αν ήσουν δισκογραφική...

[vagelism]

Aγαπητε bLue..προσπαθωντας να μεινω on topic..θα ηθελα να σου πω ..{σαν καποιος που εχει δισκογραφησει}..δεν προκειται να τα παρεις ποτε πισω τα 2 σου εκατομμυρια..σε οποιον κι αν τα επενδυσεις.

Οταν γκρουπ σαν τους Radiohead δινουν το cd τους δωρεαν {και καλα εκαναν γιατι ηταν μουφα}..τι να πουμε για την Ελλαδα των 10000 πωλησεων στο χρυσο δισκο

Ο μονος που ηταν κερδισμενος απο την ολη κατασταση ηταν ο Μετροπολις και ο Virgin..που εβαζαν καπελο 100% στην χονδρικη τιμη της δισκογραφιας ...για μια θεση στο ραφι τους.

Και αυτοι στο τελος...τον ηπιαν...γιατι τραβα να δεις τωρα τιμες...

 

[Yameth]

Θα είχε ενδιαφέρον να συμμετείχε κάποιος εμπλεκόμενος σε κάποια ανεξάρτητη δισκογραφική(π.χ. inner ear). Νομίζω θα μαθαίναμε πολλά.

Γιατί; Δεν σου κάνει ο Νικόδημος που έχει την Run devil run;

 

[Superfunk]

Δηλαδή ρε φίλε, για να πάμε μαζί σου για μπύρες φτάνει η χρυσή AMEX ή να πω στη γυναίκα μου να φέρει και το μισθό της;

οχι ρε....αρχηγε ZUBR με 0.35 το κουτακι πινω καθημερινα (η καλυτερη και φθηνοτερη τσεχικη μπυρα),αν ειμαστε σε σουβλατζιδικο συμβιβαζομαι και με ΜΥΘΟ (αυτη τουλαχιστον καπως πινεται...αν ειναι στους -14... ;D)

...αλλα AMSTEL & Heineken??? ;D

δεν μου το επιτρεπει η ανατροφη μου....για ονομα δηλαδη.... ;D

 

[marathon]

Στο ότι η γενική τάση παρακμής της μουσικής βιομηχανίας οφείλεται εν πολλοίς στην θεοποίηση της αγοράς η οποία, αγαπητέ μου sf, όταν δεν παίρνει την θέση που της αξίζει "εκδικείται". Την ανοησία, την απαιδευσιά και όλα τα συναφή.

Δεν θα έμπλεκα στα λεγόμενα του συμπαθούς kostri, γιατί μου θυμίζει το γιό μου (φοιτητής και εκείνος, κανα 2 χρόνια-μάλλον- πιο μικρός από τον kostri)...την ίδια εικόνα έχει και εκείνος για την "αγορά"...πίσω από το δικό μου μαξιλαράκι (γιατί εγώ πληρώνοντας και τις έκτακτες εισφορές έχω και την άλλη εικόνα της αγοράς). Προφανώς και δεν μπορώ να πώ τίποτα...γιατί εδώ και πολλά χρόνια, η μόνη οδός μάθησης και κατανόησης είναι οι σφαλιάρες που η ίδια αγορά-ζωή, δίνει. Έτσι μάθαμε όλοι άλλωστε. Το μόνο που μπορώ να κάνω (όπως και ο πατέρας του kostri), είναι να είμαι εκεί και να τον προειδοποιήσω για την επόμενη (αναπόφευκτη) σφαλιάρα...

Η συμμετοχή του φίλου μου Trolley, με χαροποιεί γιατί και εγώ περιμένω απαντήσεις στα ερωτήματά του.

Στο ότι η γενική τάση παρακμής της μουσικής βιομηχανίας οφείλεται εν πολλοίς στην θεοποίηση της αγοράς η οποία, αγαπητέ μου sf, όταν δεν παίρνει την θέση που της αξίζει "εκδικείται".

