Γνώμονας ΦΑ

[fusiongtr]

Ποιο απο τα 5 κλειδια ντο?
Και κλειδι σολ της 1ης γραμμης? φα της 3ης και 5ης?
 

Άμα βάλω και του αυτοκινήτου, του σπιτιού, της αποθήκης .... τι μπρελόκ να πάρω ....

 

[Dr. No]

Ποιο απο τα 5 κλειδια ντο?
Και κλειδι σολ της 1ης γραμμης? φα της 3ης και 5ης?
 

Α δεν ξέρω εγώ απ' αυτά, δεν έχω ιδέα. Ότι βλέπω στο google λέω

 

[Ali Barout]

ΠΑΣΟΚ, ΠΑΝΤΑ ΠΑΣΟΚ

????

Απτάλικον Χιτζαζ

Κουπλε Α

Τη μέρα που επέθανα τρακάρησα το Χάρο

και οβολό μου γύρεψε αν θέλω να σαλπάρω

Του λέω Χάρο δε χρωστώ - εσύ 'μα θες χρωστάς,

γι' αυτό στην όχθη αντίπερα στο τζάμπα θα με πας.

Ρεφραιν

Τότε λοιπόν με κοίταξε - το βλέμμα του φευγάτο

και το κουπί του γλίστρησε στου Αχέροντα τον πάτο.

Κουπλε Β

Απέναντι με έβγαλε λάμωνοντας μονοκούπι

κι ούτε κουβέντα έβγαζε ούτε μιλούσε ρούπι

Αμέσως τον κατάλαβα πως ήτανε σε σοκ

Αρχή Μέτρου, Κόψιμο, Ελεύθερα: "Γελώντας και χτυπώντας τον στον ώμο να πάρει απάνω του ο Χάροντας του λέω:"

Αχ μωρε Μαυροχάροντα... Έζησα με ΠΑΣΟΚ!?

 

[BassicallyGuitarist]

Παιδιά προσωπικά δεν πολυ-συμπαθώ την παρτιτούρα διότι, όπως τό βλέπω εγώ, η παρτιτούρα δεν μάς εξηγεί σε ποιά οκτάβα παίζουμε!

Αυτό είναι το καλό με τη ταμπλατούρα: εξηγεί ακριβώς πού θα παιχτεί η νότα.

Το μόνο που προσφέρει η παρτιτούρα είναι οι χρόνοι, πόση ώρα θα παίζουμε κάθε νότα, κάτι που απουσιάζει από τη ταμπλατούρα. Όμως αυτό εύκολα διορθώνεται όταν στη ταμπλατούρα σημειώνουμε το ανάλογο σύμβολο (τέταρτο, όγδοο, κλπ) της παρτιτούρας.

Το πεντάγραμμο δεν μάς εξηγεί σε ποιά οκτάβα θα παίξουμε κάποια νότα, αφού έχει μόνο δύο οκτάβες!

Πώς θα γραφτούν π.χ. σε πεντάγραμμο οι πρώτες δύο νότες του "Welcome Home (Sanitarium)" των Metallica;

Στη ταμπλατούρα είναι:

e---------<12>-----
B-------------------
G-------------------
D-------------------
A-------------------
E--0----------------

Έχουμε λοιπον μία νότα Μι στην μπάσσα χορδή Μι και μία νότα Μι στη δεύτερη οκτάβα της ψιλής χορδής Μι (και μάλιστα ώς φυσική αρμονική, όπως δηλώνεται από την αγκύλη), άρα, 12 οκτάβες πιό ψηλά! (Αφού κάθε χορδή της κιθάρας έχει 2 νότες Μι. 2 × 6χορδές = 12)

Πώς θα σημειωθεί στη παρτιτούρα μία νότα Μι κι αμέσως μετά μία άλλη νότα Μι 12 οκτάβες παραπάνω; Πόσες γραμμούλες να τραβήξουμε ακόμη στο πεντάγραμμο;!!!

Τη νότα Μι τή συναντάμε κάθε 3,5 γραμμές του πενταγράμμου.

