Gibson les paul classic - pickups replacement

τους ακουγα σε καλες Les Paul αρκετα βιντεο απο το ιντερνετ,μετα απο αλλαγη μαγνητων σε ιδιο ενισχυτη και κιθαρα και τους ειχε ενας φιλος μου

Μονο διαστατος εννοω οτι ακουγες,και το ειδα και απο κοντα,ακριβως τον ιδιο ηχο σε ολες τις κιθαρες.Ειμαι φαν της αποψης οτι ο ηχος σου ειναι ο ενισχυτης και οι μαγνητες σου αλλα για μενα αυτοι το παρακανουν.

Τι σημαινει vintage χροια?

Αν διαλεγαμε με κλειστα τα ματια και δεν βλεπαμε τιμη θα καναμε τις ιδιες επιλογες σε μαγνητες και οτιδηποτε αλλο?

Θεωρω οτι υπαρχουν πολλοι μαγνητες που ειναι ισαξιοι,αν υπαρχει κατι τετοιο γιατι το καλο ειναι υποκειμενικο,και στην τιμη του ενος μαγνητη Ant παιρνεις σετ στους αλλους

 
frunobulax είπε:
Με τον όρο "μονοδιάστατοι", υποθέτω πως ο φίλος adamo εννοεί πως κάνουν καλά ένα πολύ συγκεκριμενο πράγμα, σε αντίθεση με άλλους μαγνητες που έχουν κι αλλες δυνατότητες
Συν οτι ειναι στην μιση τιμη και ειμαι της αποψης οτι ειναι καλο να αποφευγουμε εξοπλισμο που αγοραζεται απο μεγαλο μερος των παικτων γιατι αν καναμε αυτο ολοι θα ειχα σχεδον ιδιο ηχο

Αυτονόητο σχεδόν πως κάθε μαγνήτης ακουγεται διαφορετικά σε κάθε κιθάρα, άρα δύσκολο να βρω να ακούσω μια ολόιδια με τη δική μου για να αποφασισω, αρα αν τελικά κανω την αλλαγη μαγνήτων η επιλογή θα γίνει με τα τεχνικά χαρακτηριστικά και τον παράγοντα "τιμή"... δεν έχω αμφιβολία πως όλοι όσοι μου προτείνατε θα είναι οκ, απο τη στιγμή που ανταποκρίνονται σε αυτα που ζητω.
Τον μαγνητη τον καταλαβαινεις αν σου κανει η οχι μετα απο 2 μηνο πιστευω γιατι πρεπει να τον δεις παντου.Επισης θεωρω οτι οι μαγνητες πρεπει να ακουγονται ιδιο στις κιθαρες αλλα διαφορετικοι στους ενισχυτες.για μενα εκει κερδιζει ο μαγνητης ποντους.Ειναι κατι που πρεπει να πειραματιστεις γιατι ουσιαστικα αγοραζεις τυφλα
 
Αυτονόητο σχεδόν πως κάθε μαγνήτης ακουγεται διαφορετικά σε κάθε κιθάρα, άρα δύσκολο να βρω να ακούσω μια ολόιδια με τη δική μου για να αποφασισω, αρα αν τελικά κανω την αλλαγη μαγνήτων η επιλογή θα γίνει με τα τεχνικά χαρακτηριστικά και τον παράγοντα "τιμή"...

Καλησπέρα και απο εμένα.Συμφωνώ απόλυτα φίλε μου.Πάντα υπάρχει ρίσκο.Όταν πήρα την δική μου, δοκίμασα 3 κιθάρες (ίδιας κιόλας εταιρίας) με τους ίδους μαγνήτες στο ίδιο ενισχυτή.Όλα ακριβώς ίδια.Αλλάζαμε μόνο τις κιθάρες.Τα όργανα είχαν ίδια ξύλα με διαφορά ότι:η μία ήταν les paul style, η άλλη ST και η άλλη επίσης ST χωρίς καπάκι maple.Προς μεγάλη μου έκπληξη υπήρχε διαφορά και ΠΟΛΥ αισθητή μάλιστα.Και ήταν 3 ακόμα που μπορούν να το επιβεβαιώσουν.Ένας πελάτης,ο πωλήτης,και ένας φίλος (κιθαρίστας) που είχε έρθει για παρέα.Και δεν είμαι απο τους ανθρώπους που θα σου πουν οτι άλλαξαν πχ ένα ποντεσιόμετρο και άκουσαν άλλο όργανο...κάθε άλλο.Ίσως να μην είμαι εγώ τόσο έμπειρος μουσικός για να τα ακούω.Δε ξέρω αν είναι ''τρικ'' των εταιριών με την γεωμετρία κτλ ή αν όντως παίζουν ρόλο τα ξύλα αλλά αυτό το άκουγε και κουφός.Μόνο με το ίδιο όργανο με το δικό σου θα καταλάβεις τι παίζει ακριβώς.

