Καλώδια και jack για στήσιμο pedalboard

[Fanfan]

Ποτέ δεν είχα κανένα απολύτως πρόβλημα με solderless καλώδια. Δεν μου χάλασε κανένα ξαφνικά, ή με άφησε σε κάποιο live. 

Βέβαια επειδή είμαι ψυχαναγκαστικός όλα τα board, τα racks κτλ που ετοιμάζω, είναι φτιαγμένα ώστε να μην υπάρχει περιθώριο λάθους.

Αν πάνω στο pedalboard επικρατεί ένα χάος, πετάλια κουνιούνται, καλώδια κάμπτονται και κουνιούνται, γενικότερα υπάρχει κίνηση και επαφή μεταξύ των αντικειμένων, το περιθώριο σφάλματος είναι μεγαλύτερο. Δεν σου φταίει το καλώδιο εκεί. Για το λόγο αυτό έχω σταματήσει προ πολλού να χρησιμοποιώ βέλκρο. Επίσης πάντα θωρακίζω τα paths με tire ups και αυτοκόλλητες βάσεις. Θεωρώ ότι είναι απαραίτητα ειδικά για κάποιον που θα το "κακομεταχειριστεί" λόγω συνθηκών.  Φτιάχνω τα καλώδια μου μόνος μου, είτε solderless είναι κανονικά. Κατέληξα στα George Ls μετά από χρήση όλων των -τότε- διαθέσιμων solderless επιλογών κυρίως για το λεπτό profile του καλωδίου, την ευκολία στην κατασκευή και την άμεση διαθεσιμότητα στην Ελλάδα. Επίσης υπάρχει το trick, αναφερόμενος στα γωνιακά George Ls βύσματα, της χρήσης μισής σταγόνας superglue πριν τα βιδώσεις, δεν το έκανα ποτέ γιατί δεν ένιωσα να το χρειάζεται, αλλά το αναφέρω. 

 

[Fanfan]

Πάντως @Fanfan ειλικρινά αν κάποια στιγμή ξαναμαζέψω πετάλια που θα  βγουν για live, ξέρω ποιος θα μου κάνει pedalboard planning. Το ΟCD σου είναι για σεμινάριο (και δεν εννοώ το Fulltone)!

Αν φτάσει ποτέ αυτή η στιγμή και μπλέξεις με αυτούς τους σατανάδες, κάντε ένα πακέτο και στείλ'τα να στo ετοιμάσω ? Btw και το Fulltone εξαιρετικο πετάλι...

 

[sultan of string]

μας εξηγείτε αν θέλετε

α. τι εννοεί ο ένας με το ocd εφ όσον δεν εννοεί το fulltone

β. για ποιό fulltone εννοεί τελικά ο δεύτερος

επίσης 

καλή η σωστή και εξασφαλισμένη τοποθέτηση με στηρίγματα κλπ...

αλλά πόσες φορές δεν αλλάζουμε γνώμη για κάποιο πετάλι ή το αντικαθιστούμε...

Συνεπώς όλα πάνε περίπατο καθώς δεν ταιριάζουν οι νέες τρύπες

 

[TamTam Radio]

μας εξηγείτε αν θέλετε

α. τι εννοεί ο ένας με το ocd εφ όσον δεν εννοεί το fulltone

β. για ποιό fulltone εννοεί τελικά ο δεύτερος

Ποτέ δεν είχα κανένα απολύτως πρόβλημα με solderless καλώδια. Δεν μου χάλασε κανένα ξαφνικά, ή με άφησε σε κάποιο live. 

Βέβαια επειδή είμαι ψυχαναγκαστικός όλα τα board, τα racks κτλ που ετοιμάζω, είναι φτιαγμένα ώστε να μην υπάρχει περιθώριο λάθους.

ocd = Obsessive Compulsive Disorder

@dimsonic Με το OCD εννοούν τον ψυχαναγκασμό. Ψυχαναγκαστικοί είναι και όσοι προσπαθούν όλα να είναι και να φαίνονται τέλεια!

