David Byrne: 'The internet will suck all creative content out of the world'

[theoctapus]

Για ακόμα μια φορά, κι αυτό σωστό.  ;D

 

[12AX7]

..ο λόγος για τον οποίο το αποφεύγω είναι γιατί για να δουλέψει απαιτεί την χρήση αισθητικών κριτηρίων

Προφανώς και το θέμα δυσκολεύει πολύ αν πρέπει να προσδιοριστούν τα αισθητικά κριτήρια. Για αυτόν ακριβώς το λόγο χρησιμοποιώ το τραβηγμένο ζεύγος Χατζιδάκι-Φουρεϊρα στο παράδειγμά μου. Για τον ίδιο λόγο όμως προτιμώ να τους προσδιορίζω με την αποδεδειγμένη και πέραν κάθε αμφισβήτησης επαγγελματική τους ιδιότητα, δηλ. μουσικοσυνθέτης - ταργουδίστρια. Το "καλλιτέχνης", επομένως, στο δικό μου σκεπτικό είναι άρρηκτα συνδεδεμένο με αισθητικά κριτήρια και όχι με κριτήρια αναγνώρισης και οικονομικής επιτυχίας. Το κριτήριο της αναγνώρισης για μένα συνδέεται με την επαγγελματική επιτυχία και δεν έχει καμία σχέση με την καλλιτεχνική υπόσταση του ατόμου. Προφανώς, εκεί βρίσκεται και η ουσία της διαφωνίας μας.  

Επίσης, να επισημάνω, ότι στο προηγούμενο σχόλιό μου μίλησα για (άσημους) ανθρώπους που αυτοπροσδιορίζονται ως καλλιτέχνες, δεν αυτοαποκαλούνται. Με άλλα λόγια νιώθουν καλλιτέχνες και δεν χρειάζεται να το φωνάξουν κιόλας. Άλλωστε, θεωρώ ότι οποιοσδήποτε "φωνάζει" την καλλιτεχνική του ιδιότητα είναι ψώνιο, είτε είναι άσημος είτε είναι σούπερ σταρ  ;D

 

[sfaku]

Επίσης, να επισημάνω, ότι στο προηγούμενο σχόλιό μου μίλησα για (άσημους) ανθρώπους που αυτοπροσδιορίζονται ως καλλιτέχνες, δεν αυτοαποκαλούνται. Με άλλα λόγια νιώθουν καλλιτέχνες και δεν χρειάζεται να το φωνάξουν κιόλας. Άλλωστε, θεωρώ ότι οποιοσδήποτε "φωνάζει" την καλλιτεχνική του ιδιότητα είναι ψώνιο, είτε είναι άσημος είτε είναι σούπερ σταρ  ;D

Ωραία παρατήρηση.

 

[theoctapus]

Επίσης, να επισημάνω, ότι στο προηγούμενο σχόλιό μου μίλησα για (άσημους) ανθρώπους που αυτοπροσδιορίζονται ως καλλιτέχνες, δεν αυτοαποκαλούνται. Με άλλα λόγια νιώθουν καλλιτέχνες και δεν χρειάζεται να το φωνάξουν κιόλας. Άλλωστε, θεωρώ ότι οποιοσδήποτε "φωνάζει" την καλλιτεχνική του ιδιότητα είναι ψώνιο, είτε είναι άσημος είτε είναι σούπερ σταρ  ;D

Εδώ παίζουμε λίγο με τις λέξεις. Ποιά η διαφορά του αυτοπροσδιορίζομαι με το αυτοαποκαλούμαι, στα db της φωνής στην απάντηση της ερώτησης "Τι είσαι;" Δηλαδή αν το φωνάζεις είσαι ψώνιο αν το κρατάς για τον εαυτό σου no problem; Σίγουρα δεν είναι το ίδιο όσον αφορά την συμπεριφορά αλλά επί της ουσίας ποιά η διαφορά; Μήπως ψάχνουμαι για δικαιολογίες, μια διέξοδο για να διατηρηθεί η εικόνα του εαυτού μας;

 

[sfaku]

Με βάση το αρχικό σου επιχείρημα ότι παίζει ρόλο αν ξέρουν οι άλλοι την ιδιότητά σου, θα πρέπει να δεχτούμε αυτόχρημα ότι παίζει ρόλο αν οι άλλοι δεν ξέρουν τον αυτοπροσδιορισμό σου. Δηλαδή κάποιος που αυτοπροσδιορίζεται αλλά δεν το λέει παραέξω, προφανώς μεν δεν είναι ψώνιο (αν ήταν θα το διαλαλούσε) αλλά ταυτόχρονα δεν εμπίπτει στην κατηγορία των αυτοαποκαλούμενων. Για τα υπόλοιπα μέλη του συνόλου Α είναι άγνωστο αν ο Χ αυτοαποκαλείται Κ ( ∈ Β).

