Επιλέγοντας outboard προενίσχυση

[haryy]

+10000000000000000000000000000000000 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D.......αλλά μην ξεχνάμε ότι πολλές φορές θα αναγκαστεί κάποιος να "δουλέψει" με ότι υπάρχει διαθέσιμο......εργαλεία είναι......η καλή ή κακή χρήση τους έχει να κάνει με τον χειριστή (στην συγκεκριμένη περίπτωση και με άλλους 72.000 παράγωντες ;D ;D)

....μου φαίνεται πως δεν είναι πολύ καλή ιδέα να δημιουργηθεί μια λάθος εικόνα σε κάποιον αρχάριο (ξέρω πως δεν είναι πρόθεση κανενός μας )......πχ ότι μια μέτρια φωνή θα "μεταμορφωθεί" σε αριστούργημα επειδή θα περάσει από μια πανάκριβη High End προενίσχυση : :....

Αντίθετα νομίζω πως είναι πολύ ταιριαστή η παροιμία "τα μεταξωτά βρακιά θέλουν επιδέξιους κ**ους" ;D ;D ;D ;D ;D

Eίναι σημαντικό που το αναφέρεις αυτό για την πιθανή αρνητική επίδραση των όσων αναφέρουμε σε έναν αρχάριο (σιγά τον έμπειρο, τέλος πάντων), και είναι κιόλας μια μικρή εσωτερική ένσταση μου το να κάνουμε τέτοια threads γιατί ίσως μπερδεύουμε πολλά παιδιά που ξεκινάνε τώρα και αντί ίσως να στραφούν στην αλφαβήτα του ήχου, προχωρούν στις διαφορικές εξισώσεις ;D. Αλλά από τη στιγμή που δεν γίνεται κανόνας και αναφέρονται και οι πιθανές παγίδες που μπορεί να πέσει κάποιος, τότε πιστεύω ότι όλα είναι οκ!

@npap

το "όνειρο θερινής νυκτός" όπως το λες ίσως θα μπορούσε να πραγματοποιηθεί στο μέλλον με τη συνδρομή όλων μας σε κάποιο χώρο ή στούντιο και θα μπορούσαμε να "ανεβάσουμε" και clips, να επιλέξουμε ιδανικές αλυσίδες mic -> preamp για κιθάρα π.χ, άλλο για μπάσσο, άλλο για φωνή και με τη βοήθεια κάποιων μουσικών να τα ηχογραφούσαμε κιόλας!! Στο μέλλον ίσως μπορέσουμε να οργανώσουμε κάποια τέτοια συνεύρεση! Το εύχομαι πάντως ολόψυχα!

 

[OurDarkness]

βέβαια το AD2022 είναι solid state και όχι λυχνία

Νικόδημε, ευχαριστώ για την διόρθωση. Παρασύρθηκα από άλλα design της εταιρείας.  :-\

[hard on]

[/hard off]Παιδιά, βάζετε και το οπτικόν περιεχόμενον για πληρέστερη ανακούφιση, εε ανάλυση του θέματος..

haryy, ευχαριστώ που παρέθεσες το link για το AMS-Neve 1081 Stereo. Προσπαθώ να πείσω τον εαυτό μου ότι δεν το χρειάζομαι αλλά δεν τα καταφέρνω και πολύ καλά.  ;D

Όσον αφορά για την επιλογή σου για το API A2D, εγκρίνω και επαυξάνω.

Γιάννη πως θα περιέγραφες την προενίσχυση του 1081 σε σχέση με αυτή των 1073 και 1084 (ξέρω ότι τα 1073 και 1084 έχουν το ίδιο preamp section ενώ το 1081 είναι άλλο "φρούτο"....αλλά δεν το έχω ακουσει ποτέ :-[...για την ακρίβεια το έχω δει μόνο σε φωτό ;D ;D ;D)

