Η Fender ξεκινά να αντικαθιστά το rosewood...

[fusiongtr]

Εγώ που είμαι βλάκας να ρωτήσω κάτι?

Πώς γίνεται οι low cost εταιρείες (και κιθάρες) να χρησιμοποιούν ακόμα χωρίς προβλήματα rosewood και έβενο, ακόμα κι αν είναι θυγατρικές μεγαλύτερων?

Δηλαδή η Epiphone δεν έχει θέμα, και έχει η Gibson?

 

[RayDTutto]

για να δει καποιος ποια ξυλα ειναι πιο καταλληλα για κιθαρες, αρκει να παει σε εποχες οπου, και υπερπροσφορα ξυλου υπηρχε, και φτηνες τιμες, και νομικο ελευθερο να χρησιμποποιεις οτι ξυλο ηθελες κτλ. Ποια επικρατησαν τελικα, προφανως οι καλυτερες επιλογες. Δε βλεπω richite, pau fero κτλ αναμεσα τους..

Pau ferro κακό κσύλο; Ή επειδής τότε δεν υπήρχε μέταλ;

Σοβαρά τώρα, απλοποιείς πολύ τα πράγματα. Ιδίως αν λάβει κανείς υπόψη του ότι τον Λεωνίδα τον κρατούσαν να μην κάνει κιθάρες από παλέτες επειδή θα έβγαιναν με πιο χαμηλό κόστος...

 

[Superfunk]

Ποια επικρατησαν τελικα, προφανως οι καλυτερες επιλογες.

Οσον αφορα τον Leo Fender επικρατησαν οι ΦΘΗΝΟΤΕΡΕΣ επιλογες (maple/ash,nitro απο το διπλανο επιπλαδικο  ;D) ή οι ANAΓΚΑΣΤΙΚΕΣ επιλογες,μη ξεχναμε οτι απο το 1960 μεχρι και την ημερα που ΠΟΥΛΗΣΕ την Fender οι MAPLE ταστιερες ειχαν ουσιαστικα ΚΑΤΑΡΓΗΘΕΙ γιατι...λερωνοντουστασανε και οι αγοραστες τις επεστρεφαν  ;D ;D ;D ...για αυτο αλλωστε χρησιμοποιησε rosewood.....

Απο εκει και περα ΠΑΠΑΛΑ το rosewood για ΟΛΕΣ τις εταιρειες που φτιαχνουν κιθαρες.....εδω στη Γερμανια....μπουκαρουνε στα κιθαρομαγαζα και κανουνε ΕΛΕΓΧΟΥΣ για το αν η κιθαρα συνοδευεται απο πιστοποιητικο σωστης κοπης του δεντρου...

Ενας γνωστος μου που πουλαει VINTAGE κιθαρες εχει αναγκαστει να δωσει ΧΙΛΙΑΔΕΣ ευρω για να πιστοποιησει καποιος....ειδικος της ΕΕ οτι οι κιθαρες που πουλαει ειναι απο...παλιο rosewood....

Ετσι κι αλλοιως ΗΧΗΤΙΚΑ η ταστιερα δεν εχει ΑΠΟΛΥΤΩΣ καμμια επιπτωση στον ΗΧΟ του οργανου,ειδικα του ηλεκτρικου....οποτε μας ενδιαφερει το feel.....εκει ο ΕΒΕΝΟΣ απλα ειναι ο βασιλιας,αλλωστε και στις vintage κιθαρες τα ΤΟΡ μοντελλα ΠΑΝΤΑ ειχαν ΕΒΕΝΟ.....το rosewood ηταν φτηνατζουρα  ;D

Φερτε εβενους λοιπον να γουστΕΡνουμε  ;D

 

[audiokostas]

Τόσα όμορφα και εύηχα ξύλα για ταστιέρες, ο παλίσανδρος μας μάρανε;

Και κοιτάζω δίπλα μου και βλέπω:

Warwick

Wenge 3 κομμάτια με μπρουτζοτάστα μαντολίνου-like

Ποίημα

Δε μεταδίδω άλλο ....

