Mία Εισήγηση...

[Trolley]

Δυστυχώς φίλε μου, η επιβεβαίωσή σου είναι εικονική. Μπορεί όντως απ' ότι φαίνεται ο αρχικός OP να έχει χάσει λίγο την μπάλα (λόγω ηλικίας), αλλά μην βιάζεσαι να πείς I told you so.

Βρε οχταπόδιε, σοβαρολογείς;

Γράφεις πέντε παραγράφους επί της βάσεως ότι ο τύπος είναι 12 χρονών;

Άντε, να το ξαναπούμε ότι αν είναι 12χρονών ΔΕΝ επιτρέπεται να συμμετέχει στο φόρουμ (και αποδεικνύεται βέβαια ένα τεράστιο ρήγμα "ασφάλειας").

Αν ΔΕΝ είναι, όλο το ποστ σου ακυρώνεται, ναι;

 

[Superfunk]

@Superfunk. Εγώ θα πρότεινα να απαγορευτούν τα πόστ που χλευαστικά και ολοκληρωτικά απορρίπτουν απόψεις άλλων και κινούνται στα όρια της προσβολής (μιάς που και αυτή έχει προβλεφθεί νομικά). Βέβαια τότε θα έπρεπε να διαγράψουμε το πόστ σου. Πως σου φαίνεται;

αυτο ειναι φασισμος φιλος,και εμεις οι προοδευτικοι ειμαστε ετοιμοι να πεθανουμε για την ελευθερια του λογου...οχι παιζουμε....

ασε που μου φαινεται απλα αστειο να θεωρουμε οτι το να αποκαλουν καποιοι φασιστα και ανελευθερο τον εμπνευστη του Thread (γιατι  αυτο λενε ειτε ξεκαθαρα ειτε "μεσα στις γραμμες" )  ΔΕΝ ειναι προσβλητικο ενω το να τους επισημαινουμε οτι αυτα που λενε ειναι μπουρδες ειναι..

α,αν θες και παραδειγματα σε αυτο το thread (τα οποια ειναι προσωπικες επιθεσεις και ουδεις τα πειραξε) παρε 2 ξεκαθαρα (τα οποια πες μου ΓΙΑΤΙ δεν εχω το δικαιωμα να τα χαρακτηρισω παπαρολογιες)

Tο Noiz χρήζει να μπει εις τον γύψο! Απαγορεύομεν την συγκέντρωσιν μεγαλύτερου αριθμού χρηστών πέραν των 3 (τριών) εις οιοδήποτε νήμα του παρόντος πέραν της δύσης του ηλίου.Οι παραβάται θα τιμωρούνται παραδειγματικώς δια τουφεκισμόν .

Ζήτω η P.I.P.A

Εκ της διοικήσεως

φασισμος !!

αλλα ετσι ειναι το Ελλαντα...2 μετρα και 2 σταθμα...

 

[yannis37]

διαβασα μονο την πρώτη σελίδα και μπορει να χάνω κάτι, αλλά .............7 σελίδες μιλάμε για πειρατικά λογισμικά με "υπαίτιο" αυτον που εισηγήθηκε την απαγόρευση συζητήσεων για πειρατικά λογισμικά.......καλό ε? ;D

 

[theoctapus]

(και αποδεικνύεται βέβαια ένα τεράστιο ρήγμα "ασφάλειας").

Ναί είναι. Πολλές ταινίες βλέπεις  ;D

Γράφεις πέντε παραγράφους επί της βάσεως ότι ο τύπος είναι 12 χρονών;

Ωραία, ας κάνουμε μια μικρή ανάλυση τρομάρα μου..

Δυστυχώς φίλε μου, η επιβεβαίωσή σου είναι εικονική. Μπορεί όντως απ' ότι φαίνεται ο αρχικός OP να έχει χάσει λίγο την μπάλα (λόγω ηλικίας), αλλά μην βιάζεσαι να πείς I told you so.

Ναι, αναφέρεται στο ότι είναι 12.

Μια συζήτηση μπορεί να βρίσκει την αφετηρία της στο ένα αρχικό ποστ του εκάστoτε OP, όμως η ακριβής θεματολογία καθώς και το επίπεδο της συζήτησης εξαρτάται κυρίως από το σύνολο των γραφομένων και από το επίπεδο της πλειοψηφίας των συμμετεχόντων.

