Πλακετες ενισχυτων

[spirtoulis]

Θα ηθελα να μου λυσετε την εξης απορια σχετικα με τις πλακετες των ενισχυτων.

Τι διαφορα εχουν οι πλακετες αυτων των δυο λαμπατων ενισχυτων στις φωτογραφιες?Καλα θα μου πεις η μια ειναι pcb και η αλλη οχι...

αλλα βλεπω πως ο ενας χρησιμοποιει 5watt αντιστασεις και ο δευτερος 0,5watt.τι διαφορα εχουν?

 

[DaveMurrayJr]

H πρωτη ειναι hardwired turret board, και η δευτερη pcb (printed circuit board).

Διαφορες?

Στην πρωτη ολες οι συνδεσεις των εξαρτηματων (αντιστασεις, πυκνωτες, κλπ) γινονται ειτε απευθειας με τα ποδαρακια των εξαρτηματων, ειτε με καλωδιο, στη δευτερη οι συνδεσεις γινονται μεσω τυπωμενου κυκλωματος.

Οι διαδρομες (φιδια ) που βλεπεις ειναι η συνδεσεις.

Α,

http://en.wikipedia.org/wiki/Printed_circuit_board

http://en.wikipedia.org/wiki/Turret_board

http://en.wikipedia.org/wiki/Point-to-point_construction

 

[spirtoulis]

Ναι οκ αλλα γιατι τους φτιαχνουν με pcb και οχι με τον αλλον τροπο?Για πιο γρηγορα και καλα?

 

[DaveMurrayJr]

Καλυτερη αξιοπιστια, απο την αποψη του οτι ο ελεγχος μπορει να ειναι κακος, και οι απειροι (χωρις πειρα), μικροτερο κοστος, ταχυτητα στην παραγωγη, πολλα...

Εσενα τι σε ενοχλει ομως?

 

[theoctapus]

Θεωρητικά, και το τονίζω, υπογραμίζω το θεωρητικά, στην πρώτη περίπτωση, το λεγόμενο turret board, οι ενισχυτές που έχουν κατασκευαστεί έτσι ακούγονται """""καλύτερα""""". Και το έγραψα έτσι το καλύτερα γιατί η σύγκριση αυτή είναι μια από εκείνες τις κλασσικές στην μουσική όπου θα διαβάσεις χιλιάδες απόψεις καμία όμως αντικειμενικά τεκμηριωμένη.

Μερικοί λόγοι για την αντιμετώπιση αυτή είναι:

1) Όλοι οι vintage ενισχυτές έχουν κατασκευαστεί έτσι και όλοι ξέρουμε πόσο πολύ αγαπάμε ότι είναι vintage (αδικαιολόγητα κατα την δικιά μου άποψη αλλά τέσπα).

2) Οι turret boards κατασκευές είναι χειροποίητες και αρα ποιοτικότερες (ένα πιο σοβαρό και σίγουρα λογικοφανή επιχείρημα).

3) Τα turret boards δεν πάσχουν από κάποια από τα εγγενή μειονεκτήματα των pcbs όπως το παρασιτικό capacitance (χωρητικότητα) που εμφανίζεται μεταξύ των traces. (βέβαια αυτό το φαινόμενο για μερικούς είναι επιθυμητό γιατί διαμορφώνει έστω και ελάχιστα τον χαρακτήρα του ενισχυτή)

4) κ.α.

Βασικότερο μειονέκτημα είναι ότι λόγω των περισσότερων εργατοωρών οι turret κατασκευές κοστίζουν a shit load περισσότερο.

H διαφορά στα specs των αντιστάσεων δεν έχει να κάνει με την κατασκευαστική κατεύθυνση, αλλά περισσότερο με την προαναφερθείσα vintagoλατρεία η οποία οδηγεί τους σχεδιαστές να χρησιμοποιούν παλιομοδίτικες αντιστάσεις (και άλλα "μυθικά" components) οι οποίες συνήθως ήταν περισσότερων watt.