Νικόδημε, έχω μάλλον μικρή εμπειρία με το AMS-Neve 1081, ότι έχω ακούσει είναι από διάφορα wav και δυστυχώς και κάποια mp3 τα οποία είχαν επεξεργαστεί με τούτο. To 1073 δεν το έχω ακούσει ποτέ, απλά γνωρίζω ότι υπάρχει διαφορά στις τοπολογίες: το 1081 είναι κλάσης ΑΒ ενώ το 1073 είναι κλάσης Α. Έχω έρθει σε επαφή με ένα τύπο ο οποίος μπορεί να αλλάξει την τοπολογία του 1081 από κλάση ΑΒ σε Α, αλλά δυστυχώς δεν ξέρω το πως μπορεί να επηρρεάσει τον ήχο αυτή η αλλαγή.

Στα θετικά είναι το γεγονός ότι τα re-issues που έχει εκδόσει η AMS-Neve είναι σχεδόν spot-on, δηλαδή ένα 95%. Νομίζω πως δεν πρέπει να πεθάνω πριν το ακούσω κατ' ιδίαν παρόλο που είναι τραγικά ακριβό...  

πόσο θάθελα νάχα σε ένα καλό χώρο μαζεμένα όλα τα pre που αναφέρατε συν κάποια άλλα, direct connect σε 2 χειρουργικά ATC 50

Νίκο, εδώ και πολύ καιρό ακούω πάρα πολύ καλά λόγια για τα Barefoot MM27. Βασικά τα έχω κατά νού προς αγορά μιάς και μετακινούμαι διαρκώς (αλλά δυστυχώς πολύ σιγά) προς το high-end audio. Αν κάποιος έχει κάποια γνώμη επ' αυτών, ευχαρίστως να την ακούσουμε.

Συμφωνώ 200% σε αυτό που είπες:

να χρησιμοποιηθεί ο "τρόπος κούνα τα" (τα φράγκα) ώστε νάρχεται το μηχάνημα στον χώρο για demonstration...  

Γνωρίζω πως στο εξωτερικό υπάρχουν καταστήματα στα οποία πηγαίνεις με πρόθεση να αγοράσεις π.χ., έναν προενισχυτή από π.χ. τρία υποψήφια μοντέλα, δίνεις μία πιστωτική, τα κρατάς στον χώρο σου για 2-3 εβδομάδες, κρατάς αυτό που θέλεις και επιστρέφεις τα άλλα. Δυστυχώς από όσο γνωρίζω αυτό δεν γίνεται στην Ελλάδα μιάς και δεν υπάρχει αντίστοιχο κατάστημα και σχεδόν όλα αυτά τα μηχανήματα είναι available upon request.

Πρόσφατα αγόρασα ένα Eventide H-8000FW μετά από ΑΝΕΛΕΗΤΟ price beating και διάφορες προσφορές που πήρα από Σουηδία, Γερμανία, Γαλλία, Αγγλία, ΗΠΑ και Ελλάδα. Αν κάποιος θέλει μπορώ να αναφέρω και το πως ακριβώς κινήθηκα, γιατί όταν μιλάμε για AMS-Neve, Manley, Avalon, Api κ.λ.π. μιλάμε για super μηχανήματα πολλών χρημάτων και φαντάζομαι πως ο καθείς θα ήθελε την συμφερότερη και καλύτερη αγορά.  

 

[haryy]

haryy, ευχαριστώ που παρέθεσες το link για το AMS-Neve 1081 Stereo. Προσπαθώ να πείσω τον εαυτό μου ότι δεν το χρειάζομαι αλλά δεν τα καταφέρνω και πολύ καλά.  Grin

- Δικηγόρος του Διαβόλου: Υπάρχει και αυτή η λύση στο 1/3 των χρημάτων αν το έχεις δει

Αν το συνδυάσεις και με το 1081 eq από το uad νομίζω ότι είναι αρκετά αξιόπιστη εναλλακτική λύση που θα σου δώσει 4 κανάλια με "eq" στα μισά λεφτά του δικάναλου.

