Απορία για τη ρέγγε και ειδικά για τους στίχους.

[bluesbreaker]

(το ιδιο ισχυει κατα την ταπεινη μου γνωμη για ολες τις "μαυρες" μουσικες οταν πανε να αποδοθουν "παραδοσιακα" απο λευκους.....καλυτερα να κανει καποιος καποια πιο "εξυπνη" αντιγραφη οπως εκαναν ολοι οι μεγαλοι λευκοι που ασχοληθηκαν με τη μαυρη μουσικη...καθοτι αν πας να παιξεις στο "τεραιν" τον μαυρων θα εχεις την ιδια τυχη που θα ειχε ο ..Πανελευσινιακος στο γηπεδο της Ρεαλ... Smiley Smiley)

Συμφωνω και επαυξανω...αλλα να πουμε οτι συμβαινει και το αντιθετο...αν ερθει καποιος σουπερ-ντουπερ διαβασμενος κλαρινιστας να τα "βαλει" με τον πετρολουκα στα ηπειρωτικα θα φαει σκονη!!για αυτο λεμε οτι η μουσικη ειναι βιωμα!!οταν δεν κουβαλας μεσα σου το αφροαμερικανικο στοιχει ο η το ηπειρωτικο η οποιοδηποτε αλλο ειναι πολυ δυσκολο να τα προσεγγισεις!

 

[boukas]

Εκτός από αυτά, η ρεγγε είχε να κάνει και με το καθεστώς και τις συνθήκες που ζούσαν και ακόμη ζουν οι μαύροι στην γενικότερη καραϊβική. Οπότε το να σκάει άσχετο με τις αυτές συνθήκες διαβίωσης λευκό αγοράκι και να προσπαθεί να παίξει σαν αυτούς, τότε θα βρίσκεται 2 σκαλιά πίσω τους.

Γιαυτό άλλωστε και η "λευκή" ραποειδής μουσική κλάνει μέντες με το που θα σκάσει η μαύρος των γκέτο, όπως και το να παίξει κάτι σαν νορβηγοειδές black metal o μαύρος είναι λίγο οξύμωρο! Είναι αυτές οι λεπτομέρειες που κάνουν τη διαφορά

Το ίδιο συμβαίνει και με τις κριτικές. Είναι λίγο δύσκολο να κρίνεις κάτι, δίχως να έρθεις προτίτερα στη θέση του δημιουργού του. Και γιαυτό τα αρχικά του στυλ: Έλα μωρέ λίγο μπάφος, αραλίκι και να το γκρούβι, είναι παντελώς άκαιρα!

 

[bloody_sunday]

αν ερθει καποιος σουπερ-ντουπερ διαβασμενος κλαρινιστας να τα "βαλει" με τον πετρολουκα στα ηπειρωτικα θα φαει σκονη!!

Moλις τωρα μου δημιουργηθηκε μια τρομερη απορια... τι να ελεγε ο Μπενι Γκουντμαν αν ακουγε και γνωριζε εναν καταξιωμενο δημοτικο μας κλαρινετιστα??

Παντως, αν το μπλουζ και η τζαζ ηταν κτηματα αποκλειστικα των μαυρων, τοτε θα επρεπε λογικα να απορριψουμε γιγαντες και στα δυο μουσικα ειδη που ηταν λευκοι.

 

[trigga]

Το στύλ το έγραψα γιατί δεν παίζανε σε φάση roots αλλά τα μετέπειτα.Κάτι groundation πιάσανε μετά κτλ.Δεν ξέρω για τα παλιά που λέτε αλλά απο μάρλει κ μετά έχω μια ιδέα.

Αυτό με τη σύγκριση λευκών-μαύρων είναι κάτι περιεργο που γίνεται εδώ και πολλά χρόνια.Κάπως βγαίνουν απ την κοιλιά της μάνας τους οι τύποι κ έχουν τη διαφορά αλλά το πόσο άπιαστοι είναι αυτό δεν μπορώ να το αποδεχτώ σε στύλ μπλούζ κ ιδιαίτερα στην τζάζ που έχω κάποια επαφή παραπάνω.Υπάρχουν κ μαύροι κ λευκοι κ κίτρινοι που παίζουν,  καλα βγάζουν δικά τους πράματα-τεχνικές κτλ.

Υ.Γ.Βλέπω το τελευταίο του bluesbreaker.Συμφωνώ με το βίωμα αλλά το να πιάσεις τον ρυθμό κ τα τσικι τσίκι κ γενικά την μουσική δεν το θεωρώ δύσκολο.Το να τραγουδήσεις ρέγγε απλά δεν γίνεται.Η μουσική τους όμως πιάνεται.Δεν ξέρω αν ξεπεριέται κιόλας.

Και πάλι συγκεκριμένα στη μουσική να αναφέρω Soulfire,One drop,Locomondo,Laternativa.Η μουσική δηλαδή αυτών δεν είναι ρέγγε μπομπ μάρλει στύλ???Άπιαστό είναι δηλαδή αυτό?Δεν καταλαβαίνω.Απο τραγούδι κ στίχο αφήστε τα απ έξω.

 

[Superfunk]

(το ιδιο ισχυει κατα την ταπεινη μου γνωμη για ολες τις "μαυρες" μουσικες οταν πανε να αποδοθουν "παραδοσιακα" απο λευκους.....καλυτερα να κανει καποιος καποια πιο "εξυπνη" αντιγραφη οπως εκαναν ολοι οι μεγαλοι λευκοι που ασχοληθηκαν με τη μαυρη μουσικη...καθοτι αν πας να παιξεις στο "τεραιν" τον μαυρων θα εχεις την ιδια τυχη που θα ειχε ο ..Πανελευσινιακος στο γηπεδο της Ρεαλ... Smiley Smiley)

Συμφωνω και επαυξανω...αλλα να πουμε οτι συμβαινει και το αντιθετο...αν ερθει καποιος σουπερ-ντουπερ διαβασμενος κλαρινιστας να τα "βαλει" με τον πετρολουκα στα ηπειρωτικα θα φαει σκονη!!για αυτο λεμε οτι η μουσικη ειναι βιωμα!!οταν δεν κουβαλας μεσα σου το αφροαμερικανικο στοιχει ο η το ηπειρωτικο η οποιοδηποτε αλλο ειναι πολυ δυσκολο να τα προσεγγισεις!

εδω με μπερδευεις γιατι απο οτι βλέπω και οι δυο το ιδιο πραγμα λεμε οτι δηλ. αν δεν το "εχεις απο γεννησημιου σου" οτι και οσο και να μελετησεις "πισω" απο τον original θα βρισκεσαι...

Παντως, αν το μπλουζ και η τζαζ ηταν κτηματα αποκλειστικα των μαυρων, τοτε θα επρεπε λογικα να απορριψουμε γιγαντες και στα δυο μουσικα ειδη που ηταν λευκοι.

μα αυτο λεω και εγω οτι οι "μεγαλοι" λευκοι των ειδων αυτων ΑΝΤΙΓΡΑΨΑΝΕ εξυπνα  και "μετατρεψανε" τη μαυρη μουσικη αυτη (αναφερομαι στα τα μπλουζ κυριως γιατι η τζαζ εχει πλεον γινει multiethnic μουσικη μια και εχει πολυ ελευθερη φορμα) και την εφεραν στα μετρα τους,δεν εφτασαν ποτε στο υψος των μαυρων "συναδελφων" τους αλλα ηταν αν μη τι αλλο αξιοπρεπεις και παραγωγικοι... και προς θεου ποτε δεν πηγαν να το παιξουν bluesmen...

στη ρεγγε που ειναι μια εξαιρετικα "τοπικη" μουσικη με με εντονες "διαδρασεις" (μεχρι και δικη της ΘΡΗΣΚΕΙΑ εχει) ειναι εντελως ΑΣΤΕΙΟ να λεμε οτι καποιος που δεν ζει και αναπνεει την ΚΟΥΛΤΟΥΡΑ της μπορει να την..παιξει....

 

[trigga]

Εκτός από αυτά, η ρεγγε είχε να κάνει και με το καθεστώς και τις συνθήκες που ζούσαν και ακόμη ζουν οι μαύροι στην γενικότερη καραϊβική. Οπότε το να σκάει άσχετο με τις αυτές συνθήκες διαβίωσης λευκό αγοράκι και να προσπαθεί να παίξει σαν αυτούς, τότε θα βρίσκεται 2 σκαλιά πίσω τους.

Γιαυτό άλλωστε και η "λευκή" ραποειδής μουσική κλάνει μέντες με το που θα σκάσει η μαύρος των γκέτο, όπως και το να παίξει κάτι σαν νορβηγοειδές black metal o μαύρος είναι λίγο οξύμωρο! Είναι αυτές οι λεπτομέρειες που κάνουν τη διαφορά

Το ίδιο συμβαίνει και με τις κριτικές. Είναι λίγο δύσκολο να κρίνεις κάτι, δίχως να έρθεις προτίτερα στη θέση του δημιουργού του. Και γιαυτό τα αρχικά του στυλ: Έλα μωρέ λίγο μπάφος, αραλίκι και να το γκρούβι, είναι παντελώς άκαιρα!

Εminem,Everlast,7L & Esoteric,Zach de la rocha,onyx,orishas ktl.Υπάρχουν λευκοί και μεξικάνοι κ γενικά άλλες φυλές που το κάνουν το ράπ κ είναι καλοί και καλύτεροι απο πολλούς μαύρους.Πιστεύω οτι ξεφεύγουμε.....

Υ.Γ.Δεν θα με αφήσετε να διαβάσω κιθάρα σήμερα, το αισθάνομαι.......

 

[bluesbreaker]

(το ιδιο ισχυει κατα την ταπεινη μου γνωμη για ολες τις "μαυρες" μουσικες οταν πανε να αποδοθουν "παραδοσιακα" απο λευκους.....καλυτερα να κανει καποιος καποια πιο "εξυπνη" αντιγραφη οπως εκαναν ολοι οι μεγαλοι λευκοι που ασχοληθηκαν με τη μαυρη μουσικη...καθοτι αν πας να παιξεις στο "τεραιν" τον μαυρων θα εχεις την ιδια τυχη που θα ειχε ο ..Πανελευσινιακος στο γηπεδο της Ρεαλ... Smiley Smiley)

Συμφωνω και επαυξανω...αλλα να πουμε οτι συμβαινει και το αντιθετο...αν ερθει καποιος σουπερ-ντουπερ διαβασμενος κλαρινιστας να τα "βαλει" με τον πετρολουκα στα ηπειρωτικα θα φαει σκονη!!για αυτο λεμε οτι η μουσικη ειναι βιωμα!!οταν δεν κουβαλας μεσα σου το αφροαμερικανικο στοιχει ο η το ηπειρωτικο η οποιοδηποτε αλλο ειναι πολυ δυσκολο να τα προσεγγισεις!

εδω με μπερδευεις γιατι απο οτι βλέπω και οι δυο το ιδιο πραγμα λεμε οτι δηλ. αν δεν το "εχεις απο γεννησημιου σου" οτι και οσο και να μελετησεις "πισω" απο τον original θα βρισκεσαι...

Παντως, αν το μπλουζ και η τζαζ ηταν κτηματα αποκλειστικα των μαυρων, τοτε θα επρεπε λογικα να απορριψουμε γιγαντες και στα δυο μουσικα ειδη που ηταν λευκοι.

μα αυτο λεω και εγω οτι οι "μεγαλοι" λευκοι των ειδων αυτων ΑΝΤΙΓΡΑΨΑΝΕ εξυπνα  και "μετατρεψανε" τη μαυρη μουσικη αυτη (αναφερομαι στα τα μπλουζ κυριως γιατι η τζαζ εχει πλεον γινει multiethnic μουσικη μια και εχει πολυ ελευθερη φορμα) και την εφεραν στα μετρα τους,δεν εφτασαν ποτε στο υψος των μαυρων "συναδελφων" τους αλλα ηταν αν μη τι αλλο αξιοπρεπεις και παραγωγικοι... και προς θεου ποτε δεν πηγαν να το παιξουν bluesmen...

στη ρεγγε που ειναι μια εξαιρετικα "τοπικη" μουσικη με με εντονες "διαδρασεις" (μεχρι και δικη της ΘΡΗΣΚΕΙΑ εχει) ειναι εντελως ΑΣΤΕΙΟ να λεμε οτι καποιος που δεν ζει και αναπνεει την ΚΟΥΛΤΟΥΡΑ της μπορει να την..παιξει....

Superfunk λεμε ακριβως τα ιδια πραγματα και σε αυτο τουλαχιστον το θεμα εχουμε ταυτιση αποψεων!!!και για να συμπληρωσω ενας μαυρος bluesman-jazzman δεν εχει ΚΑΜΙΑ σχεση ο ηχος η το παιξιμο του ΣΕ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΟΡΓΑΝΟ με εναν λευκο!!

 

[bluesbreaker]

Υ.Γ.Βλέπω το τελευταίο του bluesbreaker.Συμφωνώ με το βίωμα αλλά το να πιάσεις τον ρυθμό κ τα τσικι τσίκι κ γενικά την μουσική δεν το θεωρώ δύσκολο.Το να τραγουδήσεις ρέγγε απλά δεν γίνεται.Η μουσική τους όμως πιάνεται.Δεν ξέρω αν ξεπεριέται κιόλας.

Εαν γινοταν ετσι απλα οπως τα λες θα μπορουσαμε ολοι να ακουγομαστε σαν το Muddy Waters και σαν το Wes Montgomery!!μα αφου βγαζω τις νοτες και τα ρυθμικα τους τι φταιει??ισως να ευθυνονται τα παλια ξυλα των κιθαρων τους για αυτον τον ηχο?? !

 

[fatalv]

και για να συμπληρωσω ενας μαυρος bluesman-jazzman δεν εχει ΚΑΜΙΑ σχεση ο ηχος η το παιξιμο του ΣΕ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΟΡΓΑΝΟ με εναν λευκο!!

αυτό ισχύει και για την Reggae φίλε bluesbreaker...Μα ούτε το παίξιμο ενός λευκού έχει σχέση με αυτό του μαύρου...Δεν υπερτερεί κανένας...Μην λέμε ό,τι θέλουμε...

 

[bluesbreaker]

και για να συμπληρωσω ενας μαυρος bluesman-jazzman δεν εχει ΚΑΜΙΑ σχεση ο ηχος η το παιξιμο του ΣΕ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΟΡΓΑΝΟ με εναν λευκο!!

αυτό ισχύει και για την Reggae φίλε bluesbreaker...Μα ούτε το παίξιμο ενός λευκού έχει σχέση με αυτό του μαύρου...Δεν υπερτερεί κανένας...Μην λέμε ό,τι θέλουμε...

Εννοειται και για τη reggae!!για καθε αφροαμερικανικη μουσικη!!εξαρταται πως το εννοεις το υπερτερει!!σαν πιο κοντα στην αυθεντικη μουσικη ο μαυρος υπερτερει του λευκου στη ραπ,στη funk,στη soul,στη blues,στη jazz γιατι απλα ειναι ΔΙΚΗ του μουσικη!!παιζει εντος εδρας!!τωρα αν εχουν γινει αξιολογες συνθεσεις απο λευκους εννοειται...αλλα δεν εχουν ΚΑΜΙΑ σχεση ετσι οπως τα παιζουν οι μαυροι!!ειναι σα να λες "ελα παππου να σου δειξω το σπιτικο σου"...

 

[trigga]

Αστα τα τζαζομπλούζ ρε, κοιτα τη ρέγγα και ξαναλέω αυτό που παίζουν οι Soulfire,One drop,Locomondo,Laternativa είναι ρέγγε?Είναι ίδιο με αυτό που μας έδωσε ο marley?Εγώ το βρίσκω ίδιο με τα τζαμαικανα.

Την ξέρω την απάντηση που θα πάρω.

Απ την άλλη με το να σκεφτόμαστε το πόσο θεός είναι αυτός ο μάυρος και τι ωραία που γκρουβάρει μήπως είναι για να δικαιολογούμε την δικιά μας αποτυχημένη πρόοδο και καθυσηχαζόμαστε με το να τα παρατάμε επειδή απλά τον "θεο" ούτε τον βλέπει κανείς ούτε τον ακουμπάει ούτε τον ξεπερνάει?(Λέω γω τώρα, γιατί πολύ αρνητικούρα έχει πέσει)

 

[fatalv]

Απ την άλλη με το να σκεφτόμαστε το πόσο θεός είναι αυτός ο μάυρος και τι ωραία που γκρουβάρει μήπως είναι για να δικαιολογούμε την δικιά μας αποτυχημένη πρόοδο και καθυσηχαζόμαστε με το να τα παρατάμε επειδή απλά τον "θεο" ούτε τον βλέπει κανείς ούτε τον ακουμπάει ούτε τον ξεπερνάει?(Λέω γω τώρα, γιατί πολύ αρνητικούρα έχει πέσει)

+10.000....

Μα φυσικά και έτσι είναι..!! 8)

 

[trigga]

http://www.youtube.com/watch?v=hpivgO3QFbo

Που είναι το δύσκολο να το παίξεις σε αυτή τη μουσικη ρε παιδιά.Θεικό κομμάτι αλλά μην τρελαθούμε κιόλας.

Τον Jah απο πάνω δεν πρόκειται να τον πιάσεις αν δεν πάς να μάθεις τζαμαικανα ρεγγε στη τζαμάικα.

ΤΕΛΟΣ, πάω να φάω και να παίξω την κιθαρίτσα μου.

 

[bluesbreaker]

Αστα τα τζαζομπλούζ ρε, κοιτα τη ρέγγα και ξαναλέω αυτό που παίζουν οι Soulfire,One drop,Locomondo,Laternativa είναι ρέγγε?Είναι ίδιο με αυτό που μας έδωσε ο marley?Εγώ το βρίσκω ίδιο με τα τζαμαικανα.

Την ξέρω την απάντηση που θα πάρω.

Απ την άλλη με το να σκεφτόμαστε το πόσο θεός είναι αυτός ο μάυρος και τι ωραία που γκρουβάρει μήπως είναι για να δικαιολογούμε την δικιά μας αποτυχημένη πρόοδο και καθυσηχαζόμαστε με το να τα παρατάμε επειδή απλά τον "θεο" ούτε τον βλέπει κανείς ούτε τον ακουμπάει ούτε τον ξεπερνάει?(Λέω γω τώρα, γιατί πολύ αρνητικούρα έχει πέσει)

Ρε παιδια δε λεω οτι ειμαστε εξελικτικα κατωτεροι ουτε ανωτεροι!!αν αφιερωσεις τη ζωη σου ακουγοντας ενα ειδος μουσικης και μπεις στη φιλοσοφια του πραγματος τιποτα δεν ειναι απιθανο!!αλλα πως να το κανουμε οταν εμεις απο τη γεννηση μας ακουγαμε Χιωτη και Κλαρινα,αυτοι ακουγαν gospel!και αυτοι αν ακουσουν ρεμπετικα και microtones θα τους σηκωθει η τριχα και δε θα καταλαβουν καν τι ειναι!!μην ξεχνατε οτι οι κλιμακες ειναι οι ιδιες,αλλα γιατι ακουγονται διαφορετικα σε ανατολη,δυση,αφρικη και κινα??οσο για τους locomondo κτλ.(αξιολογα σχηματα,εξισου σημαντικα και μου αρεσουν παρα πολυ) σου λεω απλα οτι δεν εχουν καμια σχεση με mr.Bobby !

 

[bluesbreaker]

http://www.youtube.com/watch?v=hpivgO3QFbo

Που είναι το δύσκολο να το παίξεις σε αυτή τη μουσικη ρε παιδιά.Θεικό κομμάτι αλλά μην τρελαθούμε κιόλας.

Τον Jah απο πάνω δεν πρόκειται να τον πιάσεις αν δεν πάς να μάθεις τζαμαικανα ρεγγε στη τζαμάικα.

ΤΕΛΟΣ, πάω να φάω και να παίξω την κιθαρίτσα μου.

Καλα σοβαρολογεις??ακους τον drummer??αυτο το "μπαφιασμενο" πραγμα που ακουγεται ειναι ολη η μαγκια της reggae!!κανε εσυ μια μπαντα που να μπορειτε να το παιξεται ΣΩΣΤΑ αυτο το κομματι και εγω θα σας βγαλω δισκο...(δεν κανω προσωπικη επιθεση προς θεου,απλα και εγω-το εχω πει χιλιαδες φορες- ημουν μεταλλας και τα εβλεπα ολα ισιωμα!)

 

[CubMaster]

Αυτή είναι η Reggae.

Και η Ελληνική πρωτοπορία στη Reggae σκηνή είναι η ταινία αυτή που είναι γυρισμένη τη δεκαετία του 70 από τον σκηνοθέτη Μπαφαλούκο. Rockers τη λένε και θεωρείται ακόμα και σήμερα η καλύτερη ταινία σχετικά με το ρέγγε και την ζωή των μουσικών της στη Τζαμάικα.

Δείτε και καταλάβετε....

 

[trigga]

http://en.wikipedia.org/wiki/Katchafire

Να και κινεζάκι με πολλούς και διαφορουν που παίζει ρέγγε.Αυτος δηλαδή δεν το χει μου λές επειδή δεν είναι μαύρος.

Τελικά ξανάγραψα αλλά τώρα πραγματικά δεν θα ξαναγράψω.

 

[blue]

3 πραματακια:

1)αν το χορτο ηταν το θεμα για να παιξεις ρεγκε,θα επαιζαν καταπληκτικα στην Ολλανδια

2)Δεν υπαρχει πιο αστειο πραμα απο Ελληνες να παιζουν ρεγκε.ΕΚΛΑΙΓΑ απο τα γελια στη Σαμοθρακη,οποιος εχει παει,καταλαβαινει για τι πραμα μιλαω

3)Εχετε δει Σουηδους να παιζουν ρεμπετικα?Ειχα πετυχει ενα ντοκιμαντερ στην ΕΤ3.ΜΟΥΣΙΚΑΡΕΣ της τζαζ επαιζαν κ μετα απο το 1ο σοκ,αποφασισα οτι δεν ξαναπαιζω με γκρουπ με αγγλικο στιχο.

 

[Superfunk]

κανε εσυ μια μπαντα που να μπορειτε να το παιξεται ΣΩΣΤΑ αυτο το κομματι και εγω θα σας βγαλω δισκο..

εγω θα τον πληρωσω κι ολας και θα πουλησω και το σπιτι μου για να τον σπρωξω..

ειπαμε ΔΕΝ γινεται να παιξεις ετσι....ο λογος?απλα ΔΕΝ γινεται... (δεν πα να χτυπιεσαι οτι μπορεις?ΕΓΩ (με τη φωτεινη μου..λαμψη ) σου λεω οτι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ!! ;D



Εχω ακουσει και χειροτερα... ;D π.χ τον Manu Katche

http://www.manu-katche.com/

να προσπαθει να παιξει ζεϊμπεκικο σε ενα δισκο της Αλεξιου και να τα κανει μαυρα χαλια...

 

[bluesbreaker]

3 πραματακια:

1)αν το χορτο ηταν το θεμα για να παιξεις ρεγκε,θα επαιζαν καταπληκτικα στην Ολλανδια

2)Δεν υπαρχει πιο αστειο πραμα απο Ελληνες να παιζουν ρεγκε.ΕΚΛΑΙΓΑ απο τα γελια στη Σαμοθρακη,οποιος εχει παει,καταλαβαινει για τι πραμα μιλαω

3)Εχετε δει Σουηδους να παιζουν ρεμπετικα?Ειχα πετυχει ενα ντοκιμαντερ στην ΕΤ3.ΜΟΥΣΙΚΑΡΕΣ της τζαζ επαιζαν κ μετα απο το 1ο σοκ,αποφασισα οτι δεν ξαναπαιζω με γκρουπ με αγγλικο στιχο.

1)Απολυτως σωστος  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

2)ενταξει υπαρχουν και πολυ καλα ελληνικα  reggae σχηματα πχ.Global Vibe,αλλα και παρα πολλα που ειναι για να τα κλαιν οι ρεγκες!

3)δυστυχως οχι....αλλα μπορω να φανταστω !αυτο λεμε μουσικαρες της τζαζ αλλα αν δεν εχεις τα βιωματα και δεν εχεις ασχοληθει ενδελεχως με το πραγμα αστο!εν τω μεταξυ τι σχεση εχει η τζαζ με το ρεμπετικο??ανατολη-δυση(κυριολεκτικα )!αυτο σκεφτειτε το αν αναλογιστειτε πως χρησιμοποιουν την δεσποζουσα με b9 και b13(dom7b9b13 για τη jazz η αλλιως χιτζαζ για τους ανατολιτες)!!ειναι μια κλιμακα που τη χρησιμοποιουν και οι δυο κατα κορον αλλα με ENTΕΛΩΣ διαφορετικο τροπο!