Ο Μike Fuller της Fulltone, απλά "έπαιξε" με αυτό το αρκτικόλεξο όταν βάφτισε το πετάλι του ?

 

[sultan of string]

έπρεπε να το φανταστώ για το πρωτο

για το δεύτερο είχα την εντύπωση ότι σήμερα το ocd θεωρείται κλασικό πλην ξεπερασμένο πετάλι, οπότε η αναφορά ήταν για κάτι άλλο.

 

[Fanfan]

επίσης 

καλή η σωστή και εξασφαλισμένη τοποθέτηση με στηρίγματα κλπ...

αλλά πόσες φορές δεν αλλάζουμε γνώμη για κάποιο πετάλι ή το αντικαθιστούμε...

Συνεπώς όλα πάνε περίπατο καθώς δεν ταιριάζουν οι νέες τρύπες

Για αυτό θεωρώ ότι το πιο σωστό πριν ξεκινήσεις να κάνεις κάτι είναι το σωστό πλάνο. Όλα γίνονται αν τα έχεις προβλέψει σωστά. Αν θες να κάνει ένα Pedalboard με το οποίο θα κάνεις tour, θα το πετάς σε βαπόρια, τρέιλερ, θα πέφτουν πάνω μπύρες, θα το κλωτσάς, και ταυτόχρονα θα θες να αλλάζεις πετάλια εύκολα και γρήγορα, θα αλλάζεις σειρές κτλ. Δύσκολο το βλέπω, όχι στο να γίνει αλλά το να παραμείνει λειτουργικό. Ανέφερα νωρίτερα ένα board που έκανα για φίλο στον οποίο έφτιαξα ένα loop στο οποίο μπορούσε να παρεμβάλει πετάλια (κυρίως drives/distortions που είχε ένα σκάλωμα και αγόραζε συνέχεια) σε συγκεκριμένο σημείο του signal chain εξωτερικά. Χωρίς να χρειάζεται να αφαιρεί κάτι. Όταν και αν ήθελε κάποια στιγμή να κάνει μία αλλαγή φτιάχναμε 2 νέα patch cables τα οποία ταίριαζαν με τις διαστάσεις του νέου πεταλιού τροποποιούσαμε το power path αν το jack ήταν σε διαφορετική μεριά και σε 10 λεπτά ήταν έτοιμο. Όλα είναι θέμα του πιες είναι οι πραγματικές ανάγκες, και τι συμβιβασμούς θες να κάνεις για να τα πετύχεις. 

 

[TamTam Radio]

έπρεπε να το φανταστώ για το πρωτο

για το δεύτερο είχα την εντύπωση ότι σήμερα το ocd θεωρείται κλασικό πλην ξεπερασμένο πετάλι, οπότε η αναφορά ήταν για κάτι άλλο.

Fulltone OCD = σταθερή αξία. Στακάρει μια χαρά με άλλα πετάλια και κάνει πολλά διαφορετικά και καλά πράγματα και από μόνο του. Επίσης, έχει προσιτή τιμή. Και η τελευταία βέρσιον του, κάθε άλλο παρά ξεπερασμένη είναι!

 

[sultan of string]

 Όταν και αν ήθελε κάποια στιγμή να κάνει μία αλλαγή φτιάχναμε 2 νέα patch cables τα οποία ταίριαζαν με τις διαστάσεις του νέου πεταλιού τροποποιούσαμε το power path αν το jack ήταν σε διαφορετική μεριά και σε 10 λεπτά ήταν έτοιμο.

ναι αλλά αν τα έχεις daisy chain?