 

[theonik]

Επειδή βλέπω πως οι προτάσεις όλων σας μας έχουν απογειώσει τώρα καλοκαιριάτικα θα παραθέσω

και εγώ μια πρόταση πολύ πιο προσγειωμένη οικονομικά αλλά που μπορεί να σταθεί δίπλα σε αυτά

τα θηρία...

Ο λόγος για τον m101, της εταιρίας Grace Designs φυσικά στα 600€ περίπου...

Μετά από περίπου 2 μήνες συμβίωσης αυτό που θα ήθελα να τονίσω είναι ο εξαιρετικά

αχρωμάτιστος χαρακτήρας του, η ανάλυσή του (άλλαξα καλώδιο από το mic στον preamp

τοποθετώντας ένα ποιοτικότερο και κατάφερε να αναδείξει την καλύτερη ποιότητά του) και

γενικά η ουδέτερη συμπεριφορά σε όλόκληρο το συχνοτικό φάσμα.

Ήμουν μεταξύ m101 και Universal Audio 610 αλλά δεδομένου του έντονου χρώματος του

δευτέρου, το οποίο θα προστίθετο και θα προκαλούσε μη προβλέψιμα αποτελέσματα ακόμα και σε μια

μίξη με μόνο 7-8 tracks, προτίμησα τελικώς την ουδετερότητα του grace.

Κοινώς, τον συστήνω ανεπιφύλακτα, όντως σίγουρα μια από τις πιο πετυχημένες μου αγορές.

Επόμενο βήμα ακουστική μελέτη ...

 

[nikodemos]

haryy εννοείται πως το σχόλιο μου δεν είχε να κάνει με σένα (η με οποιονδήποτε άλλον στην συζήτηση)....αντίθετα "σχολίασα"  (και μου "την είπα" ) το δικό μου "+1000000000000" και τον ενθουσιασμό μου γι'αυτό που έγραψες  (το οποίο με εκφράζει ΑΠΟΛΥΤΑ  )

Το θέμα που ανέφεραν ο npap και στην συνέχεια ο OurDarkness είναι τρομερά σημαντικό...δεν γίνεται να ετοιμάζεσαι να "ακουμπήσεις" μερικές χιλιάδες ευρώ και να πηγαίνεις στα "τυφλά" > > (...μάλλον στα "κουφά" ;D ;D ;D)

πίσω στα "παιχνιδάκια" μας τώρα ;D

Σε σχέση με τις valve εφαρμογές, κατέληξα πως προς το παρόν δεν είναι του γούστου μου.....για να μην παρεξηγούμαι, λατρεύω το tube saturation και το subtle compression από τις ελαφρά υπεροδηγημένες λυχνίες σε άπειρες περιπτώσεις όπως και πολλές φορές μου αρέσει το να τις φτάσω στα άκρα..... το πρόβλημα είναι πως πολλές φορές κατά την διάρκεια του tracking  κάτι τέτοιο δεν μπορεί να είναι απόλυτα ελεγχόμενο (πχ ένας ντράμερ με ασταθείς - με την κακή έννοια - δυναμικές ή ένας άπειρος, στουντιακα, "φωνακλάς" τραγουδιστής) και άρα είναι επίφοβο ...για μένα το ιδεατό θα ήταν να μπορώ να το χειριστώ εκ των υστέρων κατά βούληση......και κατέληξα στο Culture Vulture της Τhermionic Culture....δεν θα πω περισσότερα,  περιμένω την mastering version από μέρα σε μέρα.....όταν έρθει θα επιστρέψω με λεπτομέρειες

Παρ'όλα αυτά απ'οσο έψαξα το θέμα κατέληξα στις εξής 4 επιλογές

1. Telefunken V76

2. TubeTech MP 1A

3. Groove Tubes Vipre

4. Thermionic Culture Earlybird 1.2

....δεν ξέρω πως να βάλω φωτό :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ haryy help!!!

haryy, ευχαριστώ που παρέθεσες το link για το AMS-Neve 1081 Stereo. Προσπαθώ να πείσω τον εαυτό μου ότι δεν το χρειάζομαι αλλά δεν τα καταφέρνω και πολύ καλά.  ;D

Γιάννη γιατί δεν κοιτάς προς Brent Averill? Βγάζει "κλώνους" και για το 1073 και για το 1081.....Εγώ είμαι ανάμεσα στο AMS Neve 1073 DPA  και σε 2 x Brent Averill 1073, το ένα (BA) είναι ολοκληρωμένο 1073 (αν και δεν ξέρω αν χρειάζομαι το EQ) ενώ το DPA μόνο 2 προενισχύσεις (αλλά γράφει Ν πάνω ;D)........θα αποφασίσω ως το τέλος του καλοκαιριού.

