεβαίως. Εκεί, θα ανεχτείτε κι εσείς τον καπνό του άλλου -εφόσον δεν έχετε πρόβλημα υγείας- γιατί πράγματι, δε γίνεται αλλιώς. Και σόρρυ αλλά αν πάτε σε μια blues συναυλία που ο μουσικός κάνει κατάθεση ψυχής και μπορεί οι στίχοι του να μιλάνε για χίλια δυο προβλήματα και να έχουν βαρύ συναισθηματικό περιεχόμενο, το θέμα σας είναι αν θα μυρίζει μετά το ρουχαλάκι?

- Μου έχουν τύχει πολλές περιπτώσεις φίλων που δεν καπνίζουν και πάντα μου λένε τα ίδια επιχειρήματα που λένε οι μη καπνιστές. Ε λοιπόν, όταν σε κάποιο μπαρ δοκίμασαν για πρώτη φορά τσιγάρο (χωρίς απαραίτητα να γίνουν καπνιστές), δε σκέφτηκαν ούτε στιγμή τους γύρω τους. Πού να ήταν και εθισμένοι.

- Τέλος, όταν σε ένα μπαρ κάποιος καπνίζει και η εξώπορτα είναι στα δυο βήματα, δεν είναι ότι δε βγαίνει απο γαιδουριά. Το τσιγάρο είναι συνυφασμένο με κοινωνικές περιστάσεις και είναι χρήσιμο στον καπνιστή όταν αυτός συμμετέχει σε κουβέντες, χωρίς αυτό είναι πιθανό να νιώθει αμηχανία. Εντέλει, δε βγήκε να πιει το ποτό του για να κάνει δρομολόγια μέσα-έξω.

Ναι βρε Νοιζυ, αλλα ενα επιχείρημα που να μην αφορα μονο την εαυτάρα του καπνιστή δεν ειπες ;D Θελει το τσιγαρακι του, αισθάνεται αμηχανία, δε μπορει να κανει δρομολογια....

Αλλα ο μη καπνιστης να κανει δρομολογια, να ερθει σε αμηχανια λεγοντας στο νταγλάρι να σβήσει το τσιγάρο κτλ κτλ.

Το μονο δεδομένο στην Ελλάδα είναι ότι κανείς καπνιστής δε στερείται τίποτα. Ολοι καπνιζουν παντου. Ενας με σοβαρο ασθμα δε μπορει να βγει πουθενα. Αυτο είναι κοινωνικός αποκλεισμός...οχι το να μην καπνίσεις...

Απλά η συζήτηση με καποιον εθισμένο σε κάτι δε μπορει να βασιστεί 100% στη λογική.

 

[LK]

Ειπα να σε φερω μια γαρδουμπα αλλα εισαι και Βετζετερανος...

Δεν πιστευω να μιλας σοβαρα...

;D ;D ;D ;D ;D ;D

 

[Superfunk]

Βεβαια..μιλας για  τον  πιο μορφωμενο-πειθαρχημενο λαο του πλανητη τωρα..

Και ομως...ΚΑΠΝΙΖΟΥΝ σαν φουστηδες... ;D

Προσεξε ομως τωρα γιατι σου μιλαω για ΑΠΛΗ ΛΟΓΙΚΗ (ακους Sammy? ;D)

Το καπνισμα ΔΕΝ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ σε ολους τους δημοσιους χωρους...απογορευεται ομως εκει που η ΚΟΙΝΗ ΛΟΓΙΚΗ το απαιτει..

Απαγορευεται ας πουμε σε ΕΣΤΙΑΤΟΡΙΑ και καφε ,αν και υπαρχουν εστιατορια και καφε με smoking section (κλειστο ομως με τζαμι σα θαλαμος αεριων  ;D),απαγορευεται στα τρενα και τα ΜΜΜ οπως και στα νοσοκομεια ,  και....στις μεγαλες πολεις ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΚΑΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ...αλλα μονο αν ΠΕΡΠΑΤΑΣ και ειναι ΠΟΛΥ λογικο να απαγορευεται οταν περπατας γιατι αν δεις ΠΟΣΟΙ ανθρωποι περπατανε στο ΤΟΚΥΟ πλαϊ-πλαϊ  θα καταλαβεις οτι η πιθανοτητα να καπνιζεις και να μη ΚΑΨΕΙΣ καποιον με τη καφτρα σου ειναι σχεδον μηδενικη.. ;D..ετσι αν θες να καπνισεις στο δρομο πρεπει να πας σε ειδικη περιοχη να ξεχαρμανιασεις μαζι με τους υπολοιπους ομοιοπαθεις σου...(μαλιστα εχουν προβλεψει και τους εχουν βαλει και υποστεγα.... ;D)