Άντε γεια

;D

 

[RayDTutto]

Άμα φύγει καμιά σκλήθρα wenge τα ξαναλέμε

 

[KostasP]

Έχω κιθάρες με τα εξής ξύλα (μπράτσο/ταστιέρα):

Wenge, Goncalo Alves, Kingwood, Pau Ferro, Limba, Rosewood, Maple, Μango, Έβενος, Μαόνι.

Όλα ωραία είναι και όλες ακούγονται θαυμάσια. Επειδή κάποια από αυτά δεν τα χρησιμοποιούσαν στις κιθάρες του '50 δε σημαίνει ότι είναι ακατάλληλα για μουσικά όργανα. Ένας από τους  λόγους που διάλεξα τη Warmoth για parts ήταν η ποικιλία ξύλων που διαθέτει.

 

[Έκτορας]

Θα μιλήσω για τον εαυτό μου: Τα ξύλα είναι η βάση της κιθάρας, εγώ ξύλινες κιθάρες γνώρισα και αυτές προτιμώ. Όπως προτιμώ και τους δίσκους αλλά μουσική ακούω και από CD και files και οποιαδήποτε πηγή αφού η μουσική είναι πιο σημαντική από τη πηγή. Θα παίξω με κιθάρες με συνθετικά υλικά όταν το αποφασίσω εγώ, όχι η κάθε εταιρεία.

Είμαι ο ορισμός του anti-vintage correct τύπου, καμία partcaster μου δε θυμίζει οπτικά Fender. Επικροτώ "νεοτερισμούς" τύπου contoured heel, two point tremolo κλπ. Τη Les Paul Custom τη θέλω όπως τη γνώρισα, ειδικά όταν η Gibson τη κοστολογεί 3500 ευρώ. Όταν υπάρχουν εταιρείες όπως οι Reverend, Jackson, Charvel, Bacchus και πολλές άλλες που κυκλοφορούν κιθάρες με έβενο κάτω των 1000 ευρώ εγώ Gibson δε θα πάρω. Δεν είναι θέμα αν το richlite είναι καλύτερο ή χειρότερο, είναι προσωπικό γούστο.

Θα πάρω ακουστική με ανθρακονήματα, θα έπαιρνα Parker αν με βόλευε το μπράτσο αλλά πήρα στα μισά χρήματα Γιαπωνέζικη LPC με έβενο. Η αλήθεια είναι ότι στη περίπτωση της LPC η τιμή ήταν το πρώτο κριτήριο για μένα, όλες ακόμα και οι μεταχειρισμένες ήταν πάνω του budget μου. Όμως δίλημμα για τη ταστιέρα ποτέ δεν είχα. Από τη στιγμή που είναι ακόμα διαθέσιμες κιθάρες με έβενο τότε το richlite δεν είναι επιλογή για μένα. Οι περισσότεροι προτιμούν να γράφει Gibson η κιθάρα τους, εγώ θέλω Les Paul. Αν γράφει ή δε γράφει Gibson λίγο με νοιάζει.

Ειλικρινείς ερωτήσεις:

Έχεις παίξει με κιθάρα που είχε richlite ταστιέρα;

Αν ναι, πώς σου φάνηκε;

Αν όχι, αποκλείεις την περίπτωση να την νιώθεις (wait for it) ακόμα καλύτερη από την εβένινη ταστιέρα;

Είσαι σίγουρος ότι θα καταλάβαινες διαφορά;

Και με ποιό σκεπτικό αν οι παίκτες κατέληγαν να την προτιμούν στην αίσθηση από την εβένινη, δεν θα έπρεπε η Gisbon να αναβαθμίσει τις Les Paul Custom (γιατί στην συγκεκριμένη περίπτωση για... αναβάθμιση θα επρόκειτο) το κορυφαίο μοντέλο της με richlite;

(ωραία κουβέντα γίνεται πάντως, ας την συνεχίσουμε).

 

[BlackCrow81]

Φύκια για μεταξωτές κορδέλες πουλάνε.