(disclaimer: δεν έχω αλλάξει στάτους ως προς τη γνώση ολοκληρωμάτων ;D )

Βρήκα πολύ εύστοχες τις επισημάνσεις του 12ΑΧ7, ταιριάζουν με τις δικές μου στο ότι αμφότεροι ορίζουμε τον όρο καλλιτέχνης ως πνευματικό στάτους, ενώ όπως το θέτεις, περιγράφεις περισσότερο μια επαγγελματική ιδιότητα. Δηλαδή το ζήτημα είναι στο πώς ορίζει έκαστος τα μέλη του συνόλου Β  .

 

[audiokostas]

Εδώ παίζουμε λίγο με τις λέξεις. Ποιά η διαφορά του αυτοπροσδιορίζομαι με το αυτοαποκαλούμαι, στα db της φωνής στην απάντηση της ερώτησης "Τι είσαι;" Δηλαδή αν το φωνάζεις είσαι ψώνιο αν το κρατάς για τον εαυτό σου no problem;

Σε εμένα, ναι.

Το ότι ο φίλος μου αυτοπροσδιορίζεται ως ομοφυλόφιλος δεν με ενοχλεί διόλου. Το ότι το θεωρεί παντιέρα προσδιορισμού και το φωνάζει σε κάθε αντικείμενο συζήτησης, με ενοχλεί. Το ίδιο και σε δεκάδες άλλους προσδιορισμούς.

Ο καθένας έχει το αναφαίρετο δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζεται.

Όπως και να κρίνεται για τον προσδιορισμό του αν αυτό εκθέτει.

Οι φωνασκίες εκατέρωθεν είναι που με ενοχλούν.

Εκτός αν τραγουδάω, τότε όχι.

Γιατί στο φινάλε εγώ είμαι και καλλιτέχνης.  8)

 

[theoctapus]

Όταν η ανάλυση έχει προχωρήσει στις λεπτομέρειες αυτό δείχνει ότι είμαστε σε καλό δρόμο. 

Με βάση το αρχικό σου επιχείρημα ότι παίζει ρόλο αν ξέρουν οι άλλοι την ιδιότητά σου, θα πρέπει να δεχτούμε αυτόχρημα ότι παίζει ρόλο αν οι άλλοι δεν ξέρουν τον αυτοπροσδιορισμό σου. Δηλαδή κάποιος που αυτοπροσδιορίζεται αλλά δεν το λέει παραέξω, προφανώς μεν δεν είναι ψώνιο (αν ήταν θα το διαλαλούσε) αλλά ταυτόχρονα δεν εμπίπτει στην κατηγορία των αυτοαποκαλούμενων. Για τα υπόλοιπα μέλη του συνόλου Α είναι άγνωστο αν ο Χ αυτοαποκαλείται Κ ( ∈ Β).

Αν υποθέσουμε ότι ο αυτοπροσδιορισμός είναι σιωπηλός τότε ναι, έχεις δίκιο αφού οι άλλοι δεν έχουν γνώση.

Βρήκα πολύ εύστοχες τις επισημάνσεις του 12ΑΧ7, ταιριάζουν με τις δικές μου στο ότι αμφότεροι ορίζουμε τον όρο καλλιτέχνης ως πνευματικό στάτους, ενώ όπως το θέτεις, περιγράφεις περισσότερο μια επαγγελματική ιδιότητα. Δηλαδή το ζήτημα είναι στο πώς ορίζει έκαστος τα μέλη του συνόλου Β  .

Σωστά αφού όπως έχω πεί πολλές φορές ο σιωπηλός αυτοπροσδιορισμός στο σκεπτικό μου είναι άνευ αξίας. Το επαγγελματική ιδιότητα όμως δεν είναι απόλυτα σωστό αφού μπορεί να ισχύουν όλα όσα έχουμε πεί χωρίς οικονομικά οφέλη.

Το ότι ο φίλος μου αυτοπροσδιορίζεται ως ομοφυλόφιλος δεν με ενοχλεί διόλου. Το ότι το θεωρεί παντιέρα προσδιορισμού και το φωνάζει σε κάθε αντικείμενο συζήτησης, με ενοχλεί. Το ίδιο και σε δεκάδες άλλους προσδιορισμούς.

Συμφωνώ.

Η παρατήρησή μου αφορούσε τις διαφορές μεταξύ του διατυμπανίζω και του απλά δηλώνω που ουσιαστικά στο θέμα μας δεν έχουν και τόσο μεγάλη διαφορά. Το αυτοπροσδιορίζομαι όμως (κοιτάω τον εαυτό μου στο καθρέπτη και του λέω "είσαι και πολύ καλλιτεχνάρα τελικά"  ;D) σε σχέση ακόμα και με το σκέτο δηλώνω έχουν όντως διαφορά.