Πρόταση με αυτοδύναμη και γενική ισχύ.

Άρα, δεδομένου του προηγούμενου και του αρχικού πόστ (όπου εισηγείσαι μαχαίρι σε threads) αν η επιβεβαίωση στην οποία αναφέρεσαι όντως δικαιολογούσε το μαχαίρι, δεν θα υπήρχε ουσιαστικά η δυνατότητα οι υπόλοιποι να εκφράσουν γνώμη. Άρα, ακόμα και με την επιβεβαίωση, τα επιχειρήματα απέναντι στην πρότασή σου συνεχίζουν να έχουν βάση στον ίδιο ακριβώς βαθμό.

Προτάσεις ειδικές επί του θέματος, ΟΚ.

Και όσον αφορά την επανάληψη απόψεων και συζητήσεων. Όντως είναι κάτι που συμβαίνει, όμως το ότι είναι εκνευριστικό για κάποιους είναι τελείως άσχετο με το αν πρέπει να κόβονται πρίν ακόμα εξελιχθούν. Επίσης, ακόμα και αν ο, ας είμαστε ειλικρινείς, κακός μας εαυτός μας τσιγκλάει με το "άντε, πάλι τα ίδια", πρέπει να παραδεχτούμε ότι κανείς δεν είναι σε θέση να προβλέψει αν όντως θα είναι "πάλι τα ίδια". Και από το να μην δοθεί η δυνατότητα παρουσίασης μιάς καινούργιας άποψης, όσο μικρής και να είναι μέσα στην θάλασσα των επαναλήψεων, προτιμώ να βιώσω ένα ακόμα deja vu.

Και στην τελική μην ξεχνάτε ότι γράφονται και νέα μέλη, δεν είμαστε μια συγκεκριμένη ομάδα ανθρώπων, άλλοι φεύγουν άλλοι έρχονται. Αυτοί (οι νέοι) αν θέλουν να συμμετέχουν σε "μια απ' τα ίδια" συζήτηση, γιατί να μην μπορούν;

Άλλο θέμα τώρα.

Τα υπόλοιπα αναφέρονται σε άλλους.

Κάπου μάλλον το έχασες το μέτρημα. Γι' αυτό απάντησες και γρήγορα, μάλλον.

Βρε συ, τι το παίζεις δύσκολος; Αφού γουστάρεις τις συζητήσεις, άσ' τα ψόφια σου.  ;D

αυτο ειναι φασισμος φιλος,και εμεις οι προοδευτικοι ειμαστε ετοιμοι να πεθανουμε για την ελευθερια του λογου...οχι παιζουμε....

ασε που μου φαινεται απλα αστειο να θεωρουμε οτι το να αποκαλουν καποιοι φασιστα και ανελευθερο τον εμπνευστη του Thread (γιατι ουσιαστικα αυτο λενε)  ΔΕΝ ειναι προσβλητικο ενω το να τους επισημαινουμε οτι αυτα που λενε ειναι μπουρδες ειναι..

Πάντως αν σε κάνει να νιώθεις λίγο καλύτερα, προσωπικά δεν έχω ούτε κατά προσέγγιση τέτοια άποψη. Και ναί, είναι άκρως προσβλητικό να σε αποκαλούν φασίστα και εκεί θα πρέπει (ΙΜΗΟ) να επεμβαίνει η διαχείριση.

Όμως ρε συ SF, και αυτό

Οποτε αν δεν θελουμε να κοροϊδευουμε τον εαυτο μας καλυτερα ειναι να αποφευγουμε τετοιες κουβεντες....(οι κλασσικες ψευτοπροοδευτικες παπαρολογιες περι...ανελευθεριας..αισχους και καταπατισης της ελευθεριας του λογου που διαβασα παραπανω ειναι οντως πολυ διασκεδαστικες ,ειδικα στα μαυρα χρονια που περναμε,αλλα ενταξει υπαρχουν και καλυτερα ΑΝΕΚΔΟΤΑ)

προσβλητικό είναι. Αν ευαγγελίζεστε την διατήρηση της ψυχραιμίας, τουλάχιστον κάντε μια προσπάθεια να διατηρήσετε την δικιά σας.