 

[TamTam Radio]

Μου φαίνεται αδιανόητο να μην μπορώ να αλλάζω πετάλια όταν θέλω , βγάζοντας και βάζοντας!
Συνεπώς, έχω περισσότερα απ' όσα χρησιμοποιώ (η μεγάλη τέχνη θέλει οικονομία χα χα) :classic_rolleyes:

Αναφορικά δε με τον ψυχαναγκασμό -σε όλα τα πράγματα, από το pedalboard, μέχρι το σεμεδάκι της μαμάς που πρέπει να είναι ευθυγραμμισμένο και τα ποτήρια στο ράφι το ένα δίπλα στο άλλο- έχω να πω (κι όχι απαραίτητα επειδή το θεωρώ κακό) ότι το ποσοστό της τάξης και της ακαμψίας που αναζητάμε στα πράγματα γύρω μας, είναι ευθέως ανάλογο του χάους που κουβαλάμε μέσα μας. ?

 

[Spyros Delta]

Ναι.

Προτιμώ το GL ,το Εvidence μου φάνηκε ότι κόβει πρίμα,νομίζω έχει λίγο υψηλότερο capacitance.

Δεν είναι άλλωστε και καμμιά επιστήμη όσο πιο χαμηλό capacitance έχει ένα καλώδιο τόσο πιο pure και πριμος ο ήχος,το αν σου αρέσει αυτό η όχι είναι αλλού Παππά Ευαγγελιο.

Κάποιος που παίζει με πολύ gain μπορεί να προτιμήσει higher capacitance καλώδια,τα Monster πχ χρησιμοποιουνται κατά κόρον από μεταλλαδες

Ρωτησα γιατι μου φανηκε περιεργο, επειδη εχεις πει οτι σου αρεσουν τα sommer the spirit xxl, που κατα την αποψη μου ειναι πιο κοντα στα evidence παρα στα GL.

Βασικα μιλαω για το evidece the reveal, και η διαφορα δεν ειναι στα πριμα κατα την αποψη μου αλλα στον ογκο γενικα.

Λεω για τεραστια διαφορα που δεν ακουμε μονο εμεις οι "αρρωστοι".

 

[Superfunk]

επειδη εχεις πει οτι σου αρεσουν τα sommer the spirit xxl, που κατα την αποψη μου ειναι πιο κοντα στα evidence παρα στα GL.

Και ομως τα επελεξα ,και τα....προτεινω ασύστολα ? ,ακριβως γιατι σε A/B με τα George L δεν ακουσα καμμια διαφορα ?

και η διαφορα δεν ειναι στα πριμα κατα την αποψη μου αλλα στον ογκο γενικα.

O "ογκος" που λες ειναι ακριβως αυτο...περισσοτερα μπασα..δηλ. υψηλοτερο capacitance & λιγοτερα πριμα  ?

Δεν ειναι τυχαιο οτι αυτοι που λατρευουν τα Evidence ειναι...ΜΠΑΣΙΣΤΕΣ ? 

 

[Jazzombie]

Πετάγομαι λίγο σαν την τσουτσου να πω κατι...Στα καλώδια έχω καταλήξει όπως και στα βύσματα για διάφορους λόγους.Ο ένας είναι ότι ένας φίλος έχει evidence καλώδια όπως και βύσματα τα οποία τα άκουσα χθές με δικά μου πετάλια και έμεινα πολύ ευχαριστημένος.Ο άλλος είναι και η μικρή πίεση χρόνου καθώς εξαιτίας μου που έχω λύσει τα πάντα έχουμε να κάνουμε πρόβα κοντά ένα μήνα τώρα με τις μπάντες που παίζω και τέλος του μήνα έχουμε live με τη μία σε ένα μαγαζάκι.Εχω καταλήξει και στην τροφοδοσία η οποία είναι Mooer που πάλι την έχει ο φίλος και δεν έχει κανένα πρόβλημα εδώ και χρόνια. Θέλω να ξέρετε ότι έλαβα υπόψη μου όλες τις απαντήσεις σας και σας ευχαριστώ γι'αυτο ειλικρινά. Θα ήθελα όμως για τέλος να μου προτείνετε ένα σχετικα οικονομικό switcher ( μέχρι 150-180 ευρώ) για αρχή και στο μέλλον βλέπουμε.Αλλωστε μη ξεχνάμε ότι το χόμπι αυτό είναι ακριβό και ποτέ δε μένεις με τα ίδια τουλάχιστον σε ένα μέρος όλου του gear.Περα από 3-4 πετάλια που έχω σταθερά (σχεδόν ) τα υπόλοιπα είναι σχετικά καινούργια

 

[Superfunk]

Ένα καλώδιο είναι μια παθητική συνιστώσα. Δεν μπορεί  να προσθέσει τίποτα στον ήχο, και αυτό είναι γεγονός.

