David Byrne: 'The internet will suck all creative content out of the world'

neeq είπε:
Παλι βγαζει ήχους μετα ;D Αλλα εσυ δεν ακους τίποτα στο βίντεο? ???
Εχει σημασια?Καταφερε να κανει ενα ολοκληρο θεατρο να τον χειροκροταει χωρις να κανει τιποτα? ειναι καλλιτεχνης(πωλητης,παπατζης οι οροι ειναι σχετικοι ;D).Αυτο ειναι ολο..το μονο που χρειαζεται ειναι εξυπνο μαρκετινγ και σωστο timing 8).Αν λειπουν και τα δυο ειναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να κανεις επιτυχια οσο ταλαντουχος και αν θεωρεισαι....και ποιο λαικα..παπατζηλικι με ολιγον απο φαρδος....thats all.

 
neeq είπε:
Αλλα εσυ δεν ακους τίποτα στο βίντεο? ???
Την έχουμε ξανακάνει αυτή την συζήτηση παλιότερα. Δεν ξέρω αν συμμετείχες.

 
theoctapus είπε:
Την έχουμε ξανακάνει αυτή την συζήτηση παλιότερα. Δεν ξέρω αν συμμετείχες.
Οχι (ή τουλάχιστον δεν το θυμαμαι). Οκ, δε θελω να την επαναφέρω, απλά ήταν η απαντηση σε αυτό που θέλει να πει ο Dreamdancer :)

 
Κάπου εδώ, να ξανά-ματά-γράψω ότι το 4:33 είναι το ένα χιλιοστό του έργου του Cage. Αντιλαμβάνομαι την καλαμπόρτζικη συνομωσία που καταγγέλεις Dreamdancer, αλλά γνώριζε ότι ο Cage δεν είναι μέρος της.

 
trolley είπε:
Κάπου εδώ, να ξανά-ματά-γράψω ότι το 4:33 είναι το ένα χιλιοστό του έργου του Cage.
Κακώς το θέτεις έτσι καθότι φαίνεται πεισσότερο ως δικαιολογία (που ξέρω ότι δεν θες).

Και το μόνο που δεν χρειάζεται ο Cage είναι να δικαιολογηθεί για τις καλλιτεχνικές του δημιουργίες.

Συνεχίζω να θεωρώ ότι το συγκεκριμένο έργο οφείλεται να αναγνωσθεί ως μια καλλιτεχνική δήλωση/ανησυχία (την οποία δεν έχω την δυνατότητα/ικανότητα/διάθεση να αναγνώσω) παρά ένα αμιγώς μουσικό καλλιτεχνικό δημιούργημα.

Ας μην πάμε όμως (πάλι) εκεί.

Πλιζ.

 
audiokostas είπε:
Κακώς το θέτεις έτσι καθότι φαίνεται πεισσότερο ως δικαιολογία (που ξέρω ότι δεν θες).

Και το μόνο που δεν χρειάζεται ο Cage είναι να δικαιολογηθεί για τις καλλιτεχνικές του δημιουργίες.

Συνεχίζω να θεωρώ ότι το συγκεκριμένο έργο οφείλεται να αναγνωσθεί ως μια καλλιτεχνική δήλωση/ανησυχία (την οποία δεν έχω την δυνατότητα/ικανότητα/διάθεση να αναγνώσω) παρά ένα μουσικό καλλιτεχνικό δημιούργημα.
Όχι δε θα πάμε. Απλά, επισημαίνω στον Dreamdancer ότι το να κρίνει κάποιος τον Cage από το 4:33 είναι σα να κρίνει τους Stones από το Miss You.