 

[Superfunk]

Όμως ρε συ SF, και αυτό

Παράθεση από: Superfunk στις 19:40 - 19/03/12

Οποτε αν δεν θελουμε να κοροϊδευουμε τον εαυτο μας καλυτερα ειναι να αποφευγουμε τετοιες κουβεντες....(οι κλασσικες ψευτοπροοδευτικες παπαρολογιες περι...ανελευθεριας..αισχους και καταπατισης της ελευθεριας του λογου που διαβασα παραπανω ειναι οντως πολυ διασκεδαστικες ,ειδικα στα μαυρα χρονια που περναμε,αλλα ενταξει υπαρχουν και καλυτερα ΑΝΕΚΔΟΤΑ)

προσβλητικό είναι.

δεν νομιζω  να ειναι προσβλητικο μια και απλα επισημαινω σε αυτους που λενε για φασισμους και ανελευθεριες προσβαλλοντας εναν συμφορουμιτη οτι λενε παπαριες..μαλιστα μια και γνωριζω και τον συγκεκριμενο συμφορουμιτη προσωπικα μπορω να σου πω οτι ο χαρακτηρισμος "παπαριες" ειναι πολυ απαλος....

Αν ευαγγελίζεστε την διατήρηση της ψυχραιμίας, τουλάχιστον κάντε μια προσπάθεια να διατηρήσετε την δικιά σας.

νομιζω οτι σε λαθος ατομο αναφερεσαι.. ;D

εγω ειμαι ΦΑΝΑΤΙΚΟΣ υποστηρικτης του "οφθαλμος αντι οφθαλμου" δεν θα αλλαξω τωρα στα γεραματα..

 

[bloody_sunday]

(οι κλασσικες ψευτοπροοδευτικες παπαρολογιες περι...ανελευθεριας..αισχους και καταπατισης της ελευθεριας του λογου που διαβασα παραπανω ειναι οντως πολυ διασκεδαστικες ,ειδικα στα μαυρα χρονια που περναμε,αλλα ενταξει υπαρχουν και καλυτερα ΑΝΕΚΔΟΤΑ)αλλα ενταξει υπαρχουν και καλυτερα ΑΝΕΚΔΟΤΑ)

Προσπαθώ να γελάσω με την κλασσική ισοπέδωση, αλλά δεν τη βρίσκω πια αστεία.

Αλλοιως ας επιτρεπουμε ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ συζητηση επι της ΠΑΡΑΝΟΜΙΑΣ και του ΕΓΚΛΗΜΑΤΟΣ και ας κανουμε το ΝΟΙΖ φορουμ ΕΓΚΛΗΜΑΤΟΛΟΓΙΑΣ.

Nαι... γιατί θα ήταν φυσικά παράνομο.

Θυμίζω επίσης ότι θέματα που αφορούν αναζήτηση πειρατικού λογισμικού ή links σε sites όπου βρίσκεται αναρτημένο πειρατικό λογισμικό, κλειδώνονται/διαγράφονται χωρίς προειδοποίηση, όπως ορίζεται από τους κανονισμούς.

Ερωτήσεις για αναζήτηση συγκεκριμένων λινκς, εννοείται. Αλλά πηγαίνοντας και παραπέρα, περιμένω να δω και κλείδωμα/διαγραφή οποιασδήποτε ερώτησης για οποιοδήποτε file sharing site, προγράμματος για pdf scanning & creation, προγράμματος δημιουργίας/αντιγραφής cd κλπ. επειδή μπορούν να χρησιμοποιηθούν και για παράνομες δραστηριότητες. Ετσι;

ασε που μου φαινεται απλα αστειο να θεωρουμε οτι το να αποκαλουν καποιοι φασιστα και ανελευθερο τον εμπνευστη του Thread (γιατι  αυτο λενε ειτε ξεκαθαρα ειτε "μεσα στις γραμμες" )  ΔΕΝ ειναι προσβλητικο ενω το να τους επισημαινουμε οτι αυτα που λενε ειναι μπουρδες ειναι..

Σύμφωνα με τα γραφόμενά σου, θα προτιμούσες ο ίδιος να μην έχεις το δικαίωμα να επισημάνεις απολύτως τίποτα επ' αυτού.  

 

[Superfunk]

 

[theoctapus]

@bloody

+1

εγω ειμαι ΦΑΝΑΤΙΚΟΣ υποστηρικτης του "οφθαλμος αντι οφθαλμου" δεν θα αλλαξω τωρα στα γεραματα..