Εγώ από την άλλη, δεν βλέπω καμμία παρακμή στη μουσική βιομηχανία (αλλαγή ναι). Περισσότεροι από ποτέ παίζουμε μουσική, τα όργανα είναι πιά προσιτά σε όλους...οι Namm είναι γεμάτες (εν μέσω κρίσης), τα Youtube, Bancamps, Indaba γίνονται γίγαντες...εάν έτσι είναι η παρακμή...καλώς

 

[kostri]

Γιατί; Δεν σου κάνει ο Νικόδημος που έχει την Run devil run;

Φυσικά και μου κάνει. Διάβασα τα ποστς του με πολύ προσοχή.

Απλώς, ωραίο θα ήταν να υπήρχε μεγαλύτερη πολυφωνία. Είναι ένα θέμα που αφορά περισσότερο ειδικούς. Οι υπόλοιποι καταθέτουν πρωτίστως την αίσθησή τους.

 

[Trolley]

Δεν θα έμπλεκα στα λεγόμενα του συμπαθούς kostri, γιατί μου θυμίζει το γιό μου (φοιτητής και εκείνος, κανα 2 χρόνια-μάλλον- πιο μικρός από τον kostri

Τυχερός είσαι... εμένα μου θυμίζει... εμένα (αν και εγώ διάβαζα Cosmopolitan, της αδερφής μου). Υπομονή λοιπόν...

 

[Superfunk]

τι να πουμε για την Ελλαδα των 10000 πωλησεων στο χρυσο δισκο

5000 πηγε...μεχρι και η...Μονικα πηρε.... ;D ;D

του χρονου θα παει στα 150 κομματια.....(ισα ισα να πληρωθουν τα μηχανικα της ΑΕΠΙ δηλαδη.... ;D) 

 

[marathon]

Φυσικά και μου κάνει. Διάβασα τα ποστς του (του Νικόδημου) με πολύ προσοχή.

και τι συμπέρασμα έβγαλες? Γιατί εμένα μου άφησε αρκετά κενά...

 

[kostri]

@marathon

Αγαπητέ marathon, ευχαριστώ για την συμπάθεια, είναι αμοιβαία.

Επί της ουσίας, αν και αντιλαμβάνομαι την καλή σου πρόθεση να προστατεύσεις, τρόπον τινά, τους νεότερους πρέπει να σου πω πως δεν είμαι και τόσο νέος ώστε να χρειάζομαι την σχετική προστασία.

Επίσης μιλώ εκ πείρας και εκφράζω την δική μου άποψη για το θέμα που τέθηκε από τον μπλου. Δεν αφορά φυσικά το φόρουμ ποιος είμαι αλλά μόνον τα γραφόμενά μου. Μπορείς να τα διαβάσεις ή να τα προσπεράσεις, να απαντήσεις ή να αδιαφορήσεις. Επομένως αν και, ξαναλέω, καταλαβαίνω την καλή πρόθεση δεν με τιμά το γεγονός ότι με αντιμετωπίζεις ως μικρότερο και ως εκ τούτου ανώριμο. Οι απόψεις που καταθέτω είναι βεβαίως στην διάθεσή σου για διάλογο ο οποίος μπορεί να δώσει κάτι θετικό και σε μένα και σε σένα.

Εγώ από την άλλη, δεν βλέπω καμμία παρακμή στη μουσική βιομηχανία (αλλαγή ναι).

Αναφέρομαι κυρίως στις μεγάλες δισκογραφικές εταιρίες.

 

[blue]

η πρόταση "Η έννοια της "αγοράς", κατα τη γνώμη μου, είναι παντελώς αποτυχημένη ως εργαλείο κατανόησης των αναγκών" δεν είναι ανάγκη να πρεσβεύει μια πολιτική τοποθέτηση αντίδρασης για την αντίδραση, όπως έγινε αντιληπτή. Εγώ την κατανοώ ως μια προσωπική ανάλυση (με την οποία συμφωνώ) η οποία θα μπορούσε να είναι διαφορετικά εκπεφρασμένη :

η προσπάθεια για ποσοτικοποίηση της ανάγκης του "κοσμου" για τέχνη και μουσική, έχοντας διανύσει μια σειρά λογικών αλμάτων έχει καταλήξει στην εσφαλμένη εξίσωση και ομογενοποίηση εννοιών που κανονικά δεν βρίσκονται στην ίδια περιοχή σημαντικότητας : όπως είναι προσβλητικό για τη νόησή μας να συγχέεται η μητρική αγάπη με τις πάνες που κλείνουν σε 3 σημεία, έτσι και η μουσική (έχοντας πρώτα αποστασιοποιηθει από τη συνείδηση του "κόσμου" ως κάτι πνευματικά ακριβό) δέχτηκε από τις εταιρίες  μια ανάγωγη συμπεριφορά. Το λάθος τους είναι οτι αυτός ο "κοσμος" δεν ηταν ποτέ πελάτες τους. Από τη στιγμή που η πλάστιγγα της διαχείρισης του τι θα βγει και τι θα μείνει στο συρτάρι έγειρε περισσότερο προς την ανάλυση του "τι μπορώ να πουλήσω" απαξιώνοντας εξολοκληρου το μουσικό κριτήριο, η συνέχεια δεν θα μπορούσε να είναι διαφορετική.

Οπότε πώς θα μπορούσε να είναι βιώσιμη η επιχείρηση? Ας μας πει κάποια επιχείρηση που τα καταφέρνει. Οι "κανόνες της αγοράς" σαν όρος ερμηνεύεται από τον καθένα όπως τον καταλαβαίνει. Στην πραγματικότητα αυτοί οι κανόνες λένε οτι είναι πρακτικά αδύνατο να γνωρίζεις εξαρχής το πώς θα συμπεριφερθεί το σύστημα στην παραμικρή αλλαγή μιας παραμέτρου. Η διαδικασία που "λειτούργησε" στον καιρό ευμάρειας που μας πέρασε δεν ήταν ποτέ ορθή, επειδή ήταν λειτουργική, απλά συνέπεσε να αποδώσει. Προφανώς, αυτή τη στιγμή χρειάζεται κάτι άλλο και όχι η επανάληψη "εκείνου που συνέπεσε τότε".

 

[samy paraga]

Μια και λέγαμε σε κάποιο άλλο θέμα για βιβλία που έχουν γραφτεί για μουσικούς,βιογραφίες κλπ και θυμήθηκα τον έρικ Μπάρτον και το βιβλίο του που είχε τύχει να διαβάσω ...............Κάποια στιγμή η γυναίκα του τον χώρησε και του τα μάδησε όλα ,έμεινε στον άσσο . Καθότι δεν είχε στο όνομά του παρά ελάχιστα συγγραφικά διακιώματα επί των τραγουδιών των άνιμαλς ώστε να βγάζει το ψωμάκι του ,είπε στα παιδιά να γράψουν κάτι για να τον βγάλουν από τη δύσκολη .......και εγέννετω το άλμπουμ ark . Τόσο απλά ,τόσο ρομαντικά  ;D. Άμα δεν έχεις βρακί να βάλεις στο κώλο σου ποια ίντι ροκ και πολυεθνικές δισκογραφικές ,μέχρι και οικοδομή δουλεύεις . Γνωστό είναι εξάλλου και το ρηττό Νηστικό αρκούδι δε χορεύει  ;D

 

[marathon]

@marathon

Επί της ουσίας, αν και αντιλαμβάνομαι την καλή σου πρόθεση να προστατεύσεις, τρόπον τινά, τους νεότερους πρέπει να σου πω πως δεν είμαι και τόσο νέος ώστε να χρειάζομαι την σχετική προστασία.