Στα μπαρ επιτρεπεται παντως οπως και στα εκατονταδες τζαζ κλαμπ.Επισης επιτρεπεται και στα ξενοδοχεια και αυτο ειναι οντως ΑΗΔΙΑ (δε βρηκα ουτε ενα ξενοδοχειο που να μη μυριζει σαν τασακι)

 

[fusiongtr]

Παιδια...

Εγνατια,Κοζανη-Γιαννενα με τσιγαρο  ,Lynyrd Skynyrd και Fanta.Απολαυση λεμε!Ακινδυνα κι ωραια!

Fanta σκέτη? ???

Αν δεν έχει vodka το μισό μπουκάλι .....

 

[freerock1974]

Στα μπαρ επιτρεπεται παντως οπως και στα εκατονταδες τζαζ κλαμπ.Επισης επιτρεπεται και στα ξενοδοχεια και αυτο ειναι οντως ΑΗΔΙΑ (δε βρηκα ουτε ενα ξενοδοχειο που να μη μυριζει σαν τασακι)

Eκπλησσομαι,ειλικρινα.

Δεν τους ειχα για τοσο θεριακληδες..

Fanta σκέτη? ???

Αν δεν έχει vodka το μισό μπουκάλι .....

Ασφαλης οδηγηση  φιλως...

Τι?Επειδη εχουμε καλους δρομους? ;D

 

[fusiongtr]

Ασφαλης οδηγηση  φιλως...

Τι?Επειδη εχουμε καλους δρομους? ;D

Εγνατία (νομίζω) πριν 8-9 χρόνια, Καβάλα-Αλεξανδρούπολη, η γυναίκα μου κοιμάται, τσιγάρα, μπύρες ανάμεσα στα πόδια, motorhead τέρμα (η γυναίκα μου μια κοιμάται μια ξυπνάει, κάνει ένα τσιγάρο και ξανακοιμάται), με 180 χλμ. (δεν υπήρχε άλλο όχημα στον ορίζοντα), καλοκαίρι, ο αέρας να μου παίρνει τα μαλλιά.... είπες τίποτα για απόλαυση? 8)

Τι μου θύμισες αλιήτη! :'(

 

[Dinosp]

Ο καπνιστής δεν είναι μειοψηφία στην Ελλάδα. Ο καπνιστής στην Ελλάδα βγάζει κυβέρνηση. ...

... and his chicks for free, κατα τον LK (του οποίου το περιωνυμο ποστ πρεπει να γίνει sticky, btw)

@ Sammy

Εδώ, στο fun club, μου είπαν να σου ευχηθώ "καλα καπνά"

ΚΑΛΑ ΚΑΠΝΑ, λοιπόν

 

[cos_dr]

Εγω παντως στα νιάτα μου ανέβηκα με ενα xt 250 που είχα 11 η ωρα ενα καλοκαιρι με τον κοσμο στις στασεις και ψιλοαδειο δρομο απο τα φανάρια της Βερανζέρου μέχρι τα φανάρια της Αμερικής , την Ακαδημίας λαμπάδα.

Καλα δεν έκανα?

Και παιδεία ειχα , και συμβουλες και προσοχή απο το σπιτι, αλλα αγγούρια.

Ειναι τα γονίδια τα άτιμα.

Ενα απο τα χειροτερα που βλεπω στους δρομους ειναι την συνοδηγό να εχει ξαπλωσει και να εχει απλωσει τα ποδια της στο παρμπρίζ. Το εχω δει πολλες φορες. Αυτο και με ενα μικρο τρακαρισμα, λειτουργει ως μοχλός με αποτέλεσμα την σχάση του νωτιαίου μυελού με τις αναλογες συνέπειες.

μια φορα σταματησα με τη μηχανη διπλα σε εναν τυπο με την γκομενα και ευγενικα εν ταχει τους εξηγησα το μηχανισμο και τα κατεβασε η κακομοιρα και με ευχαριστησαν γιατι δεν το σκεφτηκαν.