 

[odis13]

Υπαρχουν αρκετες μεθοδοι κατασκευης ενισχυτων. Το turret board ειναι μια απο τις πιο συνηθισμενες μεθοδους, ειδικα στο παρελθον.

Εχει καποια πλεονεκτηματα. Συγκεκριμενα, ειναι πολυ ευκολο να αλλαξεις ενα συγκεκριμενο component, οπως μια αντισταση ή ενα πυκνωτη. Αυτο προσφερει πλεονεκτηματα οπως σχετικη ευκολια service αλλα και modification.

Εχει και μειονεκτηματα φυσικα. Προβληματα οπως αυτο του paracitic capacitance μπορουν να εμφανιστουν ΚΑΙ σε αυτη τη μεθοδο, οπως και πολλα αλλα προβληματα που οφειλωνται στο layout του κυκλωματος. Επισης, χρειαζεται πολυ χρονο για την κατασκευη του, η οποια δυσκολα γινεται automated. Θα πρεπει καποιος να κατσει να τον φτιαξει, και αυτος ο καποιος θα πρεπει φυσικα να πληρωθει. Τωρα αν το αποτελεσμα θα ειναι ποιοτικοτερο επειδη ειναι χειροποιητο, να μου επιτρεψετε να διατηρω τις αμφιβολιες μου. Επισης, βλεπωντας μια turret board πλακετα δυσκολα καταλαβαινεις τι ακριβως συμβαινει, καθως απλα βλεπεις μερικα components το ενα διπλα στο αλλο. Τελος, ειναι σχετικα "ογκωδης" μεθοδος κατασκευης. Φανταστειται πχ τι μεγεθος θα ειχε η πλακετα ενος Mark V αν ειχε φτιαχτει με αυτη τη μεθοδο...

Το PCB αντιθετα, αν εχει σχεδιαστει σωστα σου επιτρεπει να βγαλεις με πολυ μικρο κοστος χιλιαδες κυκλωματα, χωρις προβληματα, με μεγαλη "πυκνωτητα" και με τρομερο consistency. Η σωστη σχεδιαση του ομως απαιτει χρονο και κοπο απο εξειδικευμενους μηχανικους ωστε να αποφευχθουν τα διαφορα προβληματα που μπορουν να προκυψουν.

 

[spirtoulis]

Παιδια με καλυψατε πληρως!ευχαριστω για τις απαντησεις σας!Το ολο θεμα γινεται διοτι μου αρεσει to vintage style και προσφατα αγορασα τον marshall avt50 tribute ;D και ειδα οτι το εσωτερικο του ειναι με pcb.Και αναρωτηθηκα λογω του κοστους του γιατi να μην ειναι hardwired turret board!

 

[theoctapus]

Τωρα αν το αποτελεσμα θα ειναι ποιοτικοτερο επειδη ειναι χειροποιητο, να μου επιτρεψετε να διατηρω τις αμφιβολιες μου.

Συμφωνώ. Η ποιότητα των κολλήσεων από μια μηχανή είναι πάντα καλύτερη, πιο αξιόπιστη και πιο προβλέψιμη. Γι' αυτό και έγραψα "λογικοφανή επιχείρημα" πράγμα που δεν σημαίνει απαραίτητα σωστό.

Ένας mark V με turret θα είχε το μέγεθος λεωφορείου και θα κόστιζε και όσο ένα.

 

[David Gilmour]

Συμφωνώ με τους προλαλήσαντες απλά ο χειροποίητος με Turret αν κατσει μια στραβη αλλάζεις το πάσχον υλικό ακόμα και μόνος σου αν έχεισ τις στοιχειώδεις γνώσεις , ενω αν λογου χάρη σου γίνει κάποιο κάψιμο στο PCB στην πλακέτα κλάψτα χαράλαμπε σιγα μην βρείς καινούρια πλακέτα και σιγά μην κάτσεις να κολήσεις όλα τα εξαρτήματα αν τα βρείς η σιγά μην κάτσει κάποιος τεχνικός να βρει στο PCB αν σου έχει κάψει και κανένα απο τα μικροτρανζιστοράκια και ολοκληρωμένα που έχουν πια επάνω οι πλακετοενισχυτες ,σιγα λοιπον μιν φαει μια μέρα να κοιτάει τα τσεκ ποιντς οταν μεσα σε 15 λεπτά βγάζει 50 ευρω για να ρυθμίσει ένα ΒΙΑS ...