 
trolley είπε:
Κάπου εδώ, να ξανά-ματά-γράψω ότι το 4:33 είναι το ένα χιλιοστό του έργου του Cage. Αντιλαμβάνομαι την καλαμπόρτζικη συνομωσία που καταγγέλεις Dreamdancer, αλλά γνώριζε ότι ο Cage δεν είναι μέρος της.
To βιντεο ειναι απλα ενα παραδειγμα.Η ουσια ειναι οτι αυτο που ονομαζουν "καλλιτεχνης" και στην ουσια θεωρουν αυτος που πετυχε, ειναι αποτελεσμα καλου timing και καλης προωθησης....σιγουρα οι εξαιρεσεις που επιβεβαιωνουν τον κανονα υπαρχουν αλλα δεν αλλαζουν τον κανονα.Με λιγα λογια δεν με νοιαζει τι ειναι η τι νομιζουν αλλοι οτι ειναι ο Cage στο 99,999 των υπολοιπων εργων του.Για μενα αυτο που ειδα ειναι κοροιδια ΑΛΛΑ απο τη στιγμη που καταφερε να πουλησει φυκια για μεταξωτες κορδελες(σιωπη για ηχο) μαγκια του οπως και καποιος αλλος που κανει μουτζουρες σε καμβα και καποιοι βλεπουν Mονόκερους ;).

 
Dreamdancer είπε:
To βιντεο ειναι απλα ενα παραδειγμα.Η ουσια ειναι οτι αυτο που ονομαζουν "καλλιτεχνης" και στην ουσια θεωρουν αυτος που πετυχε, ειναι αποτελεσμα καλου timing και καλης προωθησης....σιγουρα οι εξαιρεσεις που επιβεβαιωνουν τον κανονα υπαρχουν αλλα δεν αλλαζουν τον κανονα.Με λιγα λογια δεν με νοιαζει τι ειναι η τι νομιζουν αλλοι οτι ειναι ο Cage στο 99,999 των υπολοιπων εργων του.Για μενα αυτο που ειδα ειναι κοροιδια ΑΛΛΑ απο τη στιγμη που καταφερε να πουλησει φυκια για μεταξωτες κορδελες(σιωπη για ηχο) μαγκια του οπως και καποιος αλλος που κανει μουτζουρες σε καμβα και καποιοι βλεπουν Mονόκερους ;).
Είναι εντύπωσή μου ή τελικά συμφωνείς με τον theoctapus; Αν περιμένουμε να δουν όλοι μονόκερους (ή ότι άλλο) τότε δε μιλάμε για έργο τέχνης αλλά για ρεκλάμα. Και μάλιστα, αν μπορούσαμε να φτιάξουμε μία ταμπέλα όπου όλοι να βλέπουν το ίδιο (όπως θα σε διαβεβαιώσει ο marathon) θα γινόμασταν πολύ-πολύ πλούσιοι. Οπότε, με το παραπάνω ποστ υιοθετείς την άποψη ότι καλλιτέχνης είναι κάποιος μόνο όταν του το αναγνωρίζουν άλλοι, ακόμη και αν τον κρίνουν μόνο για το ένα χιλιοστό του έργου του.\

 
trolley είπε:
Οπότε, με το παραπάνω ποστ υιοθετείς την άποψη ότι καλλιτέχνης είναι κάποιος μόνο όταν του το αναγνωρίζουν άλλοι, ακόμη και αν τον κρίνουν μόνο για το ένα χιλιοστό του έργου του.\
Σημειωτέον, αυτό δεν το υποστήριξα ποτέ. Εκ των πραγμάτων δεν μπορείς να κρίνεις κάποιον αν δεν έχεις μια καλή εικόνα τουλάχιστον του μεγαλύτερου μέρους της δουλειάς του.