Άρα, η δεύτερη Μι του "Sanitarium" θα πρέπει να γραφτεί (12 οκτάβες × 3,5 γραμμές) 42 γραμμές παραπάνω!!!

Εμφανισιακά χάλια κι οπτικά μή λειτουργικό...

Βέβαια εδώ φαίνεται έτσι:



Αλλά δεν νομίζω ότι ξεκαθαρίζεται ότι η μία Μι από την άλλη απέχει 12 οκτάβες...

Κι εδώ συζητάμε σε ποιό κλειδί γράφεται κάθε χέρι στο πιάνο!

Πόση σημασία έχει;

Όταν ακόμη και το πιάνο με τις 7μιση οκτάβες βλέπω από τα σχόλιά σας πως δυσκολεύεται να "εξυπηρετηθεί" στις δύο οκτάβες του πενταγράμμου, τί να πεί η κιθάρα που έχει 12 οκτάβες;;;!!!

Όταν στο πεντάγραμμο μπορούν να σημειωθούν μόνο δύο νότες π.χ. Μι, πώς θα εξυπηρετηθεί η κιθάρα που έχει 12 νότες Μι στη ταστιέρα;!...

Κι άν στο πεντάγραμμο γράψουμε τη νότα Μι, ποιά από τις 12 Μι της ταστιέρας της κιθάρας εννοούμε;... ?

 

[Alex Raptakis]

Παιδιά προσωπικά δεν πολυ-συμπαθώ την παρτιτούρα διότι, όπως τό βλέπω εγώ, η παρτιτούρα δεν μάς εξηγεί σε ποιά οκτάβα παίζουμε!

Ωχ πάλι εσύ. Οκ, μάλλον οι γνώσεις σου είναι αρκετά περιορισμένες, ή τρολλάρεις αβέρτα.
Το κλειδί δείχνει ΑΚΡΙΒΩΣ σε ποια οκτάβα παίζουμε, υποδεικνύοντας το Σολ/Φα/Ντο της οκτάβας. Αυτός είναι και ο λόγος ύπαρξής του.

 

[BassicallyGuitarist]

Ωχ πάλι εσύ.

Ναί, πάλι εγώ.

Γίνεσαι ΚΑΙ ΠΑΛΙ (όπως στο άλλο νήμα) επιθετικός και προσβλητικός, στοιχεία που δεν έδειξα πουθενά εγώ διότι δεν μέ εκφράζουν.

Γιατί έτσι;

Θα περίμενε κανείς μεγαλύτερο πολιτισμό από μέλος μουσικού φόρουμ...

Και γιατί ενοχλείσαι τόσο;

Όπως σημείωσα στο σχόλιό μου είναι "όπως τό βλέπω εγώ", κάτι που στα Ελληνικά επιπέδου Α' Δημοτικού σημαίνει "η άποψή μου, η δική μου θέαση των πραγμάτων, προσωπική, όχι επιβαλλόμενη"...

Απλώς κατέθεσα μία γνώμη. Καμμία αντίσταση, καμμία αντίδραση, καμμία διαμαρτυρία.

Γιατί έχεις τέτοια αντιδραστικά κι επιθετικά αντανακλαστικά;

Προφανώς δεν σού άρεσε ή νόμισες ότι σέ αφορά προσωπικά.

Μήπως πάσχεις από μανία καταδίωξης;...

Κοίταξέ το.

Το κλειδί δείχνει ΑΚΡΙΒΩΣ σε ποια οκτάβα παίζουμε, υποδεικνύοντας το Σολ/Φα/Ντο της οκτάβας. Αυτός είναι και ο λόγος ύπαρξής του.

Δεν απάντησες όμως.

Έχουμε λοιπόν 3 κλειδιά με 2 οκτάβες το καθένα (αφού δύο οκτάβες χωρούν στο πεντάγραμμο), άρα 6 οκτάβες.

