Απορίες Για Roland GR-20

[yngwie_m]

Και βέβαια το VG έχει πολύ λιγότερους ήχους απ' ότι το GR. Ένα organ, κάποια pads(2-3) και μετά προσομοιώσεις από μαγνήτες, κιθάρες και ενισχυτές που είναι και ο βασικός λόγος δημιουργίας του.

Άλλωστε όπως αναφέρουν και στη Roland το VG σε αντίθεση με το GR δεν λαμβάνει midi πληροφορία αλλά ήχο τον οποίον του κάνει καποιο shaping στην πορεία. (Αν έχω καταλάβει λάθος, διορθώστε με).

Απ' ότι κατάλαβα από τους βασικότερους λόγους παρουσίας του GK-3 είναι τα alternate tunings που προσφέρει ο μαγνήτης. Εγώ που έπαιζα με μια Strat με GK-3 και μετά κουμπωσα μια Ibanez με τον Evo με ελαφρύ tweaking είχα περίπου τον ίδιο ήχο αλλά όχι τα tunings. Ακόμα και τα pads παίζανε με τον Evo.

Γι' αυτό και V(irtual) G(uitar).

Cemballi, βιολιά και φλάουτα στο GR πρέπει να αναζητηθούνε.

 

[The Genius Loci]

Άλλωστε όπως αναφέρουν και στη Roland το VG σε αντίθεση με το GR δεν λαμβάνει midi πληροφορία αλλά ήχο τον οποίον του κάνει καποιο shaping στην πορεία. (Αν έχω καταλάβει λάθος, διορθώστε με).

Ούτε το GR ούτε το Axon ούτε κανένα δεν λαμβάνει MIDI από τον μαγνήτη της κιθάρας, αν αυτό εννοείς. 

Διάβασε αν θέλεις το σχετικό άρθρο για τα guitar synth. 

 

[marathon]

Τώρα για το VG ξέρω ακόμα πιο λίγα απ'ότι για το GR, οπότε η όποια συμβουλή σας δεκτή.

Έχοντας δοκιμάσει αρκετά το VG99...τη τελευταία φορά έφτασα πολύ κοντά στην αγορά του αλλά με προφύλαξε η εμπειρία μου απέναντι στο GAS ...μπορώ να πώ ότι ΔΕΝ καταλαβαίνω γιατί κάποιος από εμάς θα το αγόραζε.

Εκτός από κανα 2-3 hardware καλούδια (που όντως είναι εντυπωσιακά) όπως τα D BEAM, V-LINK και Ribbon Controller και κόλπα όπως το να μπορείς να προγραμματίσεις 2 κιθάρες σε διαφορετικά setings και τονικότητες (αλήθεια το ΑΧΟΝ το κάνει?)...δεν βλέπω γιατί κάποιος θα έδινε ένα χιλιαρικάκι γι αυτό και δεν θα πρόσθετε άλλα 500 ευράκια για την αγορά του AXON FX.

Θέλω δηλ να πώ, ότι το GR20 ή το Terrateck, γι αυτό που κάνουν είναι μονοπώλεια. Το VG99 δεν είναι.

 

[The Genius Loci]

Έχοντας δοκιμάσει αρκετά το VG99...τη τελευταία φορά έφτασα πολύ κοντά στην αγορά του αλλά με προφύλαξε η εμπειρία μου απέναντι στο GAS ...μπορώ να πώ ότι ΔΕΝ καταλαβαίνω γιατί κάποιος από εμάς θα το αγόραζε.

Εκτός από κανα 2-3 hardware καλούδια (που όντως είναι εντυπωσιακά) όπως τα D BEAM, V-LINK και Ribbon Controller και κόλπα όπως το να μπορείς να προγραμματίσεις 2 κιθάρες σε διαφορετικά setings και τονικότητες (αλήθεια το ΑΧΟΝ το κάνει?)...δεν βλέπω γιατί κάποιος θα έδινε ένα χιλιαρικάκι γι αυτό και δεν θα πρόσθετε άλλα 500 ευράκια για την αγορά του AXON FX.

Θέλω δηλ να πώ, ότι το GR20 ή το Terrateck, γι αυτό που κάνουν είναι μονοπώλεια. Το VG99 δεν είναι.