 
Ρίξε μια ματιά και σ'αυτούς WCR Guitar Pickups:προσωπικά πιστεύω ότι είναι πολύ καλοί μαγνήτες,και ταιριάζουν και στον ήχο των Gibson Les Paul,δεν γνωρίζω τεχνικά αν υπάρχει κάποιο ''θέμα'' δηλαδή κάτι να μην ταιριάζει,αλλά αυτό είναι κάτι που μπορείς να το

μάθεις.

Έχει κάτι ωραία sound clips που μπορείς να ακούσεις,τώρα αν μπορείς να βγάλεις συμπέρασμα, αυτό είναι άλλο θέμα...

Εγώ προσωπικά ξεχώρισα,τους  Godwood,και τους Fillmore set,για την δουλειά που τους θέλεις(bluesy stuff),θάθελα να ακούσω και τους Moore/Green οι μάγκες δεν βάλανε το

sound clip.Άκουσα ότι δεν είναι φθηνοί όσον αφορά την τιμή τους,γειά μας.... :)

 
Αντιλαμβάνομαι ότι τώρα "σε τρώει" να βάλεις κάποιους πιο καλούς, ή πιο "αναγνωρισμένους" μαγνήτες, αλλά μήπως μπορείς να προσεγγίσεις αυτό που ψάχνεις κατεβάζοντας λίγο τους μαγνήτες? Δεν είναι καθόλου κακοί μαγνήτες αυτοί που έχεις... ;)

 
harilatron είπε:
Αντιλαμβάνομαι ότι τώρα "σε τρώει" να βάλεις κάποιους πιο καλούς, ή πιο "αναγνωρισμένους" μαγνήτες, αλλά μήπως μπορείς να προσεγγίσεις αυτό που ψάχνεις κατεβάζοντας λίγο τους μαγνήτες? Δεν είναι καθόλου κακοί μαγνήτες αυτοί που έχεις... ;)
Συμφωνώ αρχηγέ μου, το τόνισα κι εγω στα ποστ μου παραπάνω!

Το μονο που με "προβληματίζει" είναι η υψηλή έξοδος... αυτο μπορεί να αποτελεί πρόβλημα στα καθαρά, σε κάποιες περιπτωσεις ενισχυτών... και επειδή δεν παίζω λαιβ πάντα με τον ίδιο ενισχυτή ήδη έχω κάποια θεματάκια..

Κατα τα άλλα, τους έχω ήδη πολύ χαμηλά (δεν πάει άλλο, ειδικά ο bridge) και μου αρεσει πολυ ο crunchy ήχος τους που δεν χάνει τίποτα απο τα μεσαία και τα ψηλά του.

Το "αναγνωρισμένοι" μαγνήτες δεν με ψήνει, θα μπορουσα να πάρω no name απο οτιδήποτε αν μου αρέσει. Έχω πουλήσει 2 σετ vintage μαγνητες, οσο καλοι κι αν μου λέγανε πως ήταν, εμένα δεν μου κάνανε...

Όσο το ψάχνω και ακουω γνώμες πάντως, εννοείται πως συνεχίζω να παίζω με αυτους που εχω και να τους δινω την ευκαιρία να μείνουν στη κιθάρα (μιας και εχω βαρεθεί τις μόντες στα όργανα...).

Θενκς και παλι σε όλους για τις προτάσεις σας, όλες τις κρατω και μετρανε :)

(ωραίοι και οι wcr!!!)