Η κιθάρα έχει 12 οκτάβες και στο παράδειγμά μου η μία Μι από την άλλη απέχουν 12 οκτάβες.

Ακόμη και στο ίδιο bar να αλλάζαμε κλειδί, πάλι δεν βγαίνει!

 

[cigaret13]

Η κιθάρα έχει 12 οκτάβες 

Αυτή στην φωτό μπορεί, για τις 6-7χορδες δεν νομίζω.

 

[Alex Raptakis]

Ναί, πάλι εγώ.

Γίνεσαι ΚΑΙ ΠΑΛΙ (όπως στο άλλο νήμα) επιθετικός και προσβλητικός, στοιχεία που δεν έδειξα πουθενά εγώ διότι δεν μέ εκφράζουν.

Γιατί έτσι;

Θα περίμενε κανείς μεγαλύτερο πολιτισμό από μέλος μουσικού φόρουμ...

Και γιατί ενοχλείσαι τόσο;

 Δεν νομίζω να είμαι επιθετικός, ούτε ειρωνεύομαι, ούτε είπα κάτι άμεσα κακό. Το σχόλιο μου προς εσένα ήταν καθαρή παρατήρηση.

Ασχολούμαι γιατί νοιάζομαι, όσο και αν σου φαίνεται περίεργο. Προσπαθώ να κάνω το λόγο μου όσο κυριολεκτικό, και δομημένο γίνεται, εφόσον μιλάμε για κάποιον που δε γνωρίζει και θέλει να μάθει φυσικά.

Σε κάποια θέματα, δεν υπάρχει άποψη ή "όπως το βλέπω εγώ", εκτός αν είσαι κάποιος ερευνητής σε κάποιον επιστημονικό κλάδο. Στο συγκεκριμένο θέμα, έχουμε απαντήσει μπροστά μπροστά, και είναι δική σου ευθύνη να το διαβάσεις και να μορφωθείς περί αυτού. Το να κάνουμε copy paste τα ίδια ενώ μιλάς στο ακριβώς ίδιο νήμα, το θεωρώ περιττό.

Αλλα θα στο ξαναπώ εφόσον το θες μασημένο. Το κλειδί δείχνει ακριβώς την οκτάβα. Αν όχι, υπάρχει ένδειξη "8va". Τώρα τι να σου πω? Να σου κάνω σημείωση σε εικόνα από κάθε όργανο που είναι κάθε νότα ανάλογα το κλειδί?...

 

[BassicallyGuitarist]

 Δεν νομίζω να είμαι επιθετικός, ούτε ειρωνεύομαι, ούτε είπα κάτι άμεσα κακό.

Ήδη στο άλλο νήμα μέ χαρακτήρισες "υπερόπτη" και σημειώσες οτι "..."ξερω" (εντός εισαγωγικών άρα υπονόησες ότι δεν ξέρω) το guitarpro", ενώ εδώ δυσφόρησες με τη παρουσία μου στο νήμα.

Μή δουλευόμαστε μεταξύ μας

Το κλειδί δείχνει ακριβώς την οκτάβα. Αν όχι, υπάρχει ένδειξη "8va". Τώρα τι να σου πω? Να σου κάνω σημείωση σε εικόνα από κάθε όργανο που είναι κάθε νότα ανάλογα το κλειδί?...

Θα τό πώ λοιπόν αλλιώς:

Άν σού δώσω μία Μι στο κλειδί του Σολ...

...ποιά από τις 12 Μι της ταστιέρας της κιθάρας εννοώ;... ?

Αυτή στην φωτό μπορεί, για τις 6-7χορδες δεν νομίζω.

Κάθε χορδή έχει δύο οκτάβες.

Κάθε κιθάρα έχει 6 χορδές.

6 ×2 = 12.

 

[Spyros Delta]

Παιδιά προσωπικά δεν πολυ-συμπαθώ την παρτιτούρα διότι, όπως τό βλέπω εγώ, η παρτιτούρα δεν μάς εξηγεί σε ποιά οκτάβα παίζουμε!