Στο Axon μπορείς να φτιάξεις διαφορετικά setup για διαφορετικές κιθάρες. Π.χ. ένα για κιθάρα με piezo crystals, ένα για κιθάρα με GK, κλπ. Επίσης για μπάσσο ή άλλα όργανα. Δεν θυμάμαι αν είναι "άπειρα" τα setup, σίγουρα πάντως μπορείς να φτιάξεις ένα για κάθε κιθάρα σου.

Το VG είναι guitar modelling πράμα... δηλαδή ανταγωνιστικό της Variax επί της ουσίας.

Αν κάποιος έχει ήδη κιθάρα με εξαφωνική δυνατότητα, και του είναι οικεία, μπορεί εύκολα να το προτιμήσει έναντι μιας Variax όπου θα πρέπει να "ξαναμάθει" μια νέα κιθάρα. Και οι μέχρι τώρα Variax δεν ήταν κιθάρες αλλά... "κιθάρες... τύπου" (βλ. Τζίμης από 10 Μ.Μ.  ;D ;D). Με την νέα JTV οι ισορροπίες έχουν αλλάξει βέβαια αλλά το Roland συνεχίζει να είναι παίκτης και σε όχι κακή τιμή, IMHO.

 

[marathon]

Στο Axon μπορείς να φτιάξεις διαφορετικά setup για διαφορετικές κιθάρες.

Ναι αλλά πόσες μπορούν να παίζουν παράλληλα? Αυτό το κάνει το VG...παίζεις μία κιθάρα και ακούγονται 2, αυτό εννοώ.

Το VG είναι guitar modelling πράμα... δηλαδή ανταγωνιστικό της Variax επί της ουσίας.

Nαι και κάνει μόνο του ένα χιλιαρικάκι ΚΑΙ θέλει και κιθάρα με midi μαγνήτη...ενώ η Variax είναι πλήρης με χιλιαρικάκι.

Γιατί το ΑΧΕ FX δεν είναι modelling πράμα? ;D

 

[The Genius Loci]

Ναι αλλά πόσες μπορούν να παίζουν παράλληλα? Αυτό το κάνει το VG...παίζεις μία κιθάρα και ακούγονται 2, αυτό εννοώ.

Nαι και κάνει μόνο του ένα χιλιαρικάκι ΚΑΙ θέλει και κιθάρα με midi μαγνήτη...ενώ η Variax είναι πλήρης με χιλιαρικάκι.

Γιατί το ΑΧΕ FX δεν είναι modelling πράμα? ;D

A, κατάλαβα τι λες, όχι δεν μπορούν να παίξουν παράλληλα πάνω από ένας ήχοι κιθάρας.

Το VG κάνει modeling σε ήχους κιθάρας, δηλαδή ακούγεται Les Paul, Tele, Strat, Danelectro, ενώ παίζει με τον GK. H σύγκριση με την Variax είναι αναπόφευκτη, όμως νομίζω είναι (και θα είναι) αρκετοί που θα προτιμήσουν την δική τους κιθάρα με έναν GK. Οπωσδήποτε η JTV (που είναι και... κανονική κιθάρα) αλλάζει το τοπίο υπέρ της Line6.

Εντωμεταξύ υπάρχει τουλάχιστον ένα μέλος του forum που (όταν τον γνώρισα τουλάχιστον) έπαιζε ΜΟΝΟ με VG (δεν είχε ενισχυτή). Το ξέρω γιατί του πούλησα μια κιθάρα (που παρεμπιπτόντως ήταν εξαιρετική επιλογή για MIDI tracking). Δεν πολυσυμμετέχει εσχάτως αλλιώς θα μπορούσε να μας πει τη γνώμη του σχετικά. 

 

[marathon]

Το VG κάνει modeling σε ήχους κιθάρας, δηλαδή ακούγεται Les Paul, Tele, Strat, Danelectro, ενώ παίζει με τον GK. H σύγκριση με την Variax είναι αναπόφευκτη,

Επειδή όμως κάνει modeling και σε ήχους ενισχυτών, η σύγκριση (και η τιμή του) με το ΑΧΕ FX είναι ένα θέμα

 

[marathon]

Το ξέρω γιατί του πούλησα μια κιθάρα (που παρεμπιπτόντως ήταν εξαιρετική επιλογή για MIDI tracking)

Άλλο το MIDI tracking για το GR20 και άλλο για τα VG όπως λέει και ο Χναράκης...η μέρα με τη νύχτα. Έχω προσωπική άποψη, έχοντας δοκιμάσει τη ίδια κιθάρα μου στο σύστημά μου και στα συστήματα του Στόλλα στη Πάτρα.

