Διασημοι solid state amp users & λάμπα vs. solid state (πάμε πάλι)

[Superfunk]

@noizy

εχεις καθε δικαιωμα να εχεις την αποψη σου,ομως αν θες να εισαι ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΣ θα πρεπει να ΣΥΜΦΩΝΗΣΕΙΣ οτι το 99% των κιθαριστων ΔΙΑΦΩΝΟΥΝ με την αποψη σου...  (αυτο τουλαχιστον ειναι το ποσοστο των κιθαριστων που προτιμουν το tube απο το ss ;D ;D κατι που ΕΥΚΟΛΑ μπορεις να διαπιστωσεις πηγαινοντας σε οποιοδηποτε live,ανοιγοντας το MTV ,μπαινοντας σε οποιοδηποτε κιθαριστικο φορουμ,ή αγοραζοντας ενα οποιοδηποτε κιθαριστικο περιοδικο )

η κυρια ενσταση μου ηταν για τις 100% αναξιοπιστες πληροφοριες της ...λιστας (για τους λογους που ηδη ΤΡΕΙΣ φορες εξηγησα)

απο εκει και περα αν ΕΣΕΝΑ σου αρεσει το ss με γεια σου με χαρα σου,αλλωστε "one man's nightmare is another man's dream..." ;D

@geomor

και στο High End ισχυει και οποτε θες ελα απο το στουντιο ενος φιλου μου  να ακουσεις τον Audio Research SP6 να κελαϊδα μαζι με τον Mark Levinson και αν εχεις ξανακουσει κατι καλυτερο στους χαριζω ;D ;D

 

[Jasemeister]

Noizy δεν είπα να μπλέξουμε τους modelling αλλά προσπαθώ να επισημάνω πλέον ότι όταν μιλάμε για καθαρά ss όπου δεν υπάρχει tube emulation ή modelling η διαθέσιμη γκάμα είναι αστεία και περιορίζεται στα no-name+very low budget και τα high-end/boutique.

Οπότε ουσιαστικά σε ποιούς ss αναφερόμαστε;

Το να πούμε "πέρι ορέξεως πιάσε 2 Big Mac και μια Diet-Coke" δεν έχει και μεγάλο νόημα μιας και δε μιλάω για θέμα γούστου αλλά για θέμα ποικιλίας/διαθεσιμότητας και τάσεων σχεδίασης.

 

[Superfunk]

η διαθέσιμη γκάμα είναι αστεία και περιορίζεται στα no-name+very low budget και τα high-end/boutique.
Οπότε ουσιαστικά σε ποιούς ss αναφερόμαστε;

αυτο ουτε καν που το ειχα σκεφτει και ΦΥΣΙΚΑ και εχει ΑΠΟΛΥΤΟ δικιο,με εξαιρεση τον Jazz Chorus & καποιους πανακριβους ss για jazz οντως η προσφερομενη γκαμα ειναι ελαφρως...αγιοβασιλιατικη ;D

 

[geomor]

ακομα και ο BB KING πλεον με twin reverb γραφει και παιζει (του..εβαλε..χερι ο Clapton οταν ηχογραφουσαν παρεα και αλλαξε συνηθειες..

Οντως αλλα δοξαστηκε οπως ειχες πει με...solid state?

Ksekolothikame να βρουμε ενα damageplan live video με Krank. Δε βρηκαμε. Υπαρχουν αλλα σε Krank πηγε οταν τα τσουγκρισε με τη randall λένε οι φημες. Κανεις που να γνωριζει ακριβως???(οκ δε θα χασω κ τον υπνο μου). Παντως παλιοτερα δηλωνε (guitarist magazine) yeah I've tried tube amps(ποσες φορες αληθεια τον ρωτησαν) it's not my thing, my sound,not really enough balls, great for playing skynyrd though! Τι να πεις! Κ οντως η Κrank μοιαζει να ξυριζει λιγο σαν ss!