Αυτό είναι το καλό με τη ταμπλατούρα: εξηγεί ακριβώς πού θα παιχτεί η νότα...

Σε αυτό το νήμα έπρεπε να γράψεις πρώτα, όχι στους μαέστρους.

Μάλλον πρώτα έπρεπε να ανοίξεις ένα θέμα "τι είναι νότες ή φθόγγοι" να τα πάρουμε με τη σειρά από το πρώτο κεφάλαιο.

 

[ΑpussyΑ]

Κάθε χορδή έχει δύο οκτάβες.

Κάθε κιθάρα έχει 6 χορδές.

6 ×2 = 12.

Σε κάθε χορδή ο χρήστης έχει πρόσβαση σε έως και σε 2 οκτάβες (6χορδη κιθάρα).

Υπάρχει overlap στις οκταβες στις διπλανές χορδές (δοκίμασε να παίξεις την ίδια νότα στις διπλανές χορδές και θα το καταλάβεις κατευθείαν).

Ηχητικά (που αυτό είναι και το θέμα αυτής της συζήτησης απο ότι κατάλαβαίνω), συνήθως στην καλύτερη μια 6χορδη κιθάρα έχει εύρος 4 οκτάβων (24 τάστα, χωρις τις αρμονικες κοκ, ετσι?)

 

[Alex Raptakis]

Νομίζω το χουμε χάσει τελείως το θέμα. Εγώ δυστυχώς δεν μπορώ να συμμετάσχω πλέον. Εξάλλου δεν είμαι εγκεκριμένος καθηγητής μουσικής για να διδάξω τον οποιονδήποτε. Ζητώ συγνώμη αν σε προσέβαλα, δε το έκανα επιτηδευμένα.

 

[BassicallyGuitarist]

Υπάρχει overlap στις οκταβες στις διπλανές χορδές

Σύμφωνοι.

Ακούγονται παρόμοια, αλλά πάλι όχι ακριβώς ίδια.

Αλλά και ακριβώς ίδια να ακούγονται πάλι υπάρχει ζήτημα.

Άν λοιπόν εγώ έχω μία παρτιτούρα με το π.χ. "Sanitarium", πώς θα τό παίξω ΑΚΡΙΒΩΣ όπως οι Metallica άν δεν τό έχω ακούσει ποτέ;

Μία Μι στο κλειδί του Σολ...

...πιά από τις 12 Μι της ταστιέρας της κιθάρας είναι;...

Η παρτιτούρα νομίζω πως δεν μάς αποσαφηνίζει.

Αντίθετα η ταμπλατούρα είναι σαφέστατη και ακριβέστατη.

 

[ΑpussyΑ]

Ακούγονται παρόμοια, αλλά πάλι όχι ακριβώς ίδια.

Το "ακούγονται παρόμοια" λοιπόν είναι η ίδια οκτάβα που ακους, το "όχι ακριβώς ίδια" το attack και άλλα χαρακτηριστικά που την κανουν "same same, but different" λογω διαφορετικού πάχους χορδων κοκ.

Κοιτα, καποια πράγματα είναι πολύ ευκολο να τα επιλυσεις.

Βαλε ενα κουδιστήρι που σου δειχνει και σε τι οκταβα είναι η νοτα που παιζεις, παιξε αυτη την νοτα σε 2 διπλανες χοδες (δοκιμασε το σε πολλα σημεια) και δες τι θα σου πει το κουρδιστηρι.

Το κουρδιστηρι δεν το ενδιαφερει το attack ή αλλα στοιχεια, αλλα μόνο οι συχνότητες.

Πολύ απλό και πρακτικό πειραμα με πολύ απλές μετρήσεις που θα σου λύσει αυτή την απορία.

 

[Alex Raptakis]

Αφήνω αυτό εδώ.





Επίσης, φαντάσου να πιάσουμε τα microtonal και τα contemporary...

 

[BassicallyGuitarist]

Το κουρδιστηρι δεν το ενδιαφερει το attack ή αλλα στοιχεια, αλλα μόνο οι συχνότητες.