Χαίρομαι γιατί σε μία κουβέντα που όπως ξέρεις παρακολουθούν και μικρά παιδιά εδώ μέσα, από την άλλη ως ανώνυμοι έχουμε όλοι την ίδια βαρύτητα λόγου...θεωρώ ότι καλό είναι κάποιοι να κάνουμε ένα βήμα μπροστά...Έχει σημασία, ας πούμε έαν έχεις κάνει ποτέ φορολογική δήλωση

Αναφέρομαι κυρίως στις μεγάλες δισκογραφικές εταιρίες.

να είσαι σίγουρος ότι αυτές...επειδή είναι η αγορά δεν θα έχουν κανένα πρόβλημα. Ένα μικρό δείγμα

http://www.store.livenation.com/

Με μπλουζάκια που αρχίζουν από 9$...είναι μέσα για μέσα στην αγορά ;D

Στην πραγματικότητα αυτοί οι κανόνες λένε οτι είναι πρακτικά αδύνατο να γνωρίζεις εξαρχής το πώς θα συμπεριφερθεί το σύστημα στην παραμικρή αλλαγή μιας παραμέτρου. Η διαδικασία που "λειτούργησε" στον καιρό ευμάρειας που μας πέρασε δεν ήταν ποτέ ορθή, επειδή ήταν λειτουργική, απλά συνέπεσε να αποδώσει. Προφανώς, αυτή τη στιγμή χρειάζεται κάτι άλλο και όχι η επανάληψη "εκείνου που συνέπεσε τότε".

Αν και διαφωνώ και θεωρώ περιττές τις υπόλοιπες σάλτσες σου , εδώ έχεις απόλυτο δίκιο.

 

[Superfunk]

Άμα δεν έχεις βρακί να βάλεις στο κώλο σου ποια ίντι ροκ και πολυεθνικές δισκογραφικές ,μέχρι και οικοδομή δουλεύεις . Γνωστό είναι εξάλλου και το ρηττό Νηστικό αρκούδι δε χορεύει  

Πολυ σωστα και εκ των ουκ ανευ αυτα που λες...απλα πρεπει να....cut some slack στα νεα (και οχι και τοσο νεα... ;D)  παιδια στην Ελλαδα μια και εχουν μεγαλωσει σε ενα περιβαλλον οπου απο το...νηπιαγωγειο η κομματικη οργανωση τους,οι γονεις τους,το σχολειο τους,η τηλεοραση και ο..κοινωνικος περιγυρος τους εχει πεισει οτι "αγορα,εμποριο,επιχειρηματικοτητα και κερδη ... μη... κακο.... καιει" ;D ;D...ευτυχως στο μελλον τα πραγματα δειχνουν οτι αυτο θα αλλαξει και θα μπουμε και στην Ελλαδα στον..... 20ο αιωνα... ;D

 

[Trolley]

η πρόταση "Η έννοια της "αγοράς", κατα τη γνώμη μου, είναι παντελώς αποτυχημένη ως εργαλείο κατανόησης των αναγκών" δεν είναι ανάγκη να πρεσβεύει μια πολιτική τοποθέτηση αντίδρασης για την αντίδραση, όπως έγινε αντιληπτή. Εγώ την κατανοώ ως μια προσωπική ανάλυση (με την οποία συμφωνώ) η οποία θα μπορούσε να είναι διαφορετικά εκπεφρασμένη :

Όχι, δεν υπάρχει καμία παρεξήγηση της τοποθέτησης του kostri, διότι στο τέλος της είχε και ένα σχόλιο σχετικά με το πως θα έπρεπε να έχουμε διδαχθεί ως "χώρα" από τη σχέση μας με την "αγορά", διευκρίνηση που όντως μετατρέπει το σχόλιο σε πολιτική τοποθέτηση αντίδρασης (αν και δεν θα προσέβαλλα το συνφορουμίτη, λέγοντας "για την αντίδραση"). Τι τα θες όμως, δεν είναι τάχα γνωστό ότι η πλειοψηφία των νέων ανθρώπων, εκπαιδευμένη από τα μέσα ενημέρωσης και παρορμημένη από την αηδία της γι' αυτά που βλέπει τριγύρω, έχει στην ουσία συνταχθεί με τέτοιες ονειροπολικές αφετηρίες σκέψης;

Στον αντίποδα, κάποιοι υπερήλικες όπως εγώ είμαστε υποχρεωμένοι να θυμίζουμε την ιερότητα της αγοράς, ως κοινωνίας σκεπτόμενων και - ιδανικώς - εντίμων ανθρώπων που δουλεύουν τη γη και μοιράζονται τα αγαθά της, εννίοτε δε κάνουν και δισκογραφικές εταιρείες.

 

[marathon]

Στον αντίποδα, κάποιοι υπερήλικες όπως εγώ είμαστε υποχρεωμένοι να θυμίζουμε την ιερότητα της αγοράς, ως κοινωνίας σκεπτόμενων και - ιδανικώς - εντίμων ανθρώπων που δουλεύουν τη γη και μοιράζονται τα αγαθά της, εννίοτε δε κάνουν και δισκογραφικές εταιρείες.

Σου έχω πεί, ότι ως Trolley, μου αρέσεις περισσότερο από τον Eyeprotocol και τον Wow? ;D

 

[kostri]

Συμφωνώ απολύτως με τον μπλου και τον ευχαριστώ που τα έκανε τόοοσο ψιλά ώστε να γίνουν(?) κατανοητά.

Πολυ σωστα και εκ των ουκ ανευ αυτα που λες...απλα πρεπει να....cut some slack στα νεα (και οχι και τοσο νεα... ;D)  παιδια στην Ελλαδα μια και εχουν μεγαλωσει σε ενα περιβαλλον οπου απο το...νηπιαγωγειο η κομματικη οργανωση τους,οι γονεις τους,το σχολειο τους,η τηλεοραση και ο..κοινωνικος περιγυρος τους εχει πεισει οτι "αγορα,εμποριο,επιχειρηματικοτητα και κερδη ... μη... κακο.... καιει" ;D ;D

Ε λοιπόν ακριβώς αυτό το περιβάλλον στο οποίο αναφέρεσαι νομίζω πως ευθέως οδηγεί στο..αντίθετο αποτέλεσμα, ήτοι στην δημιουργία της εικόνας της μεγάλης, καλής μητέρας για την αγορά.

Αλλά ας μην το πολιτικοποιήσουμε πάλι. Ε, τι λες? Διαφωνούμε, δεν και τόσο τραγικό.

 

[Superfunk]

Διαφωνούμε, δεν και τόσο τραγικό.

αφου πριν μου ειπες οτι συμφωνεις! ;D

 

[marathon]

αφου πριν μου ειπες οτι συμφωνεις! ;D

έτσι είναι οι δικηγόροι ;D ;D

 

[kostri]

αφου πριν μου ειπες οτι συμφωνεις! ;D

Σαφέστατα συμφωνώ με την απάντηση 111.

Στην 131 έχω κάποιες ενστάσεις. Μπερδέψαμε τα μπούτια μας πρωινιάτικα...  ;D ;D

 

[blue]

Αν και διαφωνώ και θεωρώ περιττές τις υπόλοιπες σάλτσες σου , εδώ έχεις απόλυτο δίκιο.

Το οτι έχω απόλυτο δίκιο εκεί (στον τομέα που κακώς δεν περίμενες να γνωρίζω) θα έπρεπε να σε κάνει να σκεφτείς πριν προσβάλλεις τις απόψεις μου πανω στον τομέα που ορθά δεν περιμένω να γνωρίζεις (μουσική μικρών μπαντών και σχετικό κοινό).

Μείνε στο "διαφωνώ" και άνοιξε τα χαρτιά της θέσης σου, πες μας τι νομίζεις εσύ και μην κρίνεις αφ' υψηλού τις απόψεις σχετικών και άσχετων.

ΥΓ. μόλις συνειδητοποίησα οτι μπορείς να διαγράψεις emoticon. Awesome!  /s]