Παντως πρεπει να το κοψουμε το καπνισμα, τερμα. Δεν παει αλλο.

Ισως ηταν και ντετερμινιστικής φυσεως το αρθρο για να με κανει να το κάνω παλι. Να το κοψω για το καλό μου και ας μην αντέξει στο τελος το μυαλό μου

 

[freerock1974]

Εγνατία (νομίζω) πριν 8-9 χρόνια, Καβάλα-Αλεξανδρούπολη, η γυναίκα μου κοιμάται, τσιγάρα, μπύρες ανάμεσα στα πόδια, motorhead τέρμα (η γυναίκα μου μια κοιμάται μια ξυπνάει, κάνει ένα τσιγάρο και ξανακοιμάται), με 180 χλμ. (δεν υπήρχε άλλο όχημα στον ορίζοντα), καλοκαίρι, ο αέρας να μου παίρνει τα μαλλιά.... είπες τίποτα για απόλαυση? 8)

Τι μου θύμισες αλιήτη! :'(

Aυτα ειναι...

Δε μπα να λενε οι συγκοινωνιολογοι και οι γιατροι...  ;D

Τουτη η γη που  την πατουμε... ;D

 

[Dinosp]

Aυτα ειναι...

Δε μπα να λενε οι συγκοινωνιολογοι και οι γιατροι...  ;D

Τουτη η γη που  την πατουμε... ;D

Γεια σου ρε freerock, καλλιτέχνη.

Πεστα αγόρι μου... το επιτρέπει επιβάλλει η ώρα και η στιγμή...

 

[LK]

Αν δεν έχεις μπει σε μισθωμένο από το σόι του γαμπρού πούλμαν, που ανέλαβε να μεταφέρει το συγγενολόι στο χωριό της νύφης για να παρακολουθήσει το μυστήριον, και ο οδηγός να ΠΙΝΕΙ μπύρες χωραφίσιες (τη μια πίσω από την άλλη) και φυσικά να ΚΑΠΝΙΖΟΥΝ όλοι μέσα ….συγνώμη δεν ξέρς τι θα πει ροκ  εντ ρολλ.. ;D ;D ;D

Y.Γ. Το soundtrack ΔΕΝ ήταν Skynyrd ούτε Motorhead. ;D

 

[fusiongtr]

Παντως πρεπει να το κοψουμε το καπνισμα, τερμα. Δεν παει αλλο.

Η δική μου φιλοδοξία, είναι να το ελαττώσω πολύ, στο σημείο που πραγματικά να απολαμβάνω το κάθε ένα (όπως κάποτε), και όχι να γίνονται όλα μηχανικά, να καπνίζω και να αηδιάζω.

Στο κάτω κάτω ο καπνιστής πάντα (μάταια) θα αναζητά την απόλαυση των πρώτων τσιγάρων, τότε που ήταν συνειδητό (και όχι "μηχανικό") το κάπνισμα καθενός από αυτά.

 

[freerock1974]

το επιτρέπει επιβάλλει η ώρα και η στιγμή...

Ε ναι..τωρα που κοιμηθηκαν και οι ηλικιωμενοι..Ας τα πουμε  τα νιατα μεταξυ μας... ;D ;D ;D

Αν δεν έχεις μπει σε μισθωμένο από το σόι του γαμπρού πούλμαν, που ανέλαβε να μεταφέρει το συγγενολόι στο χωριό της νύφης για να παρακολουθήσει το μυστήριον, και ο οδηγός να ΠΙΝΕΙ μπύρες χωραφίσιες (τη μια πίσω από την άλλη) και φυσικά να ΚΑΠΝΙΖΟΥΝ όλοι μέσα ….συγνώμη δεν ξέρς τι θα πει ροκ  εντ ρολλ.. ;D ;D ;D

Y.Γ. Το soundtrack ΔΕΝ ήταν Skynyrd ούτε Motorhead. ;D

;D ;D ;D ;D ;D

Αυτο φιλως δεν ειναι  ρ'ν'ρ'..

Αυτο ειναι  Ο ΟΡΙΣΜΟΣ του μεταλ.