 
Να πω κι εγω την αποψη μου αν και πιστευω οτι τελικα αν δεν ακουσεις, απο κοντα και οχι απο το internet, 3-4 μαγνητες σε καθε θεση δεν θα βγαλεις ασφαλες συμπερασμα. Θεωρω επισης οτι ακομα και απο κιθαρα σε κιθαρα ισως να βγαλεις διαφορετικο ηχοχρωμα. Για να μην πεσουν να με φανε ολοι... δεν μιλαω μονο για το ξυλο της καθε κιθαρας αλλα ακομα πχ και η οξειδωση που μπορει να εχουν τα καλωδια, τα pots κτλ κτλ κτλ. Απλα το αναφερω γιατι το καλυτερο τεστ θα ηταν να τους δοκιμασεις οχι σε οποιαδηποτε classic αλλα στην δικη σου.

Στο θεμα μας.... sd sh-1 '59. Τους εβαλα στην classic μου (1990 μοντελο) αφου δοκιμασα αρκετους (μεχρι και τους suhr απο την strat μου....). Σκοτωνουν......

 
omnio είπε:
Να πω κι εγω την αποψη μου αν και πιστευω οτι τελικα αν δεν ακουσεις, απο κοντα και οχι απο το internet, 3-4 μαγνητες σε καθε θεση δεν θα βγαλεις ασφαλες συμπερασμα. Θεωρω επισης οτι ακομα και απο κιθαρα σε κιθαρα ισως να βγαλεις διαφορετικο ηχοχρωμα. Για να μην πεσουν να με φανε ολοι... δεν μιλαω μονο για το ξυλο της καθε κιθαρας αλλα ακομα πχ και η οξειδωση που μπορει να εχουν τα καλωδια, τα pots κτλ κτλ κτλ. Απλα το αναφερω γιατι το καλυτερο τεστ θα ηταν να τους δοκιμασεις οχι σε οποιαδηποτε classic αλλα στην δικη σου.

Στο θεμα μας.... sd sh-1 '59. Τους εβαλα στην classic μου (1990 μοντελο) αφου δοκιμασα αρκετους (μεχρι και τους suhr απο την strat μου....). Σκοτωνουν......
Αυτό λέω κι εγω, πως αναγκαστικά αν την κάνω την αλλαγή θα είναι εν μέρει στα "τυφλά" δεδομένου πως σε κάθε όργανο, λιγο ή πολύ, θα ακουγονται διαφορετικά οι μαγνήτες λόγω διαφόρων παραγόντων... και τέλος, εκεί που (εγω τουλάχιστον) μπορώ να έχω ξεκάθαρη εικόνα (για οτιδήποτε, όχι μονο μαγνήτες) είναι στο λαιβ...

Ευχαριστω για τη συμβουλή για τους duncan, βλέπω οτι παίζουν διάφορα καλά μοντέλα λοιπον σε αυτα τα λεφτά απο seymour duncan (καπάκια ρε γαμώτο όμως, δεν βλέπω στα φθηνά μοντέλα!)

 
sotiroubas είπε:
Ρίξε μια ματιά και σ'αυτούς WCR Guitar Pickups:προσωπικά πιστεύω ότι είναι πολύ καλοί μαγνήτες,και ταιριάζουν και στον ήχο των Gibson Les Paul,δεν γνωρίζω τεχνικά αν υπάρχει κάποιο ''θέμα'' δηλαδή κάτι να μην ταιριάζει,αλλά αυτό είναι κάτι που μπορείς να το

μάθεις.

Έχει κάτι ωραία sound clips που μπορείς να ακούσεις,τώρα αν μπορείς να βγάλεις συμπέρασμα, αυτό είναι άλλο θέμα...

Εγώ προσωπικά ξεχώρισα,τους  Godwood,και τους Fillmore set,για την δουλειά που τους θέλεις(bluesy stuff),θάθελα να ακούσω και τους Moore/Green οι μάγκες δεν βάλανε το

sound clip.Άκουσα ότι δεν είναι φθηνοί όσον αφορά την τιμή τους,γειά μας.... :)
WCR (crossroads) έχω εδώ και ...9 χρόνια και είναι ο ορισμός του PAF ηχητικά (χαμήλη έξοδος και διαύγεια), αλλά και κατασκευαστικά.

Όταν τους πήρα δεν μπορώ να πω οτι ήταν και οτι φθηνότερο κυκλοφορούσε (μάλλον οτι ακριβότερο θα έλεγα), αλλά τώρα δεν ξέρω αν ο Jim (Wagner)-(Custom Rewinds) τους δίνει φθηνότερα.