@npap

το "όνειρο θερινής νυκτός" όπως το λες ίσως θα μπορούσε να πραγματοποιηθεί στο μέλλον με τη συνδρομή όλων μας σε κάποιο χώρο ή στούντιο και θα μπορούσαμε να "ανεβάσουμε" και clips, να επιλέξουμε ιδανικές αλυσίδες mic -> preamp για κιθάρα π.χ, άλλο για μπάσσο, άλλο για φωνή και με τη βοήθεια κάποιων μουσικών να τα ηχογραφούσαμε κιόλας!! Στο μέλλον ίσως μπορέσουμε να οργανώσουμε κάποια τέτοια συνεύρεση! Το εύχομαι πάντως ολόψυχα!

ΤΡΟΜΕΡΗ ΙΔΕΑ!!!!!

edit: theonik συμπέσανε τα post μας....μια ερώτηση...το κουμπί που γράφει "ribbon" να υποθέσω πως αλλάζει την αντίσταση της εισόδου?

 

[theonik]

....δεν ξέρω πως να βάλω φωτό :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ haryy help!!!

Λοιπόν επειδή και εγώ μόλις πριν τρία λεπτάκια έλυσα αυτό το θέμα κάνεις το εξής:

Έστω ότι βλέπεις την φωτό του αγαπημένου σου preamp τότε κάνεις δεξί

κλίκ πάνω της και πατάς εκεί που λέει copy image location. Μετά αυτή την

διεύθυνση της image location την κάνεις paste στο κείμενο που γράφεις

βάζοντας πριν από αυτό το {img} και μετά το {/img} αντικαθιστώντας

τα { και } με τα αντίστοιχα [ και ] γιατί δε μπορούσα να σου το εμφανίσω

αλλιώς  ;D

 

[nikodemos]

merci beaucoup

 

[fleamail]

Theonik έχεις πάρει τον καινούργιο 101 ή το προηγούμενο μοντέλο?

 

[theonik]

Theonik έχεις πάρει τον καινούργιο 101 ή το προηγούμενο μοντέλο?

Τον καινούργιο έχω πάρει με την κατάμαυρη όψη  8)

 

[theonik]

edit: theonik συμπέσανε τα post μας....μια ερώτηση...το κουμπί που γράφει "ribbon" να υποθέσω πως αλλάζει την αντίσταση της εισόδου?

nikodemos μόλις τώρα πρόσεξα την ερώτησή σου. Ναι το ribbon κουμπί αυξάνει την αντίσταση

εισόδου από τα 8.1k Ohms στα 20k Ohms, απενεργοποιώντας παράλληλα και το phantom power

ούτως ώστε να αποφευχθεί μια πιθανή ζημιά στο εκάστοτε ribbon μικρόφωνο που είναι συνδεδεμένο

εκείνη τη στιγμή.

 

[OurDarkness]

και κατέληξα στο Culture Vulture της Τhermionic Culture....δεν θα πω περισσότερα,  περιμένω την mastering version από μέρα σε μέρα.....όταν έρθει θα επιστρέψω με λεπτομέρειες

Νικόδημε, γράψε ένα μικρό review με εντυπώσεις όταν έρθει!

Τα Brent Averil, τα έχω ακουστά αλλά δεν ξέρω κατά πόσο είναι επιτυχημένοι κλώνοι των Neve. Αν ξέρεις κάτι παραπάνω ρίχτο!

- Δικηγόρος του Διαβόλου: Υπάρχει και αυτή η λύση στο 1/3 των χρημάτων αν το έχεις δει

Αν το συνδυάσεις και με το 1081 eq από το uad νομίζω ότι είναι αρκετά αξιόπιστη εναλλακτική λύση που θα σου δώσει 4 κανάλια με "eq" στα μισά λεφτά του δικάναλου.

haryy, ευχαριστώ για την εναλλακτική πρόταση. Θα το έχω κατά νου. 

 

[nikodemos]

Τα Brent Averil, τα έχω ακουστά αλλά δεν ξέρω κατά πόσο είναι επιτυχημένοι κλώνοι των Neve. Αν ξέρεις κάτι παραπάνω ρίχτο!

Γιάννη, κατ'αρχάς , είπα μια μπάμια :-[....η Brent Averill βγάζει κλώνους των 1073 και 1084 και όχι του 1081 :

Αναφορικά με την "πιστότητα" τους σε σχέση με το αυθεντικό...Απ'όσα έχω βρει (γιατί δεν έτυχε να πιάσω στα χέρια μου κάποιο) θεωρητικά (κατασκευαστικά) είναι τόσο κοντά όσο και οι επανεκδόσεις της Neve...και στις 2 περιπτώσεις κάποια (όχι κρίσιμα) υλικά δεν χρησιμοποιούνται γιατί απλά δεν υπάρχουν πια. Τα module της ΒΑ μπορούν να χρησιμοποιηθούν στις κονσόλες της Neve που χρησιμοποιούν το 1073 και 1084 ως input module...αυτός είναι και ο λόγος που πρωτοφτιάχτηκαν. 

Εγώ πάντως "ψήνομαι" ;D

 

[jmone]

τη σειρά liquid της focusrite την έχει δοκιμάσει κανείς ?

http://www.focusrite.com/products/liquid/liquid_channel/

http://www.focusrite.com/products/liquid/liquid_4pre/

 

[nikodemos]

τη σειρά liquid της focusrite την έχει δοκιμάσει κανείς ?

http://www.focusrite.com/products/liquid/liquid_channel/

http://www.focusrite.com/products/liquid/liquid_4pre/

jmone είχε τύχει να ακούσω το liquid channel σε demonstration άλλα όπως καταλαβαίνεις λόγω συνθηκών δεν μπόρεσα να καταλήξω σε ένα ασφαλές συμπέρασμα (δεν υπήρχε η δυνατότητα για κάποια A/B σύγκριση, αλλά και ο χώρος δεν επέτρεπε σωστή ακρόαση) . Σίγουρα ήταν εξαιρετικά ευέλικτο ηχητικά και και με πολλά διαφορετικά πρόσωπα + εξαιρετικά τεχνικά χαρακτηριστικά....αυτό από μόνο του αποτελεί τρομερό πλεονέκτημα, αν μιλάμε για την επιλογή ενός και μόνο preamp αν και προσωπικά δεν έχω πειστεί καθόλου για την εφαρμογή του dynamic convolution modeling στον συγκεκριμένο τομέα (σε ότι αφορά δηλαδή τις προσομειώσεις, όχι την ίδια την ποιότητα του σαν preamp).....κάτι άλλο που μου είχε φανεί υπερβολικό ήταν η τιμή του ;D αλλά νομίζω πως τώρα έχει πέσει.....

μια που αναφέρθηκε το liquid νομίζω πως θα πρέπει να γίνει μια αναφορά σε κάποια από τα vintage preamps που προσομειώνει. Ειδικότερα μια κατηγορία με πολύ καλές επιλογές είναι η μεγάλη "οικογένεια"  γερμανικών broadcast (κυρίως) προενισχυτών από εταιρίες όπως Telefunken, Siemens, Neumann, ANT, TAB, Lawo κλπ

Κυκλοφορούν είτε έτοιμοι "ρακαρισμένοι" από boutique μαγαζια, είτε σαν σκέτα modules.....τρομερές κατασκευές,απίστευτος ήχος και εξαιρετικό value for money.....δυστυχώς κυκλοφορούν και ένα σωρό modules σε πολύ κακή κατάσταση (μιλάμε για modules δεκαετιών 50 έως 70) είτε και άσχετα με προενισχύσεις, κυρίως μέσω ebay.....οπότε αν κάποιος αποφασίσει να κινηθεί προς τα εκεί θα πρέπει πρώτα να κάνει εντατικό homework ;D

Θα επανέλθω με μια παρουσίαση των πιο χαρακτηριστικών εκπροσώπων της "οικογένειας"

 

[haryy]

Nικόδημε, τώρα έχει πέσει κάτω από 2000€, αλλά το θέμα είναι, αξίζει? Ακούς τα διαφορετικά χρώματα των μοντέλων (έστω και αν διαφέρουν από τα original), ή μήπως όλα κυμαίνονται γύρω από τον ίδιο παρονομαστή και οι αλλαγές ακούγονται σαν επίδραση ενός eq?

H αλλαγή προενισχυτή ακούγεται σαν αλλαγή μηχανήματος ή σαν αλλαγή ενός "preset" κάποιου "πολυεφέ"?

Καταλαβαίνεις τι σε ρωτάω, έτσι? Με ενδιαφέρει το μηχάνημα απλά ακούω διφορούμενες απόψεις και δεν το έχω ακούσει προσωπικά γιαυτό σε ρωτάω.

Eπίσης, θυμάσαι στα πόσα kHz έπαιζε? 48,96,192?

Το dynamic convolution κανονικά είναι πολλά υποσχόμενη τεχνολογία (που απλά βέβαια θα πλησιάζει και δεν θα εξομοιώνει ποτέ ακριβώς).

Μου αρέσει το γεγονός ότι λαμβάνει υπόψιν της την αλλαγή της ηχητικής συμπεριφοράς ανάλογα με την στάθμη εισόδου του μηχανήματος γιατί αυτός είναι και ένας από τους παράγοντες του πως ακούγεται το original.

Βέβαια ποτέ δεν θα φτάσει (σύντομα τουλάχιστον) τον πραγματικό ήχο, και θα εξαρτάται από το πόσα samples έχει. Άλλο ήχο θα έχει αν έχει σαμπλάρει τις στάθμες εισόδου -20,-10,-5,0 π.χ, δηλ μόνο 4 τιμές, και άλλο αν σαμπλάρει 200 τιμές σήματος εισόδου.

Πάντως νομίζω ότι έχει μέλλον αυτή η τεχνολογία.

 

[haryy]

Περιμένω επίσης να μας πεις και για σειράς V προενισχυτές, .

Τέλος αν μπορείς να αναφέρεις (και όποιος άλλος ξέρει) τεχνικούς που πουλάνε ρακαριστά τέτοια vintage μηχανήματα στην Ευρώπη αν γνωρίζεις βεβαίως, θα σου ήμουν υπόχρεος.

 

[nikodemos]

haryy η convolution τεχνολογία διαφέρει δραστικά από το modeling. Θα έλεγα πως η απάντηση στην ερώτηση σου είναι κάπου στην μέση....το πολύ σημαντικό κομμάτι της αναλογικής εισόδου είναι μια παραμένουσα σταθερά πριν την ψηφιακή επεξεργασία, άρα λογικό είναι να υπάρχει η αίσθηση της εναλλαγής "preset" του ίδιου πράγματος, υποθέτω πως για να φτάσει το σήμα στο DSP έχει ήδη ενισχυθεί σε line level για πρακτικούς λόγους που έχουν να κάνουν με το AD conversion, άρα έχει αποκτήσει ήδη μια συγκεκριμένη μορφή....από την άλλη η convolution επεξεργασία μιμήται αρκετά πειστικά την μετάβαση από preset σε preset και σίγουρα δεν ακούγεται σαν EQ....για την ακρίβεια οι διαφορές ανάμεσα στις προσομειώσεις είναι εμφανείς μόνο όταν υπεροδηγηθεί η είσοδος και στο gain range - input sensitivity , όπως δηλαδή θα συνέβαινε και στην πραγματικότητα....παρ'όλα αυτά και εγώ είχα μείνει με την αίσθηση εναλλαγής διαφορετικών εκδοχών του ίδιου πράγματος (σίγουρα παίζει και η ψυχολογία ;D)

Για να ξεκαθαρίσω την θέση μου.....

Εγώ δεν θα το αγόραζα με τίποτα ....πιστεύω πως η "φαση" προσομείωση είτε σε hardware είτε σε software έχει πολύ δρόμο ακόμα μπροστά της (αν φτάσει ποτέ κάπου ;D ;D)

έχω επιλέξει μια πολύ συγκεκριμένη προσσέγγιση στο θέμα audio gear

haryy ετοιμάζω αρκετό υλικό για τους "Γερμανούς".....ελπίζω σήμερα αργά να τα ανεβάσω

 

[haryy]

Ευχαριστώ για την περαιτέρω ανάλυση. Μου μένει απλά να το ακούσω για να ολοκληρωθεί η (μάλλον) αρνητική μου άποψη. Ήσουν κατατοπιστικότατος.

Υγ. Γιατί διαχωρίζεις το dynamic convolution από το modeling αφού εννοείται ότι το δεύτερο είναι επακόλουθο του πρώτου? ???

Πέρα από αυτό, το liquid channel, χρησιμοποιεί dynamic convolution το οποίο και είναι αυτό που περιέγραψα πριν. Έκανα κάποιο λάθος?

 

[nikodemos]

Γιατί διαχωρίζεις το dynamic convolution από το modeling αφού εννοείται ότι το δεύτερο είναι επακόλουθο του πρώτου? ???

Πέρα από αυτό, το liquid channel, χρησιμοποιεί dynamic convolution το οποίο και είναι αυτό που περιέγραψα πριν. Έκανα κάποιο λάθος?

όχι μαν...δεν έκανες κάποιο λάθος, απλά όταν έγραφα την απάντηση αυτό το κομμάτι:

Eπίσης, θυμάσαι στα πόσα kHz έπαιζε? 48,96,192?

Το dynamic convolution κανονικά είναι πολλά υποσχόμενη τεχνολογία (που απλά βέβαια θα πλησιάζει και δεν θα εξομοιώνει ποτέ ακριβώς).

Μου αρέσει το γεγονός ότι λαμβάνει υπόψιν της την αλλαγή της ηχητικής συμπεριφοράς ανάλογα με την στάθμη εισόδου του μηχανήματος γιατί αυτός είναι και ένας από τους παράγοντες του πως ακούγεται το original.

Βέβαια ποτέ δεν θα φτάσει (σύντομα τουλάχιστον) τον πραγματικό ήχο, και θα εξαρτάται από το πόσα samples έχει. Άλλο ήχο θα έχει αν έχει σαμπλάρει τις στάθμες εισόδου -20,-10,-5,0 π.χ, δηλ μόνο 4 τιμές, και άλλο αν σαμπλάρει 200 τιμές σήματος εισόδου.

Πάντως νομίζω ότι έχει μέλλον αυτή η τεχνολογία.

δεν υπήρχε....μάλλον το έγραψες, όσο έγραφα και εγώ

απλά ήθελα να πω πως το dynamic convolution διαφέρει από τις συνιθισμένες modeling τεχνικές σε ότι αφορά τον τρόπο "αντιγραφής" των χαρακτηριστικών του πρότυπου.

 

[nikodemos]

Λοιπόν σε σχέση με τους "Γερμανούς" ;D......

Μιλάμε για input modules από recording & broadcast consoles διαφόρων, αναλόγως την περίοδο, Γερμανών και Αυστριακών κατασκευαστών, γι'άυτό και ακολουθούν μια κοινή κωδικοποίηση....για παράδειγμα το V στην αρχή του κωδικού σημαίνει ότι μιλάμε για amplifier (pre,line) το U για limiter,compressor και το W για EQ...αντίστοιχα το πρώτο νούμερο στον κωδικό υποδηλώνει τον κατασκευαστή....το ίδιο σχέδιο δηλαδή (με κάποιες διαφοροποιήσεις) μπορεί να υπάρχει από 2 και περισσότερους κατασκευαστές (πχ V272 - Siemens , V672 - Telefunken). Αυτά για εισαγωγή.....