παντως δεν αναφέρθηκε κανείς οτι και στις Turret το κάθε καλωδιάκι που συνδεει το υλικό με το πιν της λάμπας ,με το ποτενσιόμετρο κτλ είναι ενα μικρό εντος εισαγωγικών πηνίο το οποιο εχει την αυτεπαγωγή του την αντισταση του, το μαγνητικο του πεδιο κτλ ... δεν ειναι και αγια ολα αυτα τα καλωδια το παρασιτικό capacitance  που εμφανίζεται μεταξύ των traces μας μάρανε ???

 

[skantzos]

Το ολο θεμα γινεται διοτι μου αρεσει to vintage style και προσφατα αγορασα τον marshall avt50 tribute ;D και ειδα οτι το εσωτερικο του ειναι με pcb.Και αναρωτηθηκα λογω του κοστους του γιατi να μην ειναι hardwired turret board!

 

[Superfunk]

Παιδια με καλυψατε πληρως!ευχαριστω για τις απαντησεις σας!Το ολο θεμα γινεται διοτι μου αρεσει to vintage style και προσφατα αγορασα τον marshall avt50 tribute ;D και ειδα οτι το εσωτερικο του ειναι με pcb.Και αναρωτηθηκα λογω του κοστους του γιατi να μην ειναι hardwired turret board!

Γιατι θα εκανε 10 φορες ακριβοτερα αν ηταν hw...

Γενικα δεν υπαρχει ΚΑΜΜΙΑ εμπεριστατωμενη μελετη που να αποδεικνυει οτι ενα hw ενισχυτης εχει καλυτερο ηχο απο εναν pcb & φυσικα οπως υπαρχουν ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΟΙ & πανακριβοι pcb ενισχυτες (RIVERA,VHT,BOGNER,SOLDANO) & HYBRID (κατασκευασμενοι με συνδιασμο pcb & hw) (MESA,BUDDA)  ετσι υπαρχουν και μετριοι hw ενισχυτες

Ενα σωστα κατασκευασμενο pcb κυκλωμα προσφερει concistency & απροβληματιστη λειτουργια,τα υπολοιπα περι...αντοχης,ευκολης επισκευης  και διαφορων αλλων πρασινων αλογων ανηκουν κυριως στη σφαιρα του mojo hunting ...μια και αν ειναι καλα φτιαγμενο ενα pcb κυκλωμα δεν παθαινει τιποτα (εχω/ειχα ενισχυτες 20ετιας & 30αετιας με pcb που δεν εμφανισαν ΠΟΤΕ κανενα προβλημα,δες αλλωστε ποσες χιλιαδες 70's PV ζουν & βασιλευουν ακομα....   )

Ολη η μοδα του handwiring ξεκινησε απο τους μικρους κατασκευαστες boutique ενισχυτων που επειδη δεν ειχαν να διαθεσουν τα εκατομμυρια που απαιτει η σχεδιαση και η παραγωγη ενος σωστου pcb κυκλωματος αναγκαστικα κατασκευαζαν τους ενισχυτες τους με την παλια παραδοσιακη μεθοδο (πολλες φορες κοροϊδευοντας τον κοσμο παρουσιαζοντας τις κατασκευες τους ως point to point ακομα και αν χρησιμοποιουσαν turret boards....),ετσι ξεκινησε και ο μυθος...βασισμενος βεβαια στο γεγονος οτι ολοι οι παλιοι ενισχυτες που λατρευουμε ηταν hw μια και απλα...δεν ειχε εφευρεθει το pcb,βαζω στοιχημα 1 εκ ευρω ;D οτι ο Leo αν ζουσε σαφως θα εφτιαχνε ολους τους ενισχυτες του pcb...