Έχουν "υπηρετήσει" σε Epi 335, Gibson LesPaul και πάλι Epi 335 και ανέκαθεν ήταν άψογοι.

Επαναλαμβάνω όμως οτι καθότι "dead on PAF", έχουν χαμηλή έξοδο και πολύ διαυγή ήχο, χωρίς τα τρελλά μεσαία των humbuckers.

Ένα σκαλί πάνω σε έξοδο πρέπει να είναι οι Darkbursts, που για να πω και την αλήθεια θα προτιμούσα έναν τέτοιο για τη θέση bridge.

Γενικώς, αν βάλεις WCR δεν τους βγάζεις...  :)

 
OT βέβαια, οι γκουρού ήδη έχουν προτείνει, αλλά αν τελικά μπεις στη διαδικασία να πάρεις aftermarket, θα έλεγα να εξετάσεις σοβαρά το ενδεχόμενο να κάνεις και κάνα split wiring με κάνα push pull. Αφού θα τα έχεις πλέον τα τέσσερα καλωδιάκια, εκμεταλλεύσου τα  ;D στις καινούργιες Les Paul άλλωστε έχει μπει αυτό και μετράει, ειδικά για ακόμα πιο Low output ήχους που γουστάρεις.

 
manosx είπε:
OT βέβαια, οι γκουρού ήδη έχουν προτείνει, αλλά αν τελικά μπεις στη διαδικασία να πάρεις aftermarket, θα έλεγα να εξετάσεις σοβαρά το ενδεχόμενο να κάνεις και κάνα split wiring με κάνα push pull. Αφού θα τα έχεις πλέον τα τέσσερα καλωδιάκια, εκμεταλλεύσου τα  ;D στις καινούργιες Les Paul άλλωστε έχει μπει αυτό και μετράει, ειδικά για ακόμα πιο Low output ήχους που γουστάρεις.
Και κάπως έτσι ξεκινάνε οι μόντες που δεν τελειώνουν ποτε, διότι πράγματι, είναι έτσι οπως το λες! οταν υπάρχουν τα καλωδιάκια, λογικά θα μπω στη πρίζα να το κανω και το πουσπούλ!!! :)

Και δεν ειρωνεύομαι καθόλου, γελάω με τον εαυτο μου που χθες έλεγα πως δεν θελω πια μόντες και τωρα ξαφνικά με ψήνει (χωρίς να το καταλαβω καν) η ιδέα να σπλιτάρει ο humbucker, μιας και θα είναι ήδη έτοιμο το option...........!

Για άλλη μια φορά ευχαριστω για τις προτάσεις σας... ομολογώ πως με ψήνουν διάφορα απο αυτα που μου προτείνατε, ίσως λιγο παραπανω οι wrc που προτείνει ο Alder τον οποιο  εμπιστεύμαι...

Θα επανέλθω αν κανω την αλλαγή, για περαιτέρω κουβέντα :)

 
frunobulax είπε:
Αυτό λέω κι εγω, πως αναγκαστικά αν την κάνω την αλλαγή θα είναι εν μέρει στα "τυφλά" δεδομένου πως σε κάθε όργανο, λιγο ή πολύ, θα ακουγονται διαφορετικά οι μαγνήτες λόγω διαφόρων παραγόντων... και τέλος, εκεί που (εγω τουλάχιστον) μπορώ να έχω ξεκάθαρη εικόνα (για οτιδήποτε, όχι μονο μαγνήτες) είναι στο λαιβ...

Ευχαριστω για τη συμβουλή για τους duncan, βλέπω οτι παίζουν διάφορα καλά μοντέλα λοιπον σε αυτα τα λεφτά απο seymour duncan (καπάκια ρε γαμώτο όμως, δεν βλέπω στα φθηνά μοντέλα!)
Για καπακια μην αγχωνεσαι. Κατα καιρους βγαινουν και στις αγγελιες original αλλα με 15-20 ευρω μπορεις να βρεις ανετα στο ebay. Επισης θα σου προτεινα να κοιταξεις γενικως και τα ελληνικα μαγαζια (εκτος απο τις αγγελιες) γιατι πλεον οι τιμες τους εχουν πεσει σε επιπεδα γερμανων και εταιρων μη-δημοκρατικων δυναμεων....