Η δική μου φιλοδοξία, είναι να το ελαττώσω πολύ, στο σημείο που πραγματικά να απολαμβάνω το κάθε ένα (όπως κάποτε), και όχι να γίνονται όλα μηχανικά, να καπνίζω και να αηδιάζω.

Και μενα η ματαιοδοξια μου  ειναι να μην το κοψω αλλα να μην παθω ποτε τιποτα... ;D ;D ;D

 

[samy paraga]

My name is saMy, saMy PARAGA λαίμαι

 

[gdevelek]

τότε που ήταν συνειδητό (και όχι "μηχανικό") το κάπνισμα καθενός από αυτά.

και ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΟ λόγω εθισμού

 

[LK]

Ε ναι..τωρα που κοιμηθηκαν και οι ηλικιωμενοι..Ας τα πουμε  τα νιατα μεταξυ μας... ;D ;D ;D

;D ;D ;D ;D ;D

Αυτο φιλως δεν ειναι  ρ'ν'ρ'..

Αυτο ειναι  Ο ΟΡΙΣΜΟΣ του μεταλ.

Και μενα η ματαιοδοξια μου  ειναι να μην το κοψω αλλα να μην παθω ποτε τιποτα... ;D ;D ;D

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

 

[NoIzY]

Ναι βρε Νοιζυ, αλλα ενα επιχείρημα που να μην αφορα μονο την εαυτάρα του καπνιστή δεν ειπες ;D  

Έχω, εσύ δεν τα έβαλες στην παράθεση.. Συνεπώς, ξέρεις ότι έχω και ξέρεις και ποια είναι.

Αλλα ο μη καπνιστης να κανει δρομολογια, να ερθει σε αμηχανια λεγοντας στο νταγλάρι να σβήσει το τσιγάρο κτλ κτλ.

Αρχικά, γιατί χρησιμοποιείς χαρακτηρισμούς (π.χ. νταγλάρι)? Αν εγώ έλεγα "οι ξενέρωτοι" θα έπεφταν όλοι να με φάνε..

Κατά δεύτερον, η βάση της συζήτησης νομίζω πως είναι ακριβώς το πώς θα αποφύγει τα δρομολόγια και τις αμηχανίες, τόσο ο καπνιστής όσο και ο μη καπνιστής. Απλά ο καπνιστής έχει κι ένα στερητικό σύνδρομο να κουμαντάρει.

Το μονο δεδομένο στην Ελλάδα είναι ότι κανείς καπνιστής δε στερείται τίποτα. Ολοι καπνιζουν παντου. Ενας με σοβαρο ασθμα δε μπορει να βγει πουθενα. Αυτο είναι κοινωνικός αποκλεισμός...οχι το να μην καπνίσεις...

Γι αυτό έκανα λόγο πριν για στοιχειώδεις κανόνες συμπεριφοράς. Ο καπνιστής που θα τον γράψει στα παλιά του τα παπούτσια είναι προφανώς μ@λ@κας αλλά αμφιβάλλω αν θα συνεχίσει να καπνίζει αν ο άλλος του ζητήσει ευγενικά να σταματήσει να καπνίζει δίπλα του, ειδικά αν του εξηγήσει ότι έχει πρόβλημα υγείας. Θα μου πεις "γιατί να μπεί στη διαδικασία?". Θα σου πω, γιατί το ζήτημα είναι λεπτό και είναι η μόνη λύση ώστε να λήξει το θέμα χωρίς να βγει ριγμένος ένας απ τους δύο.

Απλά η συζήτηση με καποιον εθισμένο σε κάτι δε μπορει να βασιστεί 100% στη λογική.

Είμαι εθισμένος στο τσιγάρο. Όχι σε πολύ μεγάλο βαθμό είναι η αλήθεια, ωστόσο δε λέει κάτι αυτό. Αν δεν είναι ρατσιστικό το να λες ότι ο καπνιστής δε χρησιμοποιεί επιχειρήματα σε αντίθεση με τον μη καπνιστή, τότε τι είναι? Βάζεις τον εαυτό σου a priori στη θέση του λογικού της συζήτησης, απλά επειδή δεν καπνίζεις κι αυτό είναι προσβλητικό για το συνομιλητή σου. Εντέλει, αν δεν περιμένεις λογική απάντηση, γιατί μου απευθύνεις το λόγο?