 

[WilliamSats]

Bonjour!

Λοιπόν οι πρώτες εντυπώσεις μου απ'τα MIDIα ;D

Καταρχήν να πω οτι ο μόνος τρόπος να τα δουλέψω (λόγο έτοιμου σετάπ) ήταν και τα δύο μαζί GR33+VG88 με ένα US-20 GK splitter/combiner. Κανένα πρόβλημα μέχρι εδώ.

Οι ήχοι άρχισαν να βγαίνουν αρχικά απ'το GR33 και μπορώ να πω οτι με μερικούς πραγματικά εντυπωσιάστηκα (βλ. organ, B3, Full Strings, Church Organ, Sitar κ.α).

Το tracking ήταν πάρα πολύ καλό, δεδομένου οτι τοποθέτησα το μαγνήτη όσο πιο κοντά γινόταν στις χορδές (αφού σιγουρεύτηκα οτι δεν ακουμπάει καμία χορδή όταν πάτάω τα τελευταία τάστα) και στο 1,5εκ απ'την γέφυρα.

Μικρό θεματάκι είχα μέχρι να βρώ απο που αλλάζεις όργανα και όχι patches ;D , αλλά με μία γρήγορη ματιά στο manual λύθηκε και αυτό.

Εκεί τώρα, αλλάζοντας όργανα δηλαδή, κατάλαβα οτι πρέπει να κάνω συγχρόνος και κάποιες ρυθμίσεις στα attack, release, brightness, transpose κλπ, φέρνοντας το κάθε όργανο που διάλεγα στα "εχμ.." πραγματικά του δεδομένα.

Εκεί δυσκολεύτηκα λίγο, καθώς δεν έχω δουλέψει ποτέ oscilators και μάλλον θέλει να γνωρίζεις κάτι απ'αυτά για να πετύχεις ένα καλό αποτέλεσμα.

Επίσης είχα ένα θέμα με το range στις νότες, αλλά αυτό μάλλον έχει να κάνει με το transpose, καθώς σε μερικά όργανα δεν έπαιζε νότες πάνω απ'το 27ο ( ;D ) τάστο (τι ψάχνω και 'γω τώρα ε? ;D )

Εν τέλη για το GR33 πιστεύω οτι μόλις "ξεκοκαλίσω" το manual θα τα πάω καλύτερα μαζί του και όσον αφορά τους ήχους γενικότερα, μου είναι απολύτος οικίοι, αφού δουλεύω εδώ και κάτι χρόνια τα VSTi της Roland, Super Quartet και Orchestral.

Για το VG88, αν και το κοίταξα "λίγο", μπορώ να πω οτι είχε αρκετά καλούς ήχους σε προσομοιώσεις ενισχυτών και κιθάρας, αλλά δεν τα πάει καλά με High-Gain καταστάσεις, εκτός αν θέλει επιπλέον ψάξιμο (που θα γίνει έτσι κι'αλλιώς), στα OD είναι καλύτερο παντος απ'οτι στα Dists. Έτσι μου γεννήθηκε η απορία, για το πως θα ακουγόταν αν έπαιζα το VG μαζί με την TL SE μου. Δεν το δοκίμασα ακόμα, αλλά θα το κάνω με την RP που έχω στο σπίτι πρόχειρη.

Δηλαδή η σκέψη μου είναι, οτι αφού μου δίνει πειστικούς ήχους απο κιθάρες, μαγνήτες, και ενισυτές, να βάλω την RP (η την TL) για γκάζια και boost.

Για τα εφφέ της VG, τι να πω, ΟΚ τα γνωστά καλά της Roland!

Αυτό που τελικά δεν κατάφερα να κάνω (και στα δύο) είναι να ακούσω την κιθάρα μου απ'τους μαγνήτες της, όταν έβαζε την επιλογή στο mix ή στο guitar. why ???

Επίσης, η χρήση και των δύο συγχρόνος, είναι αρκετά εντυπωσιακή αλλά θέλει ποοολύ κατέβασμα το master volume της GR33, καθώς το output της VG ήταν πολύ λίγο μπροστά της.

Σε PC δεν τα έχω βάλει ακόμα πάνω, αλλά θα γίνει και αυτό για να δοκιμάσω το GR ως controller για VSTi.

Άλλο ένα θέμα είναι με τον GK3, που αντί να αλλάζει patches, ενεργοποιεί το Pedal Mode (Pdl) της GR και στο VG δεν κάνει τίποτα, όσον αφορά την αλλαγή presets.