Ουτε κ ειναι θεμα αν καποιος ιδιοτυπος κιθαριστας να εβγαλε τετοιο ηχο με ss να το αναγουμε σε Holy grail. Θα ηταν δογματικο με τον ιδιο τροπο που ειναι πολλα λαθος πραγματα, εχεις δικιο

Θαυμαζω απεριοριστα εταιρειες σαν τη randall ακριβως επειδη δεν θελουν να κανουν tube emulation. (οχι στα ss μοντελα τους παντως!Το κανουν αλλα egnateer στα ακριβοτερα με λαμπα-modelling) Τα τελευταια χρονια εχω σιχαθει να βλεπω το ταδε η το δεινα μηχανημα να προσπαθει να ακουγεται οσο πιο twin η plexi γινεται! Χρειαζονται αλλα χρειαζονται κ μηχανηματα πιστευω με διαφορετικη φιλοσοφια που "ισως" να σε εμπνευσουν να παιξεις διαφορετικα(?). Ακομη κ η peavey στο transtube το γυρισε σε emulation γνωστων ενισχυτων. (πρωτη φορα βλεπω 70 σελιδες thread στο γνωστο πλεον forum για εναν ενισχυτη 200 ευρω κ τετοιο ενθουσιασμο(απο ατομα που εχουν τρελα μηχανηματα...θα παω να τον...ακουσω)

 

[Superfunk]

Οντως αλλα δοξαστηκε οπως ειχες πει με...solid state?

Οχι ΔΕΝ δοξαστηκε με ss μια και οι ss πρωτοβγηκαν ΠΟΛΥ ΜΕΤΑ  την εποχη που ηδη ηταν Ο κορυφαιος μπλουζμαν του πλανητη (μη τρελλαθουμε κι ολας δηλαδη ;D) απλα στα 70s επειδη ειχε endorsement με την Gibson επαιρνε τζαμπα τους LAB & τους χρησιμοποιουσε...ΟΛΕΣ οι κλασσικες του ηχογραφησεις μεχρι και τα μεσα του 70 με twin ειναι.

Και ξαναλεω οτι το γεγονος οτι μια ολοκληρη τεχνολογια (οι λυχνιες) ΕΠΙΒΙΩΝΕΙ (& ανθει) ΜΟΝΟ λογω των κιθαριστων λεει πολλα απο μονο του για το ποσο κοντα στην καρδια (αλλα και στα..αυτια) της ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΗΣ πλειοψηφιας των κιθαριστων ειναι το...λαμπιονι.. ;D

 

[kwstas79]

Λογικό είναι πάντως να χρησιμοποιούνται τόσο πολύ οι λαμπάτοι, η κατασκευή τους δεν θέλει τόσο πολύ πράμα όσο ενός ss που προσπαθεί να μοιάσει σε λαμπάτο, και με ελάχιστη συντήρηση σε βγάζει μάγκα.

Υπάρχει ss με προσωπικότητα που δεν θέλει να γίνει λαμπάτος όταν μεγαλώσει; Εξαιρείται ο jazz-o-roland φυσικά.

 

[elavd]

H πλάκα είναι ότι ο "κακόμοιρος" o geomor, το έγραψε στην αρχή...

Οχι, δεν προκειται περι tube vs ss θεμα

 

[geomor]

Αυτο ακριβως ζηταω ενα ss που δε θα θελει να γινει συγκεκριμενη λαμπα. Ακομη και αυτος θα πρεπει ομως να βγαλει ηχους τελειους που τις ριζες τους θα τις εχουν στη λαμπα(?) και μετα κατι δικο του.

Ωστοσο δυσκολα θα επειθες κιθαριστα να ξηλωθει για κατι τετοιο, σωστα?.Παρολα αυτα το ποσο ss κ digital τεχνολογια χρησιμοποειται σε συνδυασμο, γυρω κ μεσα εξω απο τους λαμπατους ειναι εκπληκτικο απο μονο του.