Εγώ από την άλλη γουστάρω να αγοράζω φύκια για μεταξωτές κορδέλες γιατί αισθάνομαι ωραία και στην τσέπη μου κουμάντο κάνω μόνο εγώ και κανείς άλλος.
Είναι σα να αγοράσεις Μερσεντικό των 50 χιλιάδων ευρώ με δερμάτινα καθίσματα και επειδή μεθαύριο θα απαγορευτεί το δέρμα να βάζει η εταιρία αντί για δέρμα καραβόπανο. Και στις 2 περιπτώσεις δεν αλλάζει τίποτα στις επιδόσεις του αυτοκινήτου αλλά η αίσθηση όταν θα μπαίνεις να κάτσεις μέσα θα είναι διαφορετική.

Και εγώ γουστάρω να πληρώνω για να γεύομαι την πολυτέλεια, την μυρωδιά, τη γεύση κ.ο.κ

 

[LK]

Εγώ από την άλλη γουστάρω να αγοράζω φύκια για μεταξωτές κορδέλες γιατί αισθάνομαι ωραία και στην τσέπη μου κουμάντο κάνω μόνο εγώ και κανείς άλλος.

Είναι σα να αγοράσεις Μερσεντικό των 50 χιλιάδων ευρώ με δερμάτινα καθίσματα και επειδή μεθαύριο θα απαγορευτεί το δέρμα να βάζει η εταιρία αντί για δέρμα καραβόπανο. Και στις 2 περιπτώσεις δεν αλλάζει τίποτα στις επιδόσεις του αυτοκινήτου αλλά η αίσθηση όταν θα μπαίνεις να κάτσεις μέσα θα είναι διαφορετική.

Και εγώ γουστάρω να πληρώνω για να γεύομαι την πολυτέλεια, την μυρωδιά, τη γεύση κ.ο.κ

Τόσο πολύ βαριέσαι να διαβάσεις μια σειρά παρακάτω;

Φύκια για μεταξωτές κορδέλες πουλάνε.

Το ξέρω, μου αρέσουν, άνθρωπος είμαι και εγώ, κατρακυλώ καμία φορά και αγοράζω ;D.

Το ίδιο λέμε.

Επίσης, δεν νομίζω να σου απαγόρευσα  εγώ να αγοράσεις κάτι.

 

[fusiongtr]

Είναι σα να αγοράσεις Μερσεντικό των 50 χιλιάδων ευρώ με δερμάτινα καθίσματα και επειδή μεθαύριο θα απαγορευτεί το δέρμα να βάζει η εταιρία αντί για δέρμα καραβόπανο. Και στις 2 περιπτώσεις δεν αλλάζει τίποτα στις επιδόσεις του αυτοκινήτου αλλά η αίσθηση όταν θα μπαίνεις να κάτσεις μέσα θα είναι διαφορετική.

Ξύλινα ταμπλό λέμε.

Όχι τις πλαστικούρες που βάζουν τώρα.

 

[Rebel_Of_South]

Γιατί κολλάμε τόσο πολύ στο " έχεις ακούσει το τάδε υλικό ;;; "

Η ουσία για εμάς τους κολλημένους είναι η εξής

Τη Les Paul Custom τη θέλω όπως τη γνώρισα

του @KostasP
Για μοντέρνα πράγματα υπάρχουν άπειρες επιλογές που τις αποδέχομαι και τις "αγκαλιάζω"

 

[BlackCrow81]

LK μην αρπάζεσαι τόσο εύκολα. Δεν είπα για σένα τίποτα. Απλά χρησιμοποίησα μια φράση σου για να πω την άποψή μου. Για μένα , όπως και σε σένα υποθέτω δεν παίζει ρόλο μόνο η χρηστικότητα και η λειτουργικότητα ενός πράγματος αλλά μας ενδιαφέρει και το design αλλά και η ποιότητα των υλικών. Κι ας είναι μερικές φορές αχρείαστα 

 

[LK]

LK μην αρπάζεσαι τόσο εύκολα.

Έχεις "απρακτόμετρο" και διαπίστωσες ότι αρπάχτηκα;  ;D ;D ;D

Δεν αρπαχτηκα καθόλου, απλά απαντάω., γιατί μου έκανες quote

Y.Γ. Δεν αρπάζομαι στο Internet, και γενικότερα.