...Help ???

 

[marathon]

Για φτιάξε και κανένα κλιπάκι...να εκτεθείς και εσύ... ;D

Άλλο ένα θέμα είναι με τον GK3, που αντί να αλλάζει patches, ενεργοποιεί το Pedal Mode (Pdl) της GR και στο VG δεν κάνει τίποτα, όσον αφορά την αλλαγή presets.

Ξέρω ότι μπορείς να προγραμματίσεις τι διαταγές θα στείλεις (μπορεί ο προηγούμενος να έχει αλλάξει πράγματα). Κάνε reset στα εργοστασιακά presets ή περίμενε να εμφανιστεί ο Χναράκης

 

[WilliamSats]

Για φτιάξε και κανένα κλιπάκι...να εκτεθείς και εσύ... ;D

Το έχω στα υπόψιν για να το κάνω σύντομα.

Ξέρω ότι μπορείς να προγραμματίσεις τι διαταγές θα στείλεις (μπορεί ο προηγούμενος να έχει αλλάξει πράγματα). Κάνε reset στα εργοστασιακά presets ή περίμενε να εμφανιστεί ο Χναράκης

Απ'το GK γίνετε αυτό ή απ'τις πεταλιέρες?

Επ'ευκαιρία, υπάρχουν editors για αυτά τα δύο?

Ξέρεις, για προγραμματισμό και patches backup, απ'το PC.

Στο site της roland δεν έχει κάτι για download (εκτός απο ένα update του GR33 που δεν ξέρω κατά πόσο είναι χρήσιμο).

 

[marathon]

Απ'το GK γίνετε αυτό ή απ'τις πεταλιέρες?

Aπο τις πεταλιέρες

Επ'ευκαιρία, υπάρχουν editors για αυτά τα δύο?

Ξέρεις, για προγραμματισμό και patches backup, απ'το PC.

Στο site της roland δεν έχει κάτι για download (εκτός απο ένα update του GR33 που δεν ξέρω κατά πόσο είναι χρήσιμο).

Δεν έχω δεί κάτι τέτοιο....ο Μανώλης θα ξέρει περισσότερα. Τώρα το update, νομίζω, είναι για τη bass version. Για το Vg αγνοώ.

 

[The Genius Loci]

Επειδή όμως κάνει modeling και σε ήχους ενισχυτών, η σύγκριση (και η τιμή του) με το ΑΧΕ FX είναι ένα θέμα

Σ'αυτό έχεις απόλυτο δίκιο, παίρνεις μαζί και τις εξομοιώσεις για ενισχυτές και εφφέ. Προσωπικά στο συγκεκριμένο μηχάνημα τα θεωρώ λίγο "bonus" τα COSM αυτής της κατηγορίας. Να πω την μαύρη μου αλήθεια, το VG το είχα σκεφτεί ΠΟΛΥ σοβαρά σαν all in one solution για ηχογραφήσεις αλλά και live, αλλά τελικά κατέληξα σε άλλες λύσεις.

Άλλο το MIDI tracking για το GR20 και άλλο για τα VG όπως λέει και ο Χναράκης...η μέρα με τη νύχτα. Έχω προσωπική άποψη, έχοντας δοκιμάσει τη ίδια κιθάρα μου στο σύστημά μου και στα συστήματα του Στόλλα στη Πάτρα.

Βρε Ανέστη! Είπαμε ΔΕΝ είναι MIDI tracking στο VG (για τους εσωτερικούς ήχους). Ο Μανώλης το έχει καταστήσει απόλυτα σαφές αυτό.

Με παραπλήσιο τρόπο, οι βελτιώσεις στη νέα Variax ("μέρα με τη νύχτα" με την παλιά), προέρχονται από την καλύτερη γέφυρα (και τα elements της) και από τον 4Χ ισχυρότερο επεξεργαστή. Τα μοντέλα είναι ΑΚΡΙΒΩΣ τα ίδια με την παλιά.

 

[marathon]

Βρε Ανέστη! Είπαμε ΔΕΝ είναι MIDI tracking στο VG (για τους εσωτερικούς ήχους). Ο Μανώλης το έχει καταστήσει απόλυτα σαφές αυτό.

Ναι ρε συ...απλά θέλω να γίνει σαφές σε κάποιον που έχει (ίσως) δουλέψει το VG και συγκεκριμένα στον Bill που ψάχνει που θα τα "σπρώξει" ;D , ότι με το GR20 ΔΕΝ θα έχει την ίδια συμπεριφορά. Το GR20 είναι πιο "δύστροπο".

 

[Μανώλης Χναράκης]

Δεν έχω δεί κάτι τέτοιο....ο Μανώλης θα ξέρει περισσότερα. Τώρα το update, νομίζω, είναι για τη bass version. Για το Vg αγνοώ.

Για τα GR δεν έχω δει κάτι. Δεν γνωρίζω.

Για τα VG-8 & VG-8EX δεν θυμάμαι αν υπάρχει κάτι σε third party.

Για το VG-88 (V1) υπάρχει third party editor / librarian απ'όσο γνωρίζω.

Για το VG-88 (V2) δεν γνωρίζω αν υπάρχει κάτι σε third party. Μάλλον.

Για το VG-99 υπάρχει επίσημο editor / librarian και είναι πάρα πολύ καλό.

Για όσα δεν έχουν, υπάρχει Midi Implementation Chart όπου αναφέρονται τα πάντα μέσω SysEx.

Οπότε μέσω της FC-300 (σε Patch Mode) ή κάποιου σοβαρού προγράμματος Η/Υ όπως καταλαβαίνεις μπορείς να κάνεις δουλειά.

 

[RayDTutto]

Ναι ρε συ...απλά θέλω να γίνει σαφές σε κάποιον που έχει (ίσως) δουλέψει το VG και συγκεκριμένα στον Bill που ψάχνει που θα τα "σπρώξει" ;D , ότι με το GR20 ΔΕΝ θα έχει την ίδια συμπεριφορά. Το GR20 είναι πιο "δύστροπο".

Παίζει και κάποιο ρόλο η κιθάρα στην οποία θα εγκαταστήσουμε το μαγνήτη; Επειδή βλέπω υλοποιήσεις σε στρατ all the time...

 

[marathon]

Παίζει και κάποιο ρόλο η κιθάρα στην οποία θα εγκαταστήσουμε το μαγνήτη; Επειδή βλέπω υλοποιήσεις σε στρατ all the time...

Τσου...εγώ το έχω σε Peavey T60, ο Marillion σε LesPaulοειδές...

μέχρι και σε Chapman Stick μπαίνει ;D

http://www.stick.com/instruments/midi/

 

[RayDTutto]

Και χρειάζεται έξτρα τρύπες για βίδες και τέτοια; Δυστυχώς ψήνομαι...

 

[marathon]

Και χρειάζεται έξτρα τρύπες για βίδες και τέτοια; Δυστυχώς ψήνομαι...

Στις Start-Tele όχι (στην Tele θέλει την ίσια γέφυρα όχι την vintage), στις Lp έρχεται με ειδική βάση (και δεν χρειάζεται τρύπα)...στην Peavey (ατυχώς) έκανα γιατί έχει περίεργη γέφυρα.

 

[yngwie_m]

Το GR20 είναι πιο "δύστροπο".

Εγώ τα έχω και τα δύο και συμφωνώ με τον Μαραθώνα. Είναι όντως πιο δύστροπο στη συμπεριφορά του απέναντι στον χρήστη. Έχει ghost notes και μη ηθελημένα triggerings. Ενώ στο VG88 δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο. Ένα κόλλημα του VG88 είναι πχ στις δωδεκάχορδες που σου δίνει την αίσθηση ότι είναι ξεκουρδισμένη η κιθάρα.

Όσο αφορά τις hight gain καταστάσεις όντως το VG88 δεν δρέπει δάφνες.Αλλά από την άλλη σε διάφορες ηχογραφήσεις μου έδινε πάντα την εντύπωση, προσωπικά τουλάχιστον, ότι ο ήχος της κιθάρας είναι εκεί που πρέπει να είναι και δεν έχει ούτε αιχμές ούτε χαράδρες (γεγονός όχι πάντα καλό), αλλά αισθανόσουν ότι η ηλ. κιθάρα στο "τάδε" κομμάτι δεν ενοχλεί.

Όσο για τον editor ούτε εγώ ξέρω για το GR20 κάτι. Νομίζω δεν τίθεται καν θέμα uploading-downloading από και προς αυτό.

Για το VG88 επισυνάπτω τον third party editor που έχω και χρησιμοποιώ εγώ.

Cheers! 

VG88_editor.zip