 
trolley είπε:
Είναι εντύπωσή μου ή τελικά συμφωνείς με τον theoctapus; Αν περιμένουμε να δουν όλοι μονόκερους (ή ότι άλλο) τότε δε μιλάμε για έργο τέχνης αλλά για ρεκλάμα. Και μάλιστα, αν μπορούσαμε να φτιάξουμε μία ταμπέλα όπου όλοι να βλέπουν το ίδιο (όπως θα σε διαβεβαιώσει ο marathon) θα γινόμασταν πολύ-πολύ πλούσιοι. Οπότε, με το παραπάνω ποστ υιοθετείς την άποψη ότι καλλιτέχνης είναι κάποιος μόνο όταν του το αναγνωρίζουν άλλοι, ακόμη και αν τον κρίνουν μόνο για το ένα χιλιοστό του έργου του.\
Εγω απλα παρουσιαζω πως τελικα κρινεται καποιος ως "καλλιτεχνης"... δεν σημαινει οτι εγω συμφωνω με αυτο.Μπορει οποισδηποτε αταλαντος να αναγνωριστει ως καλλιτεχνης εχει αποδειχθει απειρες φορες ενω το αντιθετο ειναι πολυ ποιο σπανιο.Ειναι θεμα προωθησης και καλου timining, το ταλεντο ειναι σε τριτη και αν..μοιρα.Γιαυτο και δεν καταλαβαινω το καψιμο αυτο σελιδες επι σελιδων εδω.Οι καλλιτεχνες οι πετυχημενοι το 60 για παραδειγμα, τα μεγαθηρια, τα σημεια αναφορας, αν εβγαιναν σημερα ουτε που θα ακουγονταν και το αντιστροφο....πολυ φασαρια για κατι που σε μεγαλο βαθμο δεν εξαρταται απο σενα δηλαδη ;)....

 
Dreamdancer είπε:
Εγω απλα παρουσιαζω πως τελικα κρινεται καποιος ως "καλλιτεχνης"...
σε αυτήν την περίπτωση, το παράδειγμα του Cage είναι λάθος επιλογή

 
mustafank είπε:
σε αυτήν την περίπτωση, το παράδειγμα του Cage είναι λάθος επιλογή
Καθολου.Επειδη προφανως εσυ πχ θεωρεις οτι ο Cage ειναι καποιος αυτο δεν σημαινει οτι το βιντεο ηταν κατι αλλο απο 4.33 λεπτα σιωπης...και εδω ειναι το λαθος...αν δεν ηξερες για τον Cage πχ η οτι αυτο ειναι...εργο του και καποιος σου εβαζε να ακουσεις το αριστουργημα...θα του ελεγες.."χαλασμενο ειναι ρε φιλε δεν παιζει." Τωρα που ξερεις οτι ειναι του Cage.....αρχιζουν οι κωλοτουμπες..."μμμ πραγματικα πολυ ψαγμενη δηλωση" "ο εκκωφαντικος ηχος της σιωπης τι καλλιτεχναρα τελικα αυτος ο Cage" κτλ κτλ κτλ...

 
Dreamdancer είπε:
Καθολου.Επειδη προφανως εσυ πχ θεωρεις οτι ο Cage ειναι καποιος αυτο δεν σημαινει οτι το βιντεο ηταν κατι αλλο απο 4.33 λεπτα σιωπης...και εδω ειναι το λαθος...αν δεν ηξερες για τον Cage πχ η οτι αυτο ειναι...εργο του και καποιος σου εβαζε να ακουσεις το αριστουργημα...θα του ελεγες.."χαλασμενο ειναι ρε φιλε δεν παιζει." Τωρα που ξερεις οτι ειναι του Cage.....αρχιζουν οι κωλοτουμπες..."μμμ πραγματικα πολυ ψαγμενη δηλωση" "ο εκκωφαντικος ηχος της σιωπης τι καλλιτεχναρα τελικα αυτος ο Cage" κτλ κτλ κτλ...
Αυτό που λες, είναι κοντά στο να πεις ότι αυτό

1931_Grande_nature_morte-_au_gu%C3%A9ridon4.jpg


είναι μουντζούρες, θα μπορούσε να το κάνει ένα παιδάκι, αλλά επειδή είναι Picasso .....αρχιζουν οι κωλοτουμπες.

Παραβλέπεις έτσι όμως κάτι βασικό.

Πότε το έκανε, κάτω από ποιές συνθήκες το έκανε, αν ήδη το είχε κάνει κάποιος άλλος ή όχι, τι ήθελε να πει με αυτό......και πολλά άλλα.