Επισης πολλοι κρυβουν το γεγονος οτι ο οντως σε πολλες περιπτωσης "ανωτερος" ηχος των vintage ενισχυτων δεν οφειλεται στο hw αλλα στα καλυτερα υλικα που χρησιμοποιουσαν τοτε για την κατασκευη τους τα οποια απλα σημερα δεν υπαρχουν,η αν υπαρχουν κοστιζουν υπερβολικα για μαζικη παραγωγη....

Αυτο λοιπον που πληρωνεις στο hw ειναι η απιστευτα περισσοτερες ΕΡΓΑΤΟΩΡΕΣ ,αυτη τη στιγμη ετσι κι αλλοιως κατασκευαζονται

hw στην ΚΙΝΑ που κοστιζουν ψιχουλα σε σχεση με τους αμερικανικους /βρεττανικους ακριβως γιατι και οι εργατοωρες κοστιζουν

ψιχουλα στη Κινα...

Συμπερασματικα λοιπον καταληγουμε οτι οι mojo hunters απλα δεν εβρισκαν...αντρα για το...νιτρο φινιρισμα  ;D και ετσι "κατασκευασαν" το handwiring ;D ;D

 

[studio54GR]

Έχω καλούς ενισχυτές και με τα δυο είδη κατασκευής....

Πεντακάθαρος μέχρι το τέρμα ο Super Six Reverb, και ο Super Twin Reverb, ηχάρες από Rivera, Μesa και Brunetti.

Αμα έχει ποιότητα κατασκευής και καλό σχεδιασμό το εργαλείο, θα παίζει και καλά.-

 

[audiokostas]

Ενα σωστα κατασκευασμενο pcb κυκλωμα προσφερει concistency & απροβληματιστη λειτουργια,τα υπολοιπα περι...αντοχης,ευκολης επισκευης  και διαφορων αλλων πρασινων αλογων ανηκουν κυριως στη σφαιρα του mojo hunting

επειδη δεν ειχαν να διαθεσουν τα εκατομμυρια που απαιτει η σχεδιαση και η παραγωγη ενος σωστου pcb κυκλωματος αναγκαστικα κατασκευαζαν τους ενισχυτες τους με την παλια παραδοσιακη μεθοδο

Κατα βάση συμφωνούμε και το ξέρεις.

Αλλά δεν ισχύει χίλια τα εκατό.

Ο καλός σχεδιασμός και η καθαρή υλοποίηση είναι το α και το ω.-

Από κει και πέρα αν είναι σοβαρό το PCB και καλές οι κολλήσεις, δεν νομίζω ότι υφίστανται διαφορές.

Αλλά ο σχεδιασμός και υλοποίηση ενός PCB είναι πλέον πολύ πιο εύκολη υπόθεση και από ιδιώτες καθιστώντας το p2p μάλλον χομπίστικη ενασχόληση.

Αλλά για μένα, έχει άλλο mojo και fairy dust........

 

[myster_maze]

Δεν νομίζω ότι χρειάζονται εκατομμύρια για την κατασκευή PCB. Ίσα-ίσα είναι πιο φτηνό από turretboards, PTP, κτλ. Απλά οι Boutique-άδες συνήθως φτιάχνουν copies οπότε ακολουθούν την ίδια μέθοδο. Σίγουρα είναι και μία καλή διαφήμιση... με πρόλαβε και ο audiokostas

Υπάρχουν όμως ενισχυτές RI που είναι φτιαγμένοι και με τις δύο μεθόδους και πάντα το PCB μπαίνει στη 2η θέση.

Δεν ξέρω τι θα έκανε ο Leo, αλλά αν μπορούσαν οι Rivera, Soldano, Mesa, VHT, κτλ να έφτιαχναν τους ενισχυτές τους με turretboards θα το έκαναν. Απλά δεν γίνεται στην περίπτωσή τους γιατί....

Ένας mark V με turret θα είχε το μέγεθος λεωφορείου και θα κόστιζε και όσο ένα.

Δεν θα μπω σε λεπτομέρειες για τα πλην και συν κάθε μεθόδου... αλλά για μένα η λυχνία ΔΕΝ μπαίνει σε PCB. Είναι λάθος όπως και να το δει κανείς.... γι'αυτό και πολλοί καταφεύγουν σε hybrid λύσεις.

 

[Superfunk]

Δεν νομίζω ότι χρειάζονται εκατομμύρια για την κατασκευή PCB. Ίσα-ίσα είναι πιο φτηνό από turretboards, PTP, κτλ.

Για να σχεδιασεις και να ΤΥΠΩΣΕΙΣ/ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΕΙΣ & ΝΑ ΠΑΡΑΓΕΙΣ ΜΑΖΙΚΑ χρειαζονται αν ειναι να φτιαχνεις 100 ενισχυτες τον χρονο δεν χρειαζονται...

αλλά για μένα η λυχνία ΔΕΝ μπαίνει σε PCB. Είναι λάθος όπως και να το δει κανείς.... γι'αυτό και πολλοί καταφεύγουν σε hybrid λύσεις.

ο RIVERA,o BOGNER,o SOLDANO & o  VHT διαφωνουν μαζι σου.... ;D

γι'αυτό και πολλοί καταφεύγουν σε hybrid λύσεις.

αν με αυτο εννοεις Boogie ,εχεις δικιο για αυτο αλλωστε ειναι και οι καλυτεροι ενισχυτες που υπαρχουν... ;D ;D

Αλλά για μένα, έχει άλλο mojo και fairy dust........

βασικα αυτο ειναι ,απλα δεν θελουμε να το παραδεχτουμε (ουτε και εγω..φυσικα και θα επαιρνα εναν hw αντι για εναν pcb ενισχυτη αν ειχαν ακριβως τον ιδιο ηχο και κοστιζαν τα ιδια χρηματα... ;D)

Υπάρχουν όμως ενισχυτές RI που είναι φτιαγμένοι και με τις δύο μεθόδους και πάντα το PCB μπαίνει στη 2η θέση.

οι pcb RI των 3 "μεγαλων" δεν εχουν τα υλικα που ειχαν οι παλιοι για αυτο και δεν ακουγονται τοσο καλα... ,απλα στους hw βαζουν ΠΟΛΥ καλυτερα υλικα

 

[theoctapus]

Τα pcbs υπάρχουν παντού. Όποια ηλεκτρική και ηλεκτρονική συσκευή και να ανοίξεις θα βρείς ένα pcb. Η χρήση pcb συνέβαλλε τα μέγιστα στην πτώση του κόστους κατασκευής και αρα  στο κόστος αγοράς. Το γεγονός ότι μπορούμε να αγοράσουμε φθηνά τόσες συσκευές οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στην pcb υλοποίηση. Για να μην αναφέρουμε οτι κάποιες τεχνολογίες δεν θα ήταν δυνατόν να εμφανιστούν χωρίς pcb. Η τεχνολογία παραγωγής pcb είναι πλέον αρκετά ώριμη ωστε να νιώθουμε σίγουροι ότι αυτό που αγοράσαμε θα δουλεύει απροβλημάτιστα. Βέβαια και εδώ ισχύει "ότι πληρώνεις παίρνεις".

Ο μόνος τύπος συσκευής που έχω δεί να είναι handwired είναι οι ενισχυτές οργάνων. Αλήθεια, εσείς έχετε δει καμια handwired συσκευή που να κατασκευάστηκε μετά τον Νώε;

Έχετε αναρωτηθεί γιατί υπάρχει αυτό ο κώλυμα; Μήπως οι λέξεις mojo ακόμα και vintage είναι περισσότερο κόλπο για να βγάλουν πολλά λεφτά κάποιοι και όχι τόσο θέμα ουσίας;

Δεν θα μπω σε λεπτομέρειες για τα πλην και συν κάθε μεθόδου... αλλά για μένα η λυχνία ΔΕΝ μπαίνει σε PCB. Είναι λάθος όπως και να το δει κανείς.... γι'αυτό και πολλοί καταφεύγουν σε hybrid λύσεις.

Ποίος το είπε αυτό; Δηλαδή τι ιδιαιτερότητες έχει μια λυχνία για να μην μπορεί να μπεί σε pcb; Υψηλές θερμοκρασίες ίσως; Και όλοι αυτοί οι εξαιρετικοί ενισχυτές είναι εγγενώς λάθος κατασκευασμένοι;

 

[odis13]

αλλά για μένα η λυχνία ΔΕΝ μπαίνει σε PCB. Είναι λάθος όπως και να το δει κανείς.... γι'αυτό και πολλοί καταφεύγουν σε hybrid λύσεις.

Δε ξερω, εχω την εντυπωση οτι αυτα ισως να ειχαν καποια βαση οταν πρωτοεμφανιστηκε το PCB, με τις πολλες αδυναμιες του. Τωρα πλεον ομως εχει προχωρησει τοσο πολυ η τεχνολογια σε αυτον τον τομεα...βλεπουμε PCB σε μερικες απο τις πιο extreme εφαρμογες που υπαρχουν εκει εξω, σε κυκλωματα που λειτουργουν σε απιστευτες υψηλα συχνοτητες. Ενας λαμπατος ενισχυτης κιθαρας ειναι μπροστα τους απλα ανεκδοτο, οποτε δε βλεπω προς τι το κολλημα.

Δεν θα μπω σε λεπτομέρειες για τα πλην και συν κάθε μεθόδου...

Please do.

 

[Superfunk]

Έχετε αναρωτηθεί γιατί υπάρχει αυτό ο κώλυμα; Μήπως οι λέξεις mojo ακόμα και vintage είναι περισσότερο κόλπο για να βγάλουν πολλά λεφτά κάποιοι και όχι τόσο θέμα ουσίας;

Σαφως και ειναι,αλλα ειναι ΩΡΑΙΟ κολπο και δινει ατελειωτες ωρες...ευχαριστησης... ;D

Και εγω γελαω με την...τονικη ...ανωτεροτητα ενος νιτρο φινιρισματος αλλα ..χαϊδευω ηδονικα τα...νιτροβαμμενα σωματα καποιων κιθαρων μου ... ;D ;D

 

[Superfunk]

.βλεπουμε PCB σε μερικες απο τις πιο extreme εφαρμογες που υπαρχουν εκει εξω

παντως τα ΔΙΑΣΤΗΜΟΠΛΟΙΑ της NASA & οι..εκτοξευτες ..πυρηνικων κεφαλο-πυραυλων..... δεν νομιζω να ειναι....hw... ;D

 

[audiokostas]

Ο μόνος τύπος συσκευής που έχω δεί να είναι handwired είναι οι ενισχυτές οργάνων. Αλήθεια, εσείς έχετε δει καμια handwired συσκευή που να κατασκευάστηκε μετά τον Νώε;

Έχετε αναρωτηθεί γιατί υπάρχει αυτό ο κώλυμα; Μήπως οι λέξεις mojo ακόμα και vintage είναι περισσότερο κόλπο για να βγάλουν πολλά λεφτά κάποιοι και όχι τόσο θέμα ουσίας;

Ποίος το είπε αυτό; Δηλαδή τι ιδιαιτερότητες έχει μια λυχνία για να μην μπορεί να μπεί σε pcb; Υψηλές θερμοκρασίες ίσως; Και όλοι αυτοί οι εξαιρετικοί ενισχυτές είναι εγγενώς λάθος κατασκευασμένοι;

Οι λυχνίες είναι από την εποχή του Νώε. P2P με SMD είναι κομματάκι δύσκολο, αν και θα θελα να το δω  ;D

Από την άλλη (εφόσον είναι αναγνωρίσιμο ως προσωπική παραμύθα και ελεγχόμενο)  δίνω μεγάλη σημασία στο mojo. Είτε από p2p, είτε από headstock  , είτε από οτιδήποτε.

Οσο για πλακέτα και λυχνία, είναι πολλοί (εκ των οποίων και γνώστες) που το λένε. Αν έχουν δίκιο, ας επιχειρηματολογήσουν οι ίδιοι..... 8)