Ισως εδω μπαινει το (ακριβο)modelling.

Καποιοι απο τους καλυτερους ηχους σε line6 ειναι υποθετικοι. fender twin με στοιχεια jazz chorus??? Soldano preamp σε mesa boogie power amp? mmm. Κι αν μπει κ μια απλη variax στο παιχνιδι (που βαζεις οποιο μαγνητη σε οποια θεση θελεις) αρχιζει το παιχνιδι.

Κ κατι ακομα. Αν μπορουν τοσο χαμηλα να βγουν αντιγραφα γνωστων απλων κυκλωματων στην κινα σε low price, ποιος δε θα πληρωνε για ενα κινεζικο jazz chοrus copy στα 150 euritos?

 

[Superfunk]

Ακομη και αυτος θα πρεπει ομως να βγαλει ηχους τελειους που τις ριζες τους θα τις εχουν στη λαμπα(?) και μετα κατι δικο του.

ΑΥΤΟ προσπαθουμε να σου εξηγησουμε τοση ωρα ;D,οτι δηλ.ο ΧΑΡΑΚΤΗΡΑΣ της λαμπας και οι αρμονικες της ειναι αυτος που την κανει αγαπητη στη συντριπτικη πλειοψηφια των κιθαριστων,το ss παντα θα ακουγεται "απολυμασμενο","σκληρο" & "ψυχρο" κατι που ελαχιστοι κιθαριστες γουσταρουν,το modeling ειναι ΤΕΛΕΙΩΣ διαφορετικη φαση απο τo ss (αν και αυτο εχει ΠΟΛΥ δρομο ακομα για να "ικανοποιησει" τους.... παραδοσιακους κιθαριστες, προσωπικα ακομα κανενας modeling ενισχυτης δεν με εχει πεισει, ειναι ολοι στην κατηγορια "close but no cigar")

 

[geomor]

Ακριβως! δεν ηθελα να θεωρηθει tube vs ss! Απλως θεωρω οτι κ τα δυο ειναι καταπληκτικα εστω κ για αλλους λογους, κ οχι το ενα να θεωρειται (που θεωρειται) μια φτηνη απομιμηση που δεν φτουραει...Πιο πολυ εστιαζω στο κατι δικο του οχι στις ριζες της λαμπας.

Οσο για modelling ας κατσουν να αποφυγουν την μαλακωδως ευκολη λυση του να αντιγραφουν ηχογραφημενες κυματομορφες ευκολα κ ας αναλυσουν ολον τον ενισχυτη κ τοτε θα ικανοποιηθω απο το modelling! Και παλι ομως εχει ωραιες λυσεις αλλα κ αρκετο μελλον ακομη. Η λαμπα μπορουσε μονο να φθηνυνει ως μελλον κ το εκανε

Παντως στο high end επιμενω. Το καλυτερο που ακουσα (προτιμω συμφωνικη μουσικη, metal, οχι mellow rock κτλ) ηταν απο magnepan οδηγουμενα απο τερατωδεις solid state. Κ απο λιγοτερο απαιτητικα ηχεια, οδηγουμενα απο ψηφιακους. Η λαμπα επαψε να υπερισχυει για την πλειοψηφια ακριβως γιατι τις "ατελειες" που αγαπας κιθαριστικα τα ειδη μουσικης που προτιμω, τα "καταδικαζει".

Κοινς πολυ ξυλο φαγανε τα λαμπατα monoblock με 100db ευαισθητα ηχεια απο ενα μικρο digital κυκλωμα(trends).

Επισης αυτο που προσπαθω να τονισω ειναι οτι ολα τα χαρακτηριστικα που περιγραφεις που πρωτουπηρξαν σε φανταστικα ηχοχρωματα σε λαμπες(αρμονικες, 3d ηχος, ακουει ετσι η αλλιως στο παιξιμο κτλ) δεν ειναι περιοριστικο να υπαρχουν μονο στις λαμπες. Υπαρχουν κ στα ss αρκει καποιος να βρεθει να το κανει σωστα. Εδω Push-pull με mosfet εκανε ο nelson pass...Δε το βλεπω στην κιθαρα .Το θεμα ιστορικα ειναι οτι το ξεκινημα των ss κ η μετεπειτα πορεια τους τα καταδικασαν σε αυτο που ειναι σημερα. ξεκινησαν σαν ss?οχι tube emu, κ ηταν οχι καλα. Προφανως σαν νεα τεχνολογια κ εντελως αγουρη. Προοδεψαν κ βρηκαν μεριδιο αγορας λογω κοστους?Προσπαθησαν να "μιμηθουν" ηλεκτρικα η ηχητικα τις λαμπες? Παλι λαθος κινηση, η νοοτροπια Low budget κ αλλαγης κατευθυνσης. Ειναι πλεον σε καταπληκτικο επιπεδο (πιστευω) κ θα μπορουσαν να δωσουν αξιολογοτατες λυσεις(modelling ή μη)? Ειναι, αλλα ενα 5ρι blackheart κανει 165 ευρω στο dv247.com PRC κ επομενο βημα η ινδια

Ωστοσο αυτο που θελω να πω ειναι οτι δεν αναιρει τις τεχνολογικες εστω αρετες των ss ημιαγωγων κ οτι μεσα απο την προσαπθεια να φταιχτει κατι καλο κιθαριστικα απο αυτα ολο κ κατι εμεινε. Αλλωστε κ o marshall κύκλωμα fender δεν πηγε να μιμηθει στο περιπου κ βγηκε κατι αλλο?

 

[Superfunk]

Η λαμπα μπορουσε μονο να φθηνυνει ως μελλον κ το εκανε

η...λαμπα δεν εγινε πιο φθηνη,απλα αρχισαν οι Κινεζοι να φτιαχνουν ΚΑΙ λαμπατους ενισχυτες

 

[BARoN]

..Ο πατέρας μου ,μηχανικός ,παλια έφτιαχνε hi fi ενισχυτές(Δική του τρέλα..και όχι επαγελματικά)..και αναμεσα σε αυτους και πολλους λαμπάτους..Και τρώγεται οτι αυτό το πραγμα ΔΕΝ υπάρχει..Τίποτα παραπάνω..Ολα θέμα προπαγάνδας και μούρης..

Οπως υπαρχουν καλοι λαμπατοι υπαρχουν και καλοι transistor.Οπως υπάρχουν κακοι transistor υπαρχουν και καλοι λαμπάτοι.Επισης λέει δεν ειναι το θεμα λαμπατος VS solid state αλλα καλος ενισχυτης VS κακός ενισχυτής.

Και για να πάρεις λαμπα τωρα που έχει βγει το transistor το θεωρεί κουλό.Πρέπει να είσαι πολύ retro τυπος ,νοσταλγικός.

Τέλος λέει οτι το θέμα ειναι ψυχολογικό..δεν μπορεί να το αποδώσει αλλού.. :-\

Εγώ πιστεύω οτι αυτά

είναι το μέλλον.Όχι τα harley benton των 88 ευρώ..για..αγνό λαμπάτο ήχο.

 

[marathon]

...για γράψε τον μέλος στο Noiz, να πάρει μέρος στην κουβέντα...να σκίσει τα διπλώματά του!

 

[BARoN]

;D ;D ;D ;D Ψιλοδύσκολο..

 

[Jasemeister]

Οι λαμπάτοι δεν είναι αρεστοί λόγω πιστότητας αλλά λόγω του χρωματισμού που αποδίδουν στον ήχο μιας κιθάρας (ανάλογα τη σχέδιο και την ένταση που παίζεις).

 

[Superfunk]

Και για να πάρεις λαμπα τωρα που έχει βγει το transistor το θεωρεί κουλό.Πρέπει να είσαι πολύ retro τυπος ,νοσταλγικός.Τέλος λέει οτι το θέμα ειναι ψυχολογικό..δεν μπορεί να το αποδώσει αλλού.. Undecided

προφανως ο πατερας σου ΔΕΝ παιζει ΚΙΘΑΡΑ.

Αν ειχε δικιο το 99,9% των κιθαριστων που προτιμουν λαμπες απο τραντζιστορ ειναι....κουλοι.

Κανε και κανα google για tube guitar amps,δεν βλαπτει...

 

[BARoN]

Έβαλα και τον παράγοντα μούρη πάνω πάνω..

και στο κάτω κατω..προωθηση κανουν..

 

[oizgeorge]

SS for ever!!!

 

[Superfunk]

παλια έφτιαχνε hi fi ενισχυτές

α,τωρα εξηγειται...(ΑΛΛΟ το hi fi,αλλο η κιθαρα...αλλοιως θα παιζαμε ολοι απο το στερεο μας ;D ;D)

 

[geomor]

Kαλος ηχος for ever απο οπου κι αν προερχεται! Εχουν κατι το μοναδικο οι λαμπες, χαιδεουν το αυτι με την πρωτη πενια, κατι σαν γνωρισα τον ερωτα.

Αυτος ακριβως ομως ο εντονος χαρακτηρας τους κι αναλογα με τη χρηση που θελεις μπορει να μη ταιριαζει απολυτα...τοσους κ τοσους βλεπεις καθημερινα στις αγγελιες κ μαλιστα υπερμηχανακια οπως plexi, mesa, fender reverb 65 κτλ. Ολοι οι ερωτες ξεθωριαζουν(εκτος του superfunk με το mark 1 το καταλαβα τοσο καιρο που διαβαζω noiz!)

Απο την αλλη το ss που μπορει να μην τρελαινει με την πρωτη αυτια (αν κ υπαρχουν εξαιρεσεις οπως κ στις λαμπες:μεγαλο ξενερωμα για υποτιθεμενα πολυ καλα λαμπατα μηχανηματα, δε θελω να πω καποιο συγκεκριμενο μη το παρει κ κανεις προσωπικα ;D) αλλα εχει αλλα χαρακτηριστικα που πολλες φορες ειναι πλεονεκτηματα. Π.χ. επαναληψιμοτητα στο αποτελεσμα. Ξεχαστε το παιζει κ χαμηλα κτλ. μιλαω ο,τι παντα ακουγεται το ιδιο ακομη κ απο μηχανημα σε μηχανημα(ενας γνωστος δεν παραταει με τιποτα ενα fender evil twin ενω απορριπτει υπεροπτικα πολλους ιδιους η/και υποτιθεμενα καλυτερους...). Ο kerry king ειπε οτι απο ολες τις marshall jcm 800 που χρησιμοποιουσε μια κ μονο ειχε κατι απο μαγεια μεσα της...ο,τι την αγγιξε ο ιδιος ο(ολοι ξερετε ποιον ειπε!). Αυτην πηγε στη marshall κ τους ειπε βρειτε τι γινεται, βαλτε κ την καμπυλη απο το eq μου κ φτιαξτε τη signature. Τετοιο πραγμα με τα ss δεν το εχεις. Eνας jc120 ακουγεται οπως ενας jc120. Και μπορεις να τον παρεις κ να φυγεις μολις τελειωσεις κ δε θελει προθερμανση κτλ κτλ (πολλα λοιπα)Tέλος.

quiz. Ποιος αγγλος κατασκευαστης ακομη κ σημερα δηλωνει οτι προτιμαει τα ss κυκλωματα απο τις λαμπες για ενισχυτες κιθαρας??? Οχι για κατασκευαστικα πλεονεκτηματα αλλα απο αποψη ποιοτητας ηχου.