 
LK, λάθος σύγκριση. Το ένα στην πρώτη επαφή έχει περιεχόμενο το άλλο όχι.

LK είπε:
Παραβλέπεις έτσι όμως κάτι βασικό.

Πότε το έκανε, κάτω από ποιές συνθήκες το έκανε, αν ήδη το είχε κάνει κάποιος άλλος ή όχι, τι ήθελε να πει με αυτό......και πολλά άλλα.
Απ' την άλλη βέβαια το αν ένα έργο απαιτεί να γίνουν αυτές οι ερωτήσεις πρώτα για να μπορεί να κριθεί το καθιστά αυτομάτως και ανώτερο, πιο ... εργάρα; Πιο δύσκολο ναι, μάλλον μέχρι εκεί.

 
Παντως LK, αν το ζωγραφιζες εσυ ή εγω το παραπανω εργο και το εκθεταμε καπου, το πιθανοτερο ειναι να μαζευαμε ντοματες για ολο τον χειμωνα. ;D Τωρα, το "Πότε το έκανε, κάτω από ποιές συνθήκες το έκανε, αν ήδη το είχε κάνει κάποιος άλλος, τι ήθελε να πει με αυτό" κλπ ειναι λεπτομερειες που μπορει να μην ενδιαφερουν κανεναν. Αν με το πρωτο look του εργου σκεφτεις "τι αηδια ειναι αυτο?" μετα οτι και να σου εξηγησει ο καλλιτεχνης λιγο δυσκολο το βλεπω να αλλαξεις γνωμη και να πεις "τι πανεμορφος πινακας ειναι αυτος".

 
theoctapus είπε:
LK, λάθος σύγκριση. Το ένα στην πρώτη επαφή έχει περιεχόμενο το άλλο όχι.
Πως δεν έχει περιεχόμενο;

Δεν πουλήσε cd με ένα 4:33 track σιωπής.

Live το παρουσίαζε...δες το σαν θεατρικό δρώμενο, αν δεν το πιστεύεις ως μουσικό.

 
Waterfall-K είπε:
Παντως LK, αν το ζωγραφιζες εσυ ή εγω το παραπανω εργο και το εκθεταμε καπου, το πιθανοτερο ειναι να μαζευαμε ντοματες για ολο τον χειμωνα. ;D Τωρα, το "Πότε το έκανε, κάτω από ποιές συνθήκες το έκανε, αν ήδη το είχε κάνει κάποιος άλλος, τι ήθελε να πει με αυτό" κλπ ειναι λεπτομερειες που μπορει να μην ενδιαφερουν κανεναν. Αν με το πρωτο look του εργου σκεφτεις "τι αηδια ειναι αυτο?" μετα οτι και να σου εξηγησει ο καλλιτεχνης λιγο δυσκολο το βλεπω να αλλαξεις γνωμη και να πεις "τι πανεμορφος πινακας ειναι αυτος".
Εγώ ΔΕΝ μπορώ να το κάνω σίγουρα. ;D

Δεν ξέρω αν ενδιαφέρουν κανέναν αυτές "οι λεπτομέρειες", αλλά εμένα με ενδιαφέρουν πάρα πολύ, και δεν τις θεωρώ λεπτομέρειες.

 
LK δεν θα θέλαμε όμως να αναγνωρίσουμε σε ένα ζωγραφικό πίνακα κάτι χειροπιαστό, μια ξεκάθαρη αφηγηματική φόρμα, ένα ταλέντο, μια παιδεία, μια παίδευση;

Όχι σαν υπόσχεση αλλά πραγματικά εκεί.

Και αν υπάρχει ιεραρχία και τελικά σύγκριση δεν θα προτιμούσες κάτι τέτοιο κρεμασμένο στο σαλόνι;

Rembrandt_Christ_in_the_Storm_on_the_Lake_of_Galilee.jpg


 

Απαντήσεις

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top