 

[Trolley]

@theoctapus

Αναλογίσου την εξής πιθανότητα : έχεις έναν γυιο ο οποίος πιστεύει από τα πέντε του ότι είναι ζωγράφος και αφιερώνει με κάποια συνέπεια καθημερινό χρόνο να ζωγραφίζει. Σε ποια ακριβώς ηλικία θα του εξηγούσες ότι αν δεν το αναγνωρίσουν άλλοι, τότε δεν είναι ζωγράφος;

 

[theoctapus]

Ενδιαφέρουσα ερώτηση. Γενικά όποτε μια άποψη επιτίθεται στον ρομαντισμό προκύπτουν τέτοιοι προβληματισμοί. Όμως δεν μπορώ να σου απαντήσω κι ακόμα κι αν σου έδινα απάντηση αυτή θα ήταν μάλλον άχρηστη. Όταν κι αν λοιπόν κάνω γιό θα σου απαντήσω (σε κόβω και εσένα σαν και εμένα που περιμένω τον sfaku να μάθει ολοκληρώματα  ;D).

 

[Dreamdancer]

@theoctapus

Αναλογίσου την εξής πιθανότητα : έχεις έναν γυιο ο οποίος πιστεύει από τα πέντε του ότι είναι ζωγράφος και αφιερώνει με κάποια συνέπεια καθημερινό χρόνο να ζωγραφίζει. Σε ποια ακριβώς ηλικία θα του εξηγούσες ότι αν δεν το αναγνωρίσουν άλλοι, τότε δεν είναι ζωγράφος;

5 λεπτα πριν αναγνωριστει ειναι λεχριτης ονειροπολος 5 λεπτα αφου αναγνωριστει ειναι ζωγραφος και καλλιτεχνης.Πως καταλαβαινουμε και αν ειναι καλυτερος απο καποιον αλλον? οταν τα εργα του πουλησουν περισσοτερο απο κεινον ;D ;D ;D....λογικη αποκτηθεισα εκ του νηπιαγωγείου :.

 

[Trolley]

Ενδιαφέρουσα ερώτηση. Γενικά όποτε μια άποψη επιτίθεται στον ρομαντισμό προκύπτουν τέτοιοι προβληματισμοί. Όμως δεν μπορώ να σου απαντήσω κι ακόμα κι αν σου έδινα απάντηση αυτή θα ήταν μάλλον άχρηστη. Όταν κι αν λοιπόν κάνω γιό θα σου απαντήσω (σε κόβω και εσένα σαν και εμένα που περιμένω τον sfaku να μάθει ολοκληρώματα  ;D).

Δεδομένου ότι είναι η πρώτη φορά στη ζωή μου που με κατηγορούν για ρομαντισμό, αποσύρομαι σε στρατόπεδο εκπαίδευσης των ειδικών δυνάμεων και θα επιστρέψω μόνο όταν πάρω μπερέ(δες).

 

[marathon]

Αναλογίσου την εξής πιθανότητα : έχεις έναν γυιο ο οποίος πιστεύει από τα πέντε του ότι είναι ζωγράφος και αφιερώνει με κάποια συνέπεια καθημερινό χρόνο να ζωγραφίζει. Σε ποια ακριβώς ηλικία θα του εξηγούσες ότι αν δεν το αναγνωρίσουν άλλοι, τότε δεν είναι ζωγράφος;

Δεν του εξηγείς τίποτα...σε ηλικία 17-18 ανακαλύπτει τις γραφικές τέχνες και κερδίζει τίμια το ψωμί του... ;D

ΥΓ...ούτε να με φωτογράφιζες μπαγάσα ;D ;D

 

[Trolley]

Δεν του εξηγείς τίποτα...σε ηλικία 17-18 ανακαλύπτει τις γραφικές τέχνες και κερδίζει τίμια το ψωμί του... ;D

ΥΓ...ούτε να με φωτογράφιζες μπαγάσα ;D ;D

Αυτό εννούσα αλλά που να το πιάσει ο χταπόδιος... ότι δεν του το εξηγείς ΠΟΤΕ.

 

[marathon]

Αυτό εννούσα αλλά που να το πιάσει ο χταπόδιος... ότι δεν του το εξηγείς ΠΟΤΕ.