Πολύ απλό και πρακτικό πειραμα με πολύ απλές μετρήσεις που θα σου λύσει αυτή την απορία.

Όλα καλά.

Θα βρώ λοιπόν 2-3 Μι στην ίδια συχνότητα.

ΠΩΣ θα βρώ ποιά να επιλέξω;

Όμως μάς ενδιαφέρει και το attack, το πάχος της χορδής, κλπ, άν θέλω να τό παίξω ΑΚΡΙΒΩΣ ίδιο.

Άν λοιπόν θέλω να παίξω ένα τραγούδι ακριβώς όπως ακούγεται, ενώ δεν τό έχω ακούσει ποτέ, πρέπει να κάνω ολόκληρη μελέτη με κουρδιστήρι, να τεντώσω τα αυτιά μου, αλλά και να βρώ και πού είναι και όλες οι επόμενες και προηγούμενες νότες του τραγουδιού για να βρώ σε ποιό σημείο της ταστιέρας θα παίξω τελικά.

Ενώ με τη ταμπλατούρα... τό παίζω πανεύκολα ακριβώς ίδιο κι άς μήν τό άκουσα ποτέ.

 

[ΑpussyΑ]

Όλα καλά.

Θα βρώ λοιπόν 2-3 Μι στην ίδια συχνότητα.

ΠΩΣ θα βρώ ποιά να επιλέξω;

Άν λοιπόν θέλω να παίξω ένα τραγούδι ακριβώς όπως ακούγεται, ενώ δεν τό έχω ακούσει ποτέ, πρέπει να κάνω ολόκληρη μελέτη με κουρδιστήρι, να τεντώσω τα αυτιά μου, αλλά και να βρώ και πού είναι και όλες οι επόμενες και προηγούμενες νότες του τραγουδιού για να βρώ σε ποιό σημείο της ταστιέρας θα παίξω τελικά.

Ενώ με τη ταμπλατούρα... τό παίζω πανεύκολα ακριβώς ίδιο κι άς μήν τό άκουσα ποτέ.

Λυπάμαι αλλά η συμμετοχή μου τελειωνει με την εξήγηση που σου έδωσα για το κάτωθι λάθος statement που έκανες:

Κάθε χορδή έχει δύο οκτάβες.

Κάθε κιθάρα έχει 6 χορδές.

6 ×2 = 12.

Πάντα λειτουργώ καθαρά με το αυτί (κοινως, δεν με ενδιεφεραν ποτέ οι ταμπλατουρες, παρτιτουρες κοκ) οπότε για τα υπόλοιπα δεν μπορώ να σε βοηθήσω...

 

[Spyros Delta]

Άν λοιπόν θέλω να παίξω ένα τραγούδι ακριβώς όπως ακούγεται, ενώ δεν τό έχω ακούσει ποτέ, πρέπει να κάνω ολόκληρη μελέτη με κουρδιστήρι, να τεντώσω τα αυτιά μου, αλλά και να βρώ και πού είναι και όλες οι επόμενες και προηγούμενες νότες του τραγουδιού για να βρώ σε ποιό σημείο της ταστιέρας θα παίξω τελικά.

Ενώ με τη ταμπλατούρα... τό παίζω πανεύκολα ακριβώς ίδιο κι άς μήν τό άκουσα ποτέ.

Και γιατι να εμπιστευθεις την ταμπλατουρα?
Ποιος σου λεει οτι αυτος που την εγραψε τεντωσε τα αυτια του?
Ποιος σου λεει οτι εχει αυτια?
Ξερεις ποιοι γραφουν τις ταμπλατουρες κατα 99%?

 

[Alex Raptakis]

ΠΩΣ θα βρώ ποιά να επιλέξω;

Κάνεις δε θα σου πει πώς. Δεν υπάρχει "πρέπει". Είναι μέσα στο ρόλο του οργανοπαικτη μα ανακαλύψει το πώς και τι ακριβώς. Ο παίκτης βρίσκει ανάλογα το όργανