Επειδη ερχονται ΠΟΛΥ δυσκολοι καιροι..

[Superfunk]

καλο ειναι να ξερουμε ΤΙ ακριβως τους προκαλεσε..

μια ΑΠΛΟΥΣΤΑΤΗ αναλυση λοιπον (ακομα και ενα 6χρονο θα την καταλαβαινε) του ΓΙΑΤΙ φτασαμε σε αυτα τα χαλια (και γιατι θα ματωσουμε για την επομενη 10ετια)

το θεμα ΔΕΝ ειναι πολιτικο αλλα οικονομικο και παρακαλω να το κρατησουμε σε αυτα τα πλαισια.

WHO-MOVED-MY-CHEESE.pdf

 

[Jasemeister]

Δεν φταίει η Μέρκελ τελικά ???  ;D

 

[The Genius Loci]

Φίλε SF, δυστυχώς το θέμα νομίζω ότι δεν μπορεί να αποφύγει να γίνει και πολιτικό.

Πιστεύω δηλαδή ότι δεν μπορούμε να ορίσουμε το ζήτημα καθαρά με τεχνοκρατικά-οικονομοτεχνικά κριτήρια.

Στο κείμενο θα είχα να κάνω την εξής παρατήρηση: δεν ευθύνεται μόνο η σπατάλη του Δημοσίου για το συνολικό πρόβλημα της Ελλάδας. Όταν η παραοικονομία φτάνει σε μεγέθη που κάποιοι υποστηρίζουν ότι αντιστοιχούν στο 60% (ή το 80% !!!!) της "πραγματικής" οικονομίας, το ζήτημα νομίζω ότι είναι βαθύτερο. Θυμίζω ότι μιλάμε για την 30η Οικονομία του πλανήτη και την 15η χώρα σε ιδιωτικές καταθέσεις!

Επειδή αυτά τα μαύρα χρήματα "κάπως" πρέπει να μπήκαν στο οικονομικό πεδίο, ο βαθμός διαφθοράς θα έπρεπε να μας κάνει να λιποθυμήσουμε.

Και κάπου εδώ το θέμα γίνεται αμείλικτα πολιτικό...

PS: 460  τα spread αυτή τη στιγμή. Άντε και σε ανώτερα.  :

 

[faltsoo]

οποιος καταλαβε , το ειχε καταλαβει.

οποιος δεν καταλαβε , δεν θελει να καταλαβει.

:'(

 

[thanasisk]

Για ποιο ιδιωτικο τομεα μιλαμε ομως; Τον κρατικοδιαιτο;

 

[marathon]

Eγώ πάλι...ελπίζω, όταν διαβάζω τέτοιες ειδήσεις!!!

http://troktiko.blogspot.com/2010/04/blog-post_8291.html

 

[Superfunk]

Στο κείμενο θα είχα να κάνω την εξής παρατήρηση: δεν ευθύνεται μόνο η σπατάλη του Δημοσίου για το συνολικό πρόβλημα της Ελλάδας. Όταν η παραοικονομία φτάνει σε μεγέθη που κάποιοι υποστηρίζουν ότι αντιστοιχούν στο 60% (ή το 80% !!!!) της "πραγματικής" οικονομίας, το ζήτημα νομίζω ότι είναι βαθύτερο. Θυμίζω ότι μιλάμε για την 30η Οικονομία του πλανήτη και την 15η χώρα σε ιδιωτικές καταθέσεις!

και αυτο παιζει ρολο και φυσικα επιβαρυνει το προβλημα,θα σου θυμιζω ομως οτι η διαφθορα υπαρχει στην Ελλαδα απο το 1821 ,ενω οι αθροα σπαταλη του δημοσιου τομεα απο το 1981. (ενδεικτικα αναφερω οτι το 1981 η Ελλαδα ειχε 298.000 δημοσιους υπαλληλους μετρημενους,τωρα αν και δεν ξερουμε ποσοι ειναι ακριβως... :,υπολογιζονται κοντα στιο 1,3 εκατ.,τους διπλασιους εχει η Γερμανια αλλα με..10πλασιο πληθυσμο και οχι μονο 2 σοβαρα αστικα/διοικητικα κεντρα αλλα τουλαχιστον 100....)

Για ποιο ιδιωτικο τομεα μιλαμε ομως; Τον κρατικοδιαιτο;

ο κρατικοδιαιτος ιδιωτικος τομεας ειναι ενα μικρο ποσοστο του συνολικου ιδιωτικου τομεα (υπολογιζεται σε 15%),φυσικα υπαρχει το ΤΕΡΑΣ των προστατευμενων επαγγελματων (τα οποια οδηγησαν και στις παρανοϊκες τιμες) που αν το συνυπολογισουμε οντως ανεβαζει τον "κρατικοδιαιτο" τομεα.

 

[gdevelek]

κάτω τα χέρια απο τα κεΧτημένα του δημοσίου!  >

στο δημόσιο έχουμε μονιμότητα αλλά στον ιδιωτικό τομέα έχουν μεγάλους μισθούς!!!  >

ΑΡΓΚ!!!  ;D

 

[theoctapus]

Το έχω ξαναπεί εδώ μέσα

ΘΑΝΑΤΟΣ στο ελληνικό δημόσιο.

Είναι καρκίνος, είναι πληγή.

Όλοι αυτοί που βγαίνουν στους δρόμος για να "αγωνιστούν" για τα "κεκτημένα" να αναλογιστούν τι κάνουν στην χώρα μας εδώ και δεκαετίες και ποιοί την πληρώνουν.

Πρίν κάποιες μέρες έμαθα για ένα συγγενή μου συνταξιούχο οδηγό τρόλευ με σύνταξη 2500 ευρώ  . 2500 ευρώ αμόρφωτος γιατί οδηγούσε τρόλευ. ΕΛΕΟΣ.

Πάντα το έλεγα, το πρόβλημα της Ελλάδας είναι ότι κατοικείται από Έλληνες.

Και το γεγονός ότι υπάρχει διαφθορά, δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι ξεχνάμε την απόλυτη σαπίλα του Ελ. δημοσίου. Η κυβέρνηση πρέπει να πάρει αποφάσεις που θα πονέσουν όλους τους έλληνες (δεν αξίζουν το κεφαλαίο Ε) καρεκλοκένταυρους όχι γιατί είναι δίκαιο αλλά γιατί αν δεν γίνει θα καταστραφούμε, απλά και ωραία.

 

[frunobulax]

Είχε κανένας σκεπτόμενος ΠΟΛΙΤΗΣ (με κεφαλαία) καμια αμφιβολία πως τα πραγματα θα φτάνανε ακριβώς εδώ..?

Υπάρχει κάποιος που ΔΕΝ ήξερε πως δουλεύει το κράτος που εμείς φτιάξαμε?

Δεν εξεπλάγην (όπως και τόσοι άλλοι), δεν ανακάλυψα την αμερική, το περίμενα και θα το πληρώσω εγώ και τα παιδιά μου....

 

[Superfunk]

Δεν εξεπλάγην (όπως και τόσοι άλλοι), δεν ανακάλυψα την αμερική, το περίμενα και θα το πληρώσω εγώ και τα παιδιά μου....

δυστυχως θα το πληρωσουν ΚΥΡΙΩΣ τα παιδια σου

ρωτα ενα οποιοδηποτε ΑΡΓΕΝΤΙΝΟΠΟΥΛΟ.

 

[dvat]

πως γίνεται να είμαστε φτωχή χώρα με πλούσιους πολίτες? (η ερώτηση είναι ανευ σημασίας αφου η απάντηση είναι γνωστή).

Η βόλεψη του δημοσίου είναι δεδομένη! Ποιός δεν επιθυμεί/ούσε κάτι τέτοιο? Όχι για τα λεφτά! Για το ξύσιμο της υποθέσεως...

Στην προηγούμενη δουλειά μου (ιδιωτικού τομέα) είχαμε πολλούς πελάτες δημοσίου (ΟΔΔΥ, ΥΠΕΧΩΔΕ, Υπουργείο Εσωτερικών , Υπουργείο Εξωτερικών, Αγροτική Τράπεζα, ΟΓΑ, Μ.Ο.Δ. κλπ κλπ κλπ)

Επί 4 περίπου χρόνια σε όλα αυτά τα θεσπέσια 'μερή' μπαινόβγαινα και έβλεπα απίστευτα πράγματα εκ των έσω....

Είδα απίστευτα πράγματα, προκλητικά πράγματα μπροστά στα μάτια μου την ώρα που δούλευα για να πληρώσω ΕΓΩ αυτούς που ξυνόσαντε (απίστευτη λέξη, πολύ μου αρέσει για την περίσταση...) οπότε το αίσθημα αδικίας μέσα μου μοιραία πολλαπλασιάστηκε!!!!

Επειδή λοιπόν στο συγκεκριμένο ζήτημα δεν μπορώ να διατηρήσω κόσμιο πνεύμα λέω μόνο τούτο.... ΜΕ  αγανακτεί που την ασυδοσία τόσων ετών των εργαζομένων του Δημοσίου τομέα θα την λουστώ ξανά εγώ.... και κερατάς και δαρμένος δηλαδή. Δηλαδή να είχα 'γλεντήσει' και να βρισκόμουν δαρμένος, να πω τουλάχιστον χαλάλι ρε αδερφέ!!!

> > > >

 

[thanasisk]

ο κρατικοδιαιτος ιδιωτικος τομεας ειναι ενα μικρο ποσοστο του συνολικου ιδιωτικου τομεα (υπολογιζεται σε 15%),φυσικα υπαρχει το ΤΕΡΑΣ των προστατευμενων επαγγελματων (τα οποια οδηγησαν και στις παρανοϊκες τιμες) που αν το συνυπολογισουμε οντως ανεβαζει τον "κρατικοδιαιτο" τομεα.

15% πανω σε τι; Γιατι ειμαι σιγουρος οτι σε τζιρο ειναι ΠΟΛΥ παραπανω.

Στην πληροφορικη πχ (για να ξεφυγουμε λιγο απο τη μουσικη) ιδιο τζιρο εχει ενας που εχει αναλαβει τα εργα του ΟΤΕ και ιδιο ενας που φτιαχνει σελιδες;

Π.χ. δες http://m-epikaira.gr/2010/02/h-%C2%AB%CE%B1%CE%BA%CF%81%CE%B9%CE%B2%CE%AE%C2%BB-%CE%BA%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CF%89%CE%BD%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B1%CF%82/ ταριφες:

Μπορει η μεση επιχειρηση που δεν νεμεται αυτα τα λεφτα (με τις υπερτιμολογησεις κτλ) να χτυπησει σε τζιρο το "κυκλωμα"; Λεφτα επαιξαν και παιζουν ακομα και τωρα, απλα τα καρπωνονται 2-3 πονηροι.

Και οσο ο ιδιωτικος τομεας εχει ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΕΣ συνθηκες εργασιας (π.χ. μπλοκακηδες), ο μεσος ανθρωπος (που δεν μπορει να κανει την υπερβαση του), θα κοιταει το Δημοσιο.

Για να φτιαχτει το Δημοσιο, πρεπει να φτιαχτει ο ιδιωτικος τομεας πρωτα, κατι δυσκολο οταν ο μονος τροπος να επιβιωσεις στον ιδιωτικο ειναι να εχεις νταραβερια (αρα και νοοτροπια) Δημοσιου.

 

[Superfunk]

Eπισης οποιος βιαζεται μπορει να δει το ΑΜΕΣΟ μελλον μας

http://en.wikipedia.org/wiki/Argentine_economic_crisis_%281999%E2%80%932002%29

(οι ομοιοτητες ειναι...ανατριχιαστηκες με δυο εξαιρεσεις:

α.η Αργεντινη ειναι μια τεραστια πλυθησμιακα χωρα με ανεξαντλητο φυσικο πλουτο,γεωργια και ΠΡΩΤΟΓΕΝΗ παραγωγη

β.εμεις δεν παραγουμε σχεδον ΤΙΠΟΤΑ,δεν εχουμε γεωργια & το μονο που μπορουμε να εξαγουμε ειναι...συνδικαλισμος αλλα ελα που δεν τον θελει κανεις στο εξωτερικο.... ;D )

 

[theoctapus]

Μα την Παναγία, την επόμενη φορά που θα ακούσω δημόσιο υπάλληλο ή συνταξιούχο του δημοσίου να παραπονιέται για τα "σκληρά" μέτρα, θα τον πλακώσω στις σφαλιάρες.

Αν δε γίνει καμιά διαδήλωση, θα με δείτε στα κανάλια. "Παράφρων επιτέθει σε διαδήλωση συνδικαλιστών. Αυτόπτες μάρτυρες τον άκουσαν να φωνάζει "Θάνατος στα γουρούνια του δημοσίου" όταν εφορμούσε στο πλήθος."

Για να φτιάξει το δημόσιο δεν θέλει πολύ μυαλό ούτε πρωτοτυπία. Απλά μέτρα μέσω πολιτικής βούλησης όπως κάνει όλη η πολιτισμένη Ευρώπη. Αλλά ξέχασα, αυτοί είναι ξενέρωτοι και δεν έχουν ήλιο και παραλίες. Ο Έλληνας μαμάει.

 

[gdevelek]

από πρόσφατη επικαιρότητα:

300 εφοριακοί αγνοούνται, κανείς δεν ξέρει πού εργάζονται, αποφάσισαν να τους κόψουν τη μισθοδοσία για να εμφανιστούν από κεί που κρύβονται

Το νοσοκομείο Ευαγγελισμός πληρώνει 30 κηπουρούς

Σε κάποια δημόσια τράπεζα, έδιναν διάφορα επιδόματα με διάφορες προφάσεις. Κάποιοι δεν πληρούσαν καμία πρόφαση και δεν έπαιρναν, και διαμαρτυρήθηκαν. Γι' αυτούς καθιερώθηκε επίδομα με τίτλο "Επίδομα μη καταβολής επιδόματος"

και κάτι πιο κοντινό μου:

Συγγενής μου μια μέρα ξεκίνησε να μου διηγηθεί κάποιο περιστατικό. Δουλεύει ως καθηγητής γυμνασίου. Δεν τελείωσε ποτέ την αφήγηση, αφού ξεκίνησε με τη φράση "σήμερα που λες σχόλασα δέκα παρά είκοσι..." και με έπιασε τρανταχτό γέλιο

 

[manos_m]

Μας φταίνε:

1. Οι υπάλληλοι του δημοσίου;

2. Αυτοί που τους διορίσανε;

3. Όλοι οι παραπάνω;

Αδυνατώ να πιστέψω, ότι όλο το οικονομικό πρόβλημα της χώρας βασίζεται πάνω στους δημοσίους υπαλλήλους. Σε μίζες και σπατάλες ΝΑΙ. Στα επιδόματα "ευθύνης" των προϊσταμένων ΝΑΙ. Στα αυτοκίνητα, πιστωτικές, κινητά, σταθερά των golden boys του δημοσίου ΝΑΙ. (Υπάρχει δημόσια υπηρεσία με 2 εργαζομένους όπου ο ένας προϊσταται του άλλου και φυσικά λαμβάνει το επίδομα ευθύνης). Αλλά στο μισθό πχ του καθηγητή ή του εφοριακού...δε νομίζω. Επίσης δεν μπορώ να εκφέρω άποψη για τη δουλειά άλλου γιατί απλά δεν την ξέρω. Δεν αμφισβητώ ότι ξυνόσαντε (πραγματικά εκπληκτική λέξη). Αλλά όχι όλοι, όχι πάντα.

Το θέμα του "κακού" δημόσιου και του "καλού" ιδωτικού τομέα δεν αποτελεί αξίωμα.

Επισήμανση: ΔΕΝ δουλεύω στο δημόσιο!

 

[marathon]

ΜΕ  αγανακτεί που την ασυδοσία τόσων ετών των εργαζομένων του Δημοσίου τομέα θα την λουστώ ξανά εγώ....

Kαι όμως, το θέμα είναι πολιτικό και δεν βλέπω πως μπορεί να συνεχιστεί (σαν κουβέντα εννοώ)...εκτός εάν μείνει στο επίπεδο "κυνηγάω τους κακούς δημόσιους υπάλληλους" που είναι λάθος (κατ εμέ) τοποθέτηση και δαιμονοποίηση.

Αυτούς τους ανθρώπους, κάποιοι τους έβαλαν από το πορτάκι, κάποιοι που ποτέ δεν τιμωρήθηκαν, (έστω) λογοδότησαν κανένας τους...

Δεν χρειάζεται να συνεχίσω...

κάποιους από αυτούς, κατά καιρούς, όλοι μας τους έχουμε ψηφίσει για να μας φέρουν ως τα σήμερα, εδώ.

 

[gdevelek]

Και οσο ο ιδιωτικος τομεας εχει ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΕΣ συνθηκες εργασιας (π.χ. μπλοκακηδες), ο μεσος ανθρωπος (που δεν μπορει να κανει την υπερβαση του), θα κοιταει το Δημοσιο.

όχι φίλε, έτσι πετάς τη μπάλα στην εξέδρα, ο ιδιωτικός τομέας δεν σηκώνει πολλές παρεμβάσεις στην ελεύθερη οικονομία

αν καταργηθεί η μονιμότητα, ΔΕΝ θα υπάρχει τέτοια πίεση για βόλεμα στο δημόσιο

τόσο απλά