Η πλάκα είναι ότι οι άλλοι μου το αναγνωρίζανε...αλλά κάπου μέσα μου δεν ένοιωθα πραγματικά ζωγράφος

 

[Nikolas]

@theoctapus

Αναλογίσου την εξής πιθανότητα : έχεις έναν γυιο ο οποίος πιστεύει από τα πέντε του ότι είναι ζωγράφος και αφιερώνει με κάποια συνέπεια καθημερινό χρόνο να ζωγραφίζει. Σε ποια ακριβώς ηλικία θα του εξηγούσες ότι αν δεν το αναγνωρίσουν άλλοι, τότε δεν είναι ζωγράφος;

να σου απαντήσω εγώ... αν και δεν έχεις "στόχο" εμένα...
Ο γιός μου έχει ΜΕΓΑΛΗ έφεση στην μουσική (ο μεγάλος) παίζει πολύ καλά για την ηλικία του, δεν έχει σχέση με "παιδιά θαύματα" αλλά "τό'χει" βρε παιδι μου..

Περιμένω λοιπόν, όταν θα με ρωτήσει "μπαμπά, πώς είναι να είσαι μουσικός;" για να του εξηγήσω τα πάντα... Τα πάντα... Περιμένω αυτό να γίνει καταρχήν κατά το γυμνάσιο μεριά με λίγη μαλακιούλα μέσα και μετά μέσα στο λύκειο αν συνεχίζει μουσική!

Και η αλήθεια είναι πως θα του εξηγήσω πως αν δε θέλει να βγάλει χρήματα από την τέχνη του μπορεί μια χαρά να είναι ερασιτέχνης και θα του φέρω το παράδειγμα του Charles Ives.

 

[theoctapus]

... ότι δεν του το εξηγείς ΠΟΤΕ.

Τότε ποιός ο λόγος της ερώτησης; Τέσπα. Ναι ρε, ρομαντικός είσαι  ;D

Επειγόντως κάτσε δες όλες τις ταινίες του Seagal και του Bruce Willis και άρχισε να διαβάζεις Guns & Ammo ;D. Και που 'σαι, αν βγείς έξω και νιώσεις την ακαταμάχητη ορμή να παραγγείλεις cosmopolitan, αγνόησέ την, σκάτς ον δε ροκς μόνο.  ;D

 

[Trolley]

Άρα, θα πράξω σαν τον Σήγκαλ. Αν δω παιδί να ζωγραφίσει, θα το τουλουμιάσω στο ξύλο και μετά θα ανάψω αρωματικά στικς και θα διαλογιστώ (ενώ θα κλαίει)

 

[neeq]

Αρχικά θα πρέπει να ορίσουμε το έργο τέχνης όπως ειπώθηκε ήδη πολλές φορές. Αυτό κατά τη γνώμη μου δεν ορίζεται επαρκώς με ένα ψυχογράφημα του καλλιτέχνη.

Μάλλον ορίζεται περισσότερο στον αντίκτυπο που έχει στο κοινό.

Σηκωθείτε από ντιβάνια, κρεβατια, πολυθρόνες και προλάβετε:

Lydia Goehr, Το Φανταστικό Μουσείο των Μουσικών Έργων

Ολες οι ερωτήσεις και προγνωστικά για το στοιχημα ;D

 

[atreu73]

Σηκωθείτε από ντιβάνια, κρεβατια, πολυθρόνες και προλάβετε:

Lydia Goehr, Το Φανταστικό Μουσείο των Μουσικών Έργων

Ολες οι ερωτήσεις και προγνωστικά για το στοιχημα ;D

Θυμάμαι πάντα μια συνέντευξη του Καστοριάδη που προσωπικά με είχε πληγώσει πολύ.

Θεωρούσε τέχνη λέει το Requiem του Μότσαρτ αλλά σκουπίδια τα τραγούδια του Prince.

Μάλλον λοιπόν ο ορισμός της  τέχνης επαφίεται αποκλειστικά και μόνο στην αισθητική  του καθενός. Άλλος θα πει ότι τέχνη είναι αλήθεια κ.τ.λ. … Πούτσες.

Tέχνη είναι μόνο ότι αρέσει σε μένα.

 

[neeq]

Θυμάμαι πάντα μια συνέντευξη του Καστοριάδη που προσωπικά με είχε πληγώσει πολύ.

Θεωρούσε τέχνη λέει το Requiem του Μότσαρτ αλλά σκουπίδια τα τραγούδια του Prince.

Μάλλον λοιπόν ο ορισμός της  τέχνης επαφίεται αποκλειστικά και μόνο στην αισθητική  του καθενός. Άλλος θα πει ότι τέχνη είναι αλήθεια κ.τ.λ. … Πούτσες.

Tέχνη είναι μόνο ότι αρέσει σε μένα.

Τέχνη από τέχνη διαφέρει. Ακόμα και μεσα στην ίδια τέχνη, σκοπός από σκοπό διαφέρει. Αν παμε να ορίσουμε με τη μία τι είναι «τεχνη», είμαστε απλώς αφελείς.

Τεχνη είναι μόνο το κίνημα fluxus ;D