Τα modules που μας ενδιαφέρουν (πιο πολύ) είναι τα V76, V72 (valve preamps) και η σειρά Vx72, Vx76 (solid state)

1. V76 (Telefunken,TAB & Sitral-Siemens) Θεωρείται ίσως ο πιο κλασσικός valve preamp...έχει χρησιμοποιηθεί σε άπειρα άλμπουμ .....αλλά δυστυχώς δεν τον έχω ακούσει ;D ;D ;D ;D...ελπίζω σύντομα. transformer balanced I/O

74db variable gain & variable low cut)

2. V72 (Telefunken,TAB) Ουσιαστικά πρόκειται για valve line amp με fixed 34db gain .Παρ'όλα αυτά κάνει μια τρομερή 2η "καριέρα" σαν mic preamp πολλές φορές με μόντα για 55db gain....Αυτό το έχω ακούσει και είναι εκπληκτικό ...όχι τόσο χρωματισμένο όσο θα φανταζόταν κανείς (γι'αυτό υπάρχει το V77) ...ίσως λίγο θορυβώδες λόγω tube (hum...τουλάχιστον αυτό που άκουσα ) transformer ballanced I/O

3. Vx72 (V272 Siemens, V672 Telefunken) Η solid state εκδοχή του V72, που το αντικατέστησε...επίσης 34db fixed gain με mod για 55db, transformer ballanced Ι/Ο (το V672 έχει dual output transformer και κατά συνέπεια 2 παράλληλες εξόδους)....Εκπληκτικός ήχος, αντίστοιχος του Neve 1272 (για πολλούς ανώτερο) με απίστευτο εύρος και χρώμα στα χαμηλά και ένα ελαφρύ roll off πάνω από τα 16Κ. Για μένα ίσως η καλύτερη direct προενίσχυση για ηλ.όργανα και ειδικά μπάσο. Η εκδοχή της Telefunken είναι "zero Ohm", δεν έχει δηλαδή pre fixed αντίσταση εισόδου ώστε να μπορεί να λειτουργήσει τόσο ώς line amp, mic preamp, summing amp κλπ πράγμα που την κάνει ιδανική για μια multiple - switchable input impedance υλοποίηση. Επίσης οι διάφορες εκδοχές έχουν διαφορετικούς (σε μάρκα) μετασχηματιστές.

4. Vx76 (V276 Siemens, V376 TAB, V476 Neumann, V676 Telefunken) αυτά ουσιαστικά είναι η solid state εκδοχή του V76 με (νομίζω) 74db variable gain, variable low cut και φυσικά transformer ballanced I/O. Έχω ακούσει μόνο την εκδοχή της Neumann....πολύ transparent preamp σαφέστατα πιο αχρωμάτιστο από τα προηγούμενα με απίστυτες ποσότητες gain(αν και έχω την εντύπωση πως η εκδοχή της Neumann είναι η πιο σύγχρονη).

Μια συμβουλή:

υπάρχουν άπειρες υποεκδόσεις αυτών των modules που πολλές φορές δεν έχουν την παραμικρή σχέση με το αρχικό σχέδιο, και που πολλές φορές πωλούνται ως αυτό πχ V672 και V672d....είπαμε χρειάζεται εντατικό homework για όποιον ενδιαφέρεται

Από dealers στην Ευρώπη για έτοιμα racked modules νομίζω πως είναι τα:

http://www.hestudiotechnik.de/english/index.htm

http://www.vintagetools.de/

Παραθέτω 2 φωτό από 2xV672 wsw-Siemens (Austria) custom racked από εμένα και 2 Telefunken V272 modules που αυτη τη στιγμή "κάθονται"...