Ξέρεις όμως, αν υποστηρίζεις το "οφθαλμος αντι οφθαλμου" πρέπει να είσαι προετοιμασμένος να υποστείς και την συμπεριφορά των άλλων που το υποστηρίζουν.

 

[harilatron]

....

Ερωτήσεις για αναζήτηση συγκεκριμένων λινκς, εννοείται. Αλλά πηγαίνοντας και παραπέρα, περιμένω να δω και κλείδωμα/διαγραφή οποιασδήποτε ερώτησης για οποιοδήποτε file sharing site, προγράμματος για pdf scanning & creation, προγράμματος αντιγραφής cd κλπ. επειδή μπορούν να χρησιμοποιηθούν και για παράνομες δραστηριότητες. Ετσι;

...

Δεν είναι μόνο η ίδια η ερώτηση αλλά και το context (και η διαφαινόμενη πρόθεση). Η διαχείριση δεν γίνεται με βάση keywords αλλά με βάση και το προσωπικό κριτήριο.

Σε σχέση με το θέμα (torrent clients) που είχε κλειδώσει ο ndnikola πριν από κάποιες μέρες θέλω να επισημάνω ότι συμφωνώ με την άποψη ότι ευθέως (και όχι εμμέσως) παρέπεμπε στην παράνομη χρήση τους και επομένως πιστεύω ότι ορθώς κλειδώθηκε.

 

[Superfunk]

@bloody

+1

Ξέρεις όμως, αν υποστηρίζεις το "οφθαλμος αντι οφθαλμου" πρέπει να είσαι προετοιμασμένος να υποστείς και την συμπεριφορά των άλλων που το υποστηρίζουν.

Σαφως.Γιατι βλεπεις να εχω κανα προβλημα?....μπινελικιαζω και με μπινελικιαζουν συνεχως... ;D...δεν αρχιζω να κλαιγομαι και επικαλουμαι τα....ανθρωπινα δικαιωματα οπως ο μεσος προοδευτικος τρασταφαριαν του φορουμ... ;D

 

[theoctapus]

....μπινελικιαζω και με μπινελικιαζουν συνεχως... ;D...

Κοινώς, θέλεις να σε κλειδώνουν. Βίτσια που έχει ο άνθρωπος.

 

[Superfunk]

εχω σχεδιο ρε...οταν μου τη σπαει ενα ΗΛΙΘΙΟ πολιτικοκοινωνικο Thread μπουκαρω μεσα δημιουργω χαος και αυτο κλειδωνεται..

δεν εχεις δει το Αυγο του Φιδιου? ;D  

 

[marathon]

και με μπινελικιαζουν συνεχως... ;D

...να προσθέσω δε...και με τα πιό πρωτότυπα επίθετα...τραχανοπλαγιάς, σπυριάρης κλπ... ;D ;D

 

[bloody_sunday]

@Ηarilatron: Το καταλαβαίνω, συμφωνώ απόλυτα με την κρίση περί context και πράγματι πρέπει να κλειδώνονται όταν με τέτοιο τρόπο γίνεται κατάχρηση της φιλοξενίας. Eκεί δεν πιστεύω πως είχε γίνει. Αν του πρότεινε κάποιος τον Α ή Β torrent client θα παρανομούσε;

Αλλά θα ήθελα να γυρίσω στη συζήτηση περί ορίων της δημόσιας συζήτησης και ενημέρωσης. Κοιτάξτε για παράδειγμα κάτι πραγματικά πολύ πιο επικίνδυνο από αυτό που συζητάμε, ως πιθανό έγκλημα κατά της ζωής αλλά και βίαιης - πιθανόν και ριζικής - διατάραξης της δημόσιας τάξης: http://www.tovima.gr/society/article/?aid=449132

Θα έπρεπε να υπάρχει αυτό το άρθρο ή όχι; Eγώ προσωπικά σοκαρίστηκα όταν το διάβασα, και βεβαίως ενημερώθηκα πάνω σε ένα θέμα που θεωρώ εξαιρετικά σημαντικό (κάτι που δεν θα γινόταν πχ. με διαγραφή ή αφαίρεση του άρθρου). Οι κύριοι αυτοί έχουν φιλοξενούμενες δηλώσεις στα πλαίσια της ενημέρωσης ή τους δίνεται βήμα για την προπαγάνδα τους; Και πρέπει να υπάρχουν νομικές κυρώσεις για το μέσο ενημέρωσης που τις δημοσιεύει και συζητά ή αναλύει; Που είναι και εντελώς mainstream - oύτε καν τύπου Indymedia κλπ.; (Παρακαλώ μην το γυρίσετε στο πολιτικό γιατί θα πέσει instant lock και είναι κρίμα)

 

[theoctapus]

εχω σχεδιο ρε...οταν μου τη σπαει ενα ΗΛΙΘΙΟ πολιτικοκοινωνικο Thread μπουκαρω μεσα δημιουργω χαος και αυτο κλειδωνεται..