 

[Έκτορας]

Γιατί κολλάμε τόσο πολύ στο " έχεις ακούσει το τάδε υλικό ;;; "

Η ουσία για εμάς τους κολλημένους είναι η εξής

του @KostasP

Για μοντέρνα πράγματα υπάρχουν άπειρες επιλογές που τις αποδέχομαι και τις "αγκαλιάζω"

Α, μάλιστα. Τότε ας διευκρινήσουμε και το εξής:  η Gibson Les Paul Custom είναι μοντέρνα κιθάρα. Παλιά σχεδίαση μεν, αλλά μοντέρνα, με την έννοια ότι δεν είναι Re-Issue. Είναι κιθάρα του σήμερα. Είναι η ναυαρχίδα της Gibson Les Paul, με την έννοια ότι είναι η καλύτερη δυνατή Gibson Les Paul, που μπορεί η Gibson να φτιάξει σήμερα. Γι'αυτό εξάλλου έχουν καπάκι από maple και όχι από μαόνι, όπως είχαν οι (πολύ) παλιές.

Τώρα...; Που και αυτό το επιχείρημα πάει...;

 

[fusiongtr]

1. Η ουσία για εμάς τους κολλημένους

2. Για μοντέρνα πράγματα υπάρχουν άπειρες επιλογές που τις αποδέχομαι και τις "αγκαλιάζω"

Νομίζω ότι όλη η ουσία κρύβεται μέσα σ' αυτά τα δύο.

1. Και για τους μη-κολλημένους.

Και εξηγούμαι.

Κατά την γνώμη μου είναι λάθος πολιτική, να πας να βάλεις σε ένα όργανο το οποίο πουλάει και ιστορία, ένα μοντέρνο χαρακτηριστικό, επειδή το αυθεντικό είναι σε έλλειψη.

Ένα όργανο που διαφημίζεις την ιστορία του και προσπαθείς να μιμηθείς τα αυθεντικά χαρακτηριστικά που είχε ανά τις εποχές στις οποίες γράφτηκε η ιστορία του που πουλάς.

Και μάλιστα όσο πιο κοντά στα αυθεντικά χαρακτηριστικά, τόσο πιο ακριβά το πουλάς, και το διαφημίζεις ως το holy grail.

Εδώ άλλοι το παίρνουν ακριβότερα αν φαίνεται σαν παλιό και βασανισμένο. ;D

2. Θέλεις να βάλεις μοντέρνα χαρακτηριστικά (επειδή τα παραδοσιακά έχουν θέμα)?

Φτιάξε ένα άλλο όργανο, με την ανάλογη την νέων χαρακτηριστικών σχεδίαση, και προώθησέ το ως μοντέρνο όργανο, με κάποια νέα υλικά, με τεχνικές και τεχνολογικές καινοτομίες που δεν υπήρχαν στο παρελθόν.

Πούλησε το μέλλον.

Είναι δύσκολο να έχεις και τον σκύλο ολόκληρο, και την πίτα χορτάτη.

EDIT: Παράδειγμα η Vigier.

Καινοτόμησε και πούλησε μέλλον.

 

[LK]

Κατά την γνώμη μου είναι λάθος πολιτική, να πας να βάλεις σε ένα όργανο το οποίο πουλάει και ιστορία, ένα μοντέρνο χαρακτηριστικό, επειδή το αυθεντικό είναι σε έλλειψη.

ΕΜ Φασιον μου, τα χω πει αυτά....σε ανύποπτους χρόνους  ;D ;D ;D

 

[fusiongtr]

ΕΜ Φασιον μου, τα χω πει αυτά....σε ενυπόπτους χρόνους  ;D ;D ;D

Έτερον εκότερον. ;D

 

[KostasP]

Ειλικρινείς ερωτήσεις:

Έχεις παίξει με κιθάρα που είχε richlite ταστιέρα;

Αν ναι, πώς σου φάνηκε;

Αν όχι, αποκλείεις την περίπτωση να την νιώθεις (wait for it) ακόμα καλύτερη από την εβένινη ταστιέρα;

Είσαι σίγουρος ότι θα καταλάβαινες διαφορά;

Και με ποιό σκεπτικό αν οι παίκτες κατέληγαν να την προτιμούν στην αίσθηση από την εβένινη, δεν θα έπρεπε η Gisbon να αναβαθμίσει τις Les Paul Custom (γιατί στην συγκεκριμένη περίπτωση για... αναβάθμιση θα επρόκειτο) το κορυφαίο μοντέλο της με richlite;

(ωραία κουβέντα γίνεται πάντως, ας την συνεχίσουμε).