Κάθε εταιρεία που διαφημίζει ότι το καλώδιο της αυξάνει την ανταπόκριση των μπάσων, τη σαφήνεια/ ευκρίνεια ή οτιδήποτε άλλο απλά διαστρεβλώνει την αλήθεια.

Ένα καλώδιο μπορεί να μειώσει μόνο το σήμα και ο μόνος παράγοντας που τίθεται σε ενέργεια όταν αυτό συμβεί είναι η χωρητικότητα (capacitance) ενός καλωδίου.

Η χωρητικότητα είναι, απλά, η ικανότητα ενός σώματος να κρατάει ένα ηλεκτρικό φορτίο.

Eνα καλώδιο με υψηλή χωρητικότητα - θα "αποθηκεύσει" μέρος του ρεύματος που το όργανο σας "βγάζει έξω", το οποίο θα μειώσει τις υψηλές συχνότητες .

Τα καλώδια που ισχυρίζονται ότι αυξάνουν την ανταπόκριση των μπάσων  στην πραγματικότητα μειώνουν την απόκριση των πρίμων, για να ξεγελάσουν τα αυτιά σας ότι έχετε περισσότερο μπάσο.

Αυτό είναι παρόμοιο με το αποτέλεσμα που παίρνετε όταν κόβετε πρίμα με το tone pot - η κιθάρα ακούγεται πιο μπάσα απλά αφαιρώντας τα πρίμα.  

Και εδώ ένα ωραίο άρθρο που εξηγεί το mumbo jumbo των καλωδίων

https://www.coda-effects.com/2015/04/all-you-ever-wanted-to-know-about.html

(το XXL έχει όντως capacitance μόλις 18 pf παραπάνω ανά μέτρο από το George L  και κάνοντας ΤΩΡΑ ενα ΑΜΕΣΟ τεστ "καρφι" στον ενισχυτη ,εχω να παιξω καρφι 10 χρονια ? , οντως το GL ειναι πιο "πριμο" δηλ.  κοβει λιγοτερα πριμα  απο το XXL ,με το που τα βαζω μπροστα απο την πεταλιερα ομως δεν υπαρχει ΚΑΜΜΙΑ διαφορα ,πως να υπαρξει αλλωστε με 3 buffer στην πεταλιερα μου?)

 

[Fanfan]

ναι αλλά αν τα έχεις daisy chain?

Τι εννοείς; Να φανταστώ στην τροφοδοσία κάτι τύπου one spot?

 

[Superfunk]

Τι εννοείς; Να φανταστώ στην τροφοδοσία κάτι τύπου one spot?

Λιγα λογια για το one spot ?

Δεν χρειαζεται κατι "καλυτερο",φτανει να ΜΗΝ εχεις digital ή reverse polarity πεταλια ?  :classic_biggrin:

 

[Πνοή και Νύξη]

Προσφάτως πήρα αυτά. Φιξαρισμένα, flat με εξαιρετική ελαστικότητα και μικρό αποτύπωμα. Για μένα που στήνω και ξεστήνω τα 5 πετάλια μου κάθε φορά και θέλω συγκεκριμένη διάταξη  χωροθετικά, είναι ταμάμ. Δεν ξέρω τι αντοχή έχουν στο χρόνο. Πάντα κουβαλάω 3-4 extra patch cables για παν ενδεχόμενο.

https://www.rockboard.de/en/Home--Article.html?article=D0444347001457501726A563&category=D0377260001498135443A68

OCD έχω κι εγώ στην πεταλιέρα μ, και ορκίζομαι σε αυτό. Βέβαια είναι χειροποιητη υλοποίηση από τον @alderbody didit pedals, με εξαιρετικό fuzzy χαρακτήρα όσο ανεβαίνει το gain. Eγώ το λέω OMG. Σουπερ τακτοποίηση δεν την αντέχω με αγχώνει με πιάνει ταχυπαλμία (OCD απ' την ανάποδη) και δεν βολεύει στις (μη) σκηνές που παίζω συνήθως.