Σατανικό...

SF ο προβοκάτορας.  ;D

 

[Superfunk]

Θα έπρεπε να υπάρχει αυτό το άρθρο ή όχι;

φυσικα και θα επρεπε να υπαρχει μια και προκειται για δημοσιογραφικη πληροφορια,επισης φυσικα και ΔΕΝ θα επρεπε να ανοιχτει ενα τετοιο "αρθρο" σε ενα ΜΟΥΣΙΚΟ φορουμ ,που απαγορευει τις πολιτικες κουβεντες στον κανονισμο του ,αλλα σε ενα ΠΟΛΙΤΙΚΟ φορουμ.

Eγώ προσωπικά σοκαρίστηκα όταν το διάβασα, και βεβαίως ενημερώθηκα.;

εγω προσωπικα δεν σοκαριστηκα καθολου,μια και  το τραγικο και απαραδεκτο φαινομενο της εμφανισης τετοιων ομαδων ειναι κλασσικο επακολουθο των καιρων που ζουμε (φτωχεια,μισαλλοδοξία,ανεργια,ξεκαθαρισμα λογαριασμων μεταξυ κοινωνικων ομαδων,διχασμος μεταξυ των Ελληνων )  καθως και της πληρους ανυπαρξιας κρατους  (αυτες οι ομαδες  υπαρχουν εδω και χρονια,σε εμενα ας πουμε μολις αποστρατευτηκα ,ημουν στις ειδικες δυναμεις,μου εγινε σχεδον αμεσως προταση να γραφτω σε εναν τετοιο συλλογο...."εφεδρων" (δεν σφαξανε...))

Οι κύριοι αυτοί έχουν φιλοξενούμενες δηλώσεις στα πλαίσια της ενημέρωσης ή τους δίνεται βήμα για την προπαγάνδα τους; Και πρέπει να υπάρχουν νομικές κυρώσεις για το μέσο ενημέρωσης που τις αναλύει; Που είναι και εντελώς mainstream - oύτε καν τύπου Indymedia κλπ.

Καθε σοβαρος δημοσιογραφος οφειλει να αναλυει το φαινομενο στο οποιο αναφερεται και φυσικα μονο ενας κακος  δημοσιογραφος δεν θα χρησιμοποιουσε συνεντευξεις των πρωταγωνιστων του φαινομενου που αναλυει ακομα και αν αυτο το φαινομενο ειναι εγκληματικο.

Σκεψου ας πουμε να απαγορευονταν οι συνεντευξεις των μελων της 17Ν με την αιτιολογια  οτι τους δινουμε...βημα για να πουνε τις παπαριες που λεγανε... & οτι φοβομαστε οτι θα προπαγαδιζαν τον..."αγωνα" τους... 

 

[audiokostas]

Εγώ είμαι με τον Sfaku.

Δεν έχω ταμπού αντικείμενα συζητήσεων.

Έχω όμως ταμπού σε νοοτροπίες και ήθος συζήτησης.

εχω σχεδιο ρε...οταν μου τη σπαει ενα ΗΛΙΘΙΟ πολιτικοκοινωνικο Thread μπουκαρω μεσα δημιουργω χαος και αυτο κλειδωνεται..

δεν εχεις δει το Αυγο του Φιδιου? ;D  

Ναι. Είδα και χθες αυτούς που εκφράζουν την σύγχρονη νοοτροπία της Ελληνικής κοινωνίας.

"Δεν μ' αρέσει, κάφτο/κάντο μπάχαλο."

 

[harilatron]

... Κοιτάξτε για παράδειγμα κάτι πραγματικά πολύ πιο επικίνδυνο από αυτό που συζητάμε, ως πιθανό έγκλημα κατά της ζωής αλλά και βίαιης - πιθανώς και ριζικής - διατάραξης της δημόσιας τάξης: http://www.tovima.gr/society/article/?aid=449132

....