Όχι δεν έχω δοκιμάσει. Διαφορά θα καταλάβαινα αισθητικά αφού το richlite δε έχει πόρους όπως ο έβενος.  Το θέμα της αίσθησης της ταστιέρας δε με απασχολεί τόσο όσο με απασχολεί για το μπράτσο.

Το θέμα για μένα είναι πρώτα ψυχολογικό. Με φτιάχνει να έχω κιθάρες από διαφορετικά ξύλα γι αυτό άλλωστε έχω πειραματιστεί με τα λεγόμενα εξωτικά ξύλα στις partcasters μου. Δεν με ενδιαφέρει αν το Χ ξύλο δεν το χρησιμοποίησε ο Leo Fender ή ο Ted McCarty,  μου αρέσει που έχω διαφορετικές κιθάρες με διαφορετικά specs. Το richlite δεν είναι ξύλο και μου είναι αδιάφορο, ειδικά σε ένα κλασικό και πολύ ακριβό μοντέλο όπως η LPC. Δε θα ένιωθα καλά να έχω LPC με richlite όταν τόσοι άλλοι έχουν με έβενο. Θα το κανα μόνο αν δεν υπήρχε καμία διαθέσιμη με έβενο.

Αν μιλάγαμε για μια κιθάρα των 300 ευρώ τότε δε θα είχα πρόβλημα, αλλά τα δικά μου χρήματα τα ξοδεύω σύμφωνα με το δικό μου γούστο. Επειδή η κάθε Gibson θέλει να φτιάχνει έτσι τις κιθάρες της δε σημαίνει ότι θα είμαι πρόβατο και θα ακολουθήσω. Γι αυτό άλλωστε ποτέ μου δεν είχα Fender, αφού μπορώ να διαλέξω τα πάντα και να τις φτιάξω εγώ γιατί να περιμένω τη Fender να κάνει τον συνδυασμό που θέλω?

Έχω διαβάσει σχόλια του τύπου φτιάχνω ρέπλικα '58 στρατ και μου αρέσει το Χ χρώμα αλλά επειδή η Fender δεν έφτιαξε '58 στρατ με το Χ χρώμα θα βάλω το Ψ χρώμα για να είμαι ακριβής. Ή πως κάποιοι δίνουν 200 ευρώ για vintage correct knobs & pickup rings για τις Les Paul τους. Ή πως υπάρχει κόσμος που ψάχνει να βρει ποντεσιόμετρο του '68 γιατί η κιθάρα του είναι του '68. Τα διαβάζω και δε ξέρω αν πρέπει να γελάσω ή να κλάψω αλλά η κιθάρα του καθενός είναι προσωπικό θέμα. Προσωπικό θέμα είναι και για μένα από τη στιγμή που μπορώ να επιλέξω τον έβενο από το richlite να τον επιλέξω. Χωρίς δοκιμή, απλά γιατί θέλω η κιθάρα μου να έχει ξύλο στη ταστιέρα.

Όπως προείπα όμως, η μουσική είναι πάνω απ' όλα. Αν στο μέλλον για κάποιο λόγο οι μόνες διαθέσιμες κιθάρες είναι αυτές με συνθετικά υλικά θα δοκιμάσω κιθάρες με συνθετικά υλικά.

 

[Rebel_Of_South]

Τώρα...; Που και αυτό το επιχείρημα πάει...;

τώρα θα μου αλλάξεις τα προσωπικά μου γούστα ..........

 

[Έκτορας]

τώρα θα μου αλλάξεις τα προσωπικά μου γούστα ..........

Όχι φίλε μου, τίποτα δεν θέλω να σου αλλάξω. Συζήτηση κάνουμε. Απλά προτιμώ να συζητώ με επιχειρήματα. Δεν θα πω στον καθένα πώς να ξοδέψει τα λεφτά του.