 

[Fanfan]

 Σουπερ τακτοποίηση δεν την αντέχω με αγχώνει με πιάνει ταχυπαλμία (OCD απ' την ανάποδη) και δεν βολεύει στις (μη) σκηνές που παίζω συνήθως.

Το όλα θέμα περί OCD και τακτοποίησης, για μένα προσωπικά έχει να κάνει με την αποφυγή σφάλματος. Όταν κάτι το κάνεις σωστά και τακτοποιημένα, εκτός από ένα όμορφο αποτέλεσμα (το οποίο στο μάτι μου μετράει) είναι και πιο σταθερό σε κακουχίες, αλλά και πιο εύκολο σε troubleshooting αν και εφόσον υπάρχει πρόβλημα. Για μένα το θέμα είναι και αισθητικό απλά πέρα από λειτουργικό, για άλλους όχι. Και φυσικά αυτό δεν σημαίνει συμμετρία, σημαίνει ότι τα φτιάχνω όπως με βολεύει και με εξυπηρετεί. 

 

[Spyros Delta]

Ένα καλώδιο είναι μια παθητική συνιστώσα. Δεν μπορεί  να προσθέσει τίποτα στον ήχο, και αυτό είναι γεγονός.

Κάθε εταιρεία που διαφημίζει ότι το καλώδιο της αυξάνει την ανταπόκριση των μπάσων, τη σαφήνεια/ ευκρίνεια ή οτιδήποτε άλλο απλά διαστρεβλώνει την αλήθεια.

Ένα καλώδιο μπορεί να μειώσει μόνο το σήμα και ο μόνος παράγοντας που τίθεται σε ενέργεια όταν αυτό συμβεί είναι η χωρητικότητα (capacitance) ενός καλωδίου.

Η χωρητικότητα είναι, απλά, η ικανότητα ενός σώματος να κρατάει ένα ηλεκτρικό φορτίο.

Eνα καλώδιο με υψηλή χωρητικότητα - θα "αποθηκεύσει" μέρος του ρεύματος που το όργανο σας "βγάζει έξω", το οποίο θα μειώσει τις υψηλές συχνότητες .

Τα καλώδια που ισχυρίζονται ότι αυξάνουν την ανταπόκριση των μπάσων  στην πραγματικότητα μειώνουν την απόκριση των πρίμων, για να ξεγελάσουν τα αυτιά σας ότι έχετε περισσότερο μπάσο.

Αυτό είναι παρόμοιο με το αποτέλεσμα που παίρνετε όταν κόβετε πρίμα με το tone pot - η κιθάρα ακούγεται πιο μπάσα απλά αφαιρώντας τα πρίμα.  

Και εδώ ένα ωραίο άρθρο που εξηγεί το mumbo jumbo των καλωδίων

https://www.coda-effects.com/2015/04/all-you-ever-wanted-to-know-about.html

(το XXL έχει όντως capacitance μόλις 18 pf παραπάνω ανά μέτρο από το George L  και κάνοντας ΤΩΡΑ ενα ΑΜΕΣΟ τεστ "καρφι" στον ενισχυτη ,εχω να παιξω καρφι 10 χρονια ? , οντως το GL ειναι πιο "πριμο" δηλ.  κοβει λιγοτερα πριμα  απο το XXL ,με το που τα βαζω μπροστα απο την πεταλιερα ομως δεν υπαρχει ΚΑΜΜΙΑ διαφορα ,πως να υπαρξει αλλωστε με 3 buffer στην πεταλιερα μου?)

Ωραια τα επιστημονικα, αλλα καλυτερα να ακουσει καποιος μονος του τις διαφορες και να επιλεξει, γιατι στην πραξη για μενα δεν ισχυουν αυτα με βαση αυτα τα παραδειγματα.

Εγω με απλα λογια θα περιγραψω το GL σε σχεση με το Evidence the reveal να φαινεται μεν πιο "ισορροπημενο" (σαν να εχεις βαλει τον ηχο σε ενα αυλακι), αλλα να ειναι πιο "αδυναμο" απο το evidence το οποιο δεν υστερει σε πριμα μεσω αυξωσης των μπασων και να ειναι σε ολες τις συχνοτητες πιο "δυνατο" (σαν να τρεχει ανεξελεγκτο, να σπερνει που λεμε).

Και δεν εχει σχεση στο θεμα επιλογης, αν δοκιμαζεται το καλωδιο καρφι στον ενισχυτη. Ετσι ειναι πιο σωστη η δοκιμη κατα την αποψη μου ασχετα αν το καλωδιο θα παιξει σε πεταλιερα.

Τα γραφω αυτα οχι για να ερθω σε αντιπαραθεση, αλλα γιατι αν ακολουθουσα την "κριτικη" αυτη και δεν ακουγα με τα αυτια μου, δεν θα εκανα τις ιδιες επιλογες.

 

[Fanfan]

 Θα ήθελα όμως για τέλος να μου προτείνετε ένα σχετικα οικονομικό switcher ( μέχρι 150-180 ευρώ) για αρχή και στο μέλλον βλέπουμε.Αλλωστε μη ξεχνάμε ότι το χόμπι αυτό είναι ακριβό και ποτέ δε μένεις με τα ίδια τουλάχιστον σε ένα μέρος όλου του gear.Περα από 3-4 πετάλια που έχω σταθερά (σχεδόν ) τα υπόλοιπα είναι σχετικά καινούργια

Στα χρήματα που παίζεις δεν νομίζω να έχεις πολλές επιλογές είναι η αλήθεια. 

Αυτή είναι μία Harley Benton FXL8 Pro

Έχω δει κάποια βίντεο στο youtube και τα σχόλια είναι θετικά στον thomann για το συγκεκριμένο unit. 

Όπως σου είπα απλά υπολόγιζε ότι μιας και θα πας σε ακριβά καλώδια/βύσματα ένα switcher θα σου ανεβάσει το κόστος σε αυτά, μιας και θα χρειαστείς σχεδόν τα τετραπλάσια σε πλήθος (4 βύσματα για κάθε πετάλι που θα κουμπώνει στο switcher + καλώδιο). 

*Υπάρχει και αυτή η επιλογή στον thoman Palmer Octubus

 

[Jazzombie]

Στα χρήματα που παίζεις δεν νομίζω να έχεις πολλές επιλογές είναι η αλήθεια. 

Αυτή είναι μία Harley Benton FXL8 Pro

Έχω δει κάποια βίντεο στο youtube και τα σχόλια είναι θετικά στον thomann για το συγκεκριμένο unit. 

Όπως σου είπα απλά υπολόγιζε ότι μιας και θα πας σε ακριβά καλώδια/βύσματα ένα switcher θα σου ανεβάσει το κόστος σε αυτά, μιας και θα χρειαστείς σχεδόν τα τετραπλάσια σε πλήθος (4 βύσματα για κάθε πετάλι που θα κουμπώνει στο switcher + καλώδιο). 

Ναι από την έρευνα που έχω κάνει κ εγώ αυτή παίρνει καλά σχόλια όπως και μια Hotone Cybery . Τόσα χρόνια δεν είχα ασχοληθεί ποτέ switcher και τροφοδοσίες αλλά δεν πήγαινε άλλο η κατάσταση. Με το one spot είχα απογοητευτεί ( εντάξει τα έβγαλε τα λεφτά του δε μπορώ να πω) αλλά πάμε γι'αλλα.Μεγαλωσε και το gear σε αριθμό και όγκο οπότε έπρεπε να κάνω κάτι πέρα από μια καινούργια pedalboard