Ακριβώς γι αυτό λέω ότι δεν θεωρώ πραγματικό ρίσκο το να δεχθεί το noiz μήνυση επειδή κάποιος μίλησε υπέρ της πειρατείας τη στιγμή μάλιστα που υπάρχει ο ισχυρός αντίλογος (και μάλιστα από επίσημα "χείλη" (πληκτρολόγια)).

Θα έπρεπε πρώτα να "αλλάξει" το 99% του internet.

εχω σχεδιο ρε...οταν μου τη σπαει ενα ΗΛΙΘΙΟ πολιτικοκοινωνικο Thread μπουκαρω μεσα δημιουργω χαος και αυτο κλειδωνεται..

δεν εχεις δει το Αυγο του Φιδιου? ;D  

Μάλλον αστειεύεσαι (ως προς την πρόθεση) αλλά αυτό όντως έχει συμβεί κάποιες φορές.  

Και είναι κρίμα να μένουν συζητήσεις στη μέση γι αυτό το λόγο.

Βέβαια, ισχύει και το άλλο που επισημαίνει ο trolley δηλαδή ότι

... η βάσιμη υποψία ότι αρκετοί από τους συμμετέχοντες, απλώς προπαγανδίζουν προκαθορισμένες και αμετακίνητες αντιλήψεις τους, με αποτέλεσμα να είναι βέβαιο ότι η συζήτηση δεν θα οδηγήσει πουθενά.

Νομίζω ότι κάθε θέμα (ακόμα και η βούληση της fender να βγάλει καλές κιθάρες) μπορεί να ερμηνευτεί με πολιτική ματιά. Είναι στο χέρι μας να μην επιλέγουμε αυτή την κατεύθυνση αν θέλουμε να μπορέσουμε να επιχειρηματολογήσουμε χωρίς πάθη.  

 

[bloody_sunday]

φυσικα και θα επρεπε να υπαρχει μια και προκειται για δημοσιογραφικη πληροφορια,επισης φυσικα και ΔΕΝ θα επρεπε να ανοιχτει ενα τετοιο "αρθρο" σε ενα ΜΟΥΣΙΚΟ φορουμ ,που απαγορευει τις πολιτικες κουβεντες στον κανονισμο του ,αλλα σε ενα ΠΟΛΙΤΙΚΟ φορουμ.

Αφ'ενός κατά καιρούς μπαίνει νερό στο κρασί της διεύθυνσης για τις πολιτικές συζητήσεις, αφ'ετέρου το θέμα δεν (σόρι: ΔΕΝ) είναι καθαρόαιμα πολιτικό αλλά σχετικό με την διακίνηση της πληροφορίας και την λειτουργία της μουσικής/κινηματογραφικής βιομηχανίας. Με αυτή τη λογική πχ. θα απαγορευτεί να συζητήσουμε την συνθήκη ACTA/PIPA/SOPA;

 

[Superfunk]

Μάλλον αστειεύεσαι (ως προς την πρόθεση)

παλι καλα που το καταλαβες

αλλά αυτό όντως έχει συμβεί κάποιες φορές.  Και είναι κρίμα να μένουν συζητήσεις στη μέση γι αυτό το λόγο.

δεν φταιω εγω μπαμπα τα αλλα παιδακια με προκαλουν... ;D

μια και αυτο

... η βάσιμη υποψία ότι αρκετοί από τους συμμετέχοντες, απλώς προπαγανδίζουν προκαθορισμένες και αμετακίνητες αντιλήψεις τους, με αποτέλεσμα να είναι βέβαιο ότι η συζήτηση δεν θα οδηγήσει πουθενά.

ισχυει 100%...

οποτε ανοιγεται ενα τετοιο θεμα (το οποιο και ΣΑΦΩΣ ειναι ΠΟΛΙΤΙΚΟ,εκτος κι αν σου διαφευγει το οτι το νεο μεγαλο γερμανικο (και σκανδιναβικο)  κομμα ονομαζεται ΠΕΙΡΑΤΕΣ...μαλιστα σκιζουν και μπηκαν και στη βουλη...) αρχιζει ως δια μαγειας ο πολεμος των πολιτικων (και κομματικων) τσιτατων....

http://www.piratenpartei.de/