Εγω στην classic μου εβαλα πχ τα καπακια απο κατι 490-498 που ειχα και ταιριαξαν μια χαρα. Και η αληθεια ειναι (γουστα ειναι αυτα) οτι ουτε και σε μενα αρεσουν οι "γυμνοι" humbuckers σε lp σε αντιθεση στην στρατ μου που την εχω κανει hsh και φυσικα οι suhr ειναι χωρις καπακι (μια αηδια και μιση οι καπακωμενοι hum σε στρατ.... και καποιοι θα πουν αηδια οι hum σε στρατ γενικοτερα... σορρυ για το off topic...)

Παντως οπως βλεπεις ολοι μας σου απανταμε συμφωνα με τα δικα μας αυτια, ακουσματα, παιξιμο, επιλογες μουσικης και ηχου κτλ κτλ. Δεν θα ξεχασω εναν φιλο μουσικο που μου ελεγε "δηλαδη αν δωσεις μια es με jazz μαγνητες στον Adam Jones (Tool) λες να μην μπορεσει να βγαλει ηχο????" και μεταξυ μας δεν απεχει και πολυ απο την αληθεια

 
omnio είπε:
Για καπακια μην αγχωνεσαι. Κατα καιρους βγαινουν και στις αγγελιες original αλλα με 15-20 ευρω μπορεις να βρεις ανετα στο ebay. Επισης θα σου προτεινα να κοιταξεις γενικως και τα ελληνικα μαγαζια (εκτος απο τις αγγελιες) γιατι πλεον οι τιμες τους εχουν πεσει σε επιπεδα γερμανων και εταιρων μη-δημοκρατικων δυναμεων....

Εγω στην classic μου εβαλα πχ τα καπακια απο κατι 490-498 που ειχα και ταιριαξαν μια χαρα. Και η αληθεια ειναι (γουστα ειναι αυτα) οτι ουτε και σε μενα αρεσουν οι "γυμνοι" humbuckers σε lp σε αντιθεση στην στρατ μου που την εχω κανει hsh και φυσικα οι suhr ειναι χωρις καπακι (μια αηδια και μιση οι καπακωμενοι hum σε στρατ.... και καποιοι θα πουν αηδια οι hum σε στρατ γενικοτερα... σορρυ για το off topic...)

Παντως οπως βλεπεις ολοι μας σου απανταμε συμφωνα με τα δικα μας αυτια, ακουσματα, παιξιμο, επιλογες μουσικης και ηχου κτλ κτλ. Δεν θα ξεχασω εναν φιλο μουσικο που μου ελεγε "δηλαδη αν δωσεις μια es με jazz μαγνητες στον Adam Jones (Tool) λες να μην μπορεσει να βγαλει ηχο????" και μεταξυ μας δεν απεχει και πολυ απο την αληθεια
Τον neck, παρά την κουλαμάρα μου, τον καπάκωσα :) ο bridge ομως, που έλεγα αρχικά πως είναι μεγαλυτερος, όντως είναι μαγαλύτερος και δεν έμπαινε το καπάκι απο εναν άλλο bridge gibson που είχα.. και ένα μεγαλύτερο που αγόρασα (όχι gibson) παλι δεν έκανε..

Έτσι, έμεινε ο bridge ξεκαπάκωτος (αλητεία μεγάλη) :p

Επειδή όμως είμαι κουλός με τα εργαλεία και γενικά οτι πιάνω το καταστρέφω (συνηθως) θα προτιμήσω μαγνητες που έχουν ήδη τα καπάκια πάνω!

Εκτός κι αν κανένα καλό παιδάκι απο εδω που σκαμπάζει απο τέτοια θέλει να το κάνει για εμενα :p εγω, ενα καπάκι κατάφερα να βάλω και ίδρωσα λες και δουλευα κομπρεσέρ.....!

(συμφωνω για τις τιμες στα ελληνικά μαγαζιά, πολύ βελτιωμένες τελευταια)

 
frunobulax είπε:
Τον neck, παρά την κουλαμάρα μου, τον καπάκωσα :) ο bridge ομως, που έλεγα αρχικά πως είναι μεγαλυτερος, όντως είναι μαγαλύτερος και δεν έμπαινε το καπάκι απο εναν άλλο bridge gibson που είχα.. και ένα μεγαλύτερο που αγόρασα (όχι gibson) παλι δεν έκανε..

Έτσι, έμεινε ο bridge ξεκαπάκωτος (αλητεία μεγάλη) :p
Μην ξεχνάς οτι έτσι είναι και μια απο τις κλασσικότερες Les Paul..  ;)

Jimmy_Page_2.jpg


 
alexisgt είπε:
Μην ξεχνάς οτι έτσι είναι και μια απο τις κλασσικότερες Les Paul..  ;)
φυσικά και ειχα ακριβως αυτο στο μυαλό μου :)

υποκειμενικότατο βεβαια, αλλα πιστευω πως σε goldtop (διότι περι τέτοιας πρόκειται) δεν ταιριάζει ξεκαπάκωτος μαγνήτης (ουτε καν ο ένας..)

 
Όπως σωστά είπες, υποκειμενικά είναι όλα.

Στην δικιά μου Goldtop είναι "ξεκαπάκωτοι" και οι 2.  ;D

(SD Alnico II Pro Slash APH-2)

 
Δεν ειναι δυσκολο το καπακωμα αλλα μην ξεχασεις το κερωμα!!!! Υπαρχουν εξαιρετικες οδηγιες και βιντεακια που σου δειχνουν βημα προς βημα τι πρεπει να κανεις.

Τωρα σε οτι αφορα τις μοντες αν και ειμαι μεγαλος φαν (ενα μονο θα πω... αλλαξα μπρατσο στην dg custom shop μου.... και επισης η αλλη strat μου εχει γινει απο sss σε hss με split & blend, και πλεον hsh με 2 split & blend), αλλα θεωρω οτι δεν υπαρχει κανενας λογος να αρχισεις να παιζεις με την lp. Θεωρω (και παλι προσωπικη εκτιμηση) οτι ειναι φτιαγμενες να παιζουν μονο με διπλους. Φυσικα αυτο ειναι εντελως αντιθετο του κυριου στην παραπανω φωτογραφια που την μακελεψε (χεχεχε) για να βγαλει split, out-of-phase και 21 ηχους αλλα υπηρχε σοβαρος λογος... να την κανει να ακουγεται σαν τελε..... χαχαχαχα

Προς υπερασπιση μου το stairway ειναι γραμμενο με τελε....

 
Η εξέλιξη της υπόθεσης (αν κάποιος ενδιαφέρεται) είναι πως τελικά έκανα την αλλαγή των μαγνητων, έβγαλα τους στοκ (496 και 500) και τους αντικατέστησα με έναν seymour duncan Antiquity στη θέση bridge και έναν dimarzio 36th anniversary στη θεση neck.

Μόλις σήμερα το έκανα, δεν έχω κάνει και πολλά αλλα οι πρώτες εντυπώσεις τείνουν προς το "ουάου"!!!

Πιο γλυκά πρίμα και μεσαία, πιο low output και άρα μεγαλύτερο εύρος δυναμικών καθως και πιο ευδιάκριτο το σκάσιμο του οργάνου, πιο ακομπρεσάριστος ήχος... όλα ωραία και καλα :)

Νομίζω πως ο dimarzio neck είναι αρκετά πιο δυνατός απο τον atiquity bridge και έχω σηκώσει κάμποσο τον bridge και χαμήλωσα αρκετά τον neck, αν και είμαι στο ψάξιμο ακόμα.

Overall, πολύ ευχαριστημένος και δεν θεωρω πως είναι απλα μια "μόντα" αλλα μια σοβαρή αναβάθμιση.

Επίσης, το τελευταίο που έκανα πριν βγάλω τους μαγνήτες (και το πρώτο μόλις έβαλα τους άλλους) ήταν να ηχογραφήσω στο logic (με ενα plugin, amplitube) τη κιθάρα και πλεον είναι εύκολο ένα Α/Β τεστ με τους παλιους και τους νέους μαγνητες.

Κάποια στιγμη θα πρέπει να το ποστάρω ίσως σε περίπτωση που ενδιαφέρει και κάποιον άλλον (αν και ειναι ενα απλο plugin, τιποτα το σπουδαιο, η διαφορά είναι αισθητή και η αίσθηση του κάθε μαγνητη φανερή).

Αυτα και ευχαριστω όλους σας για τις συμβουλες :)

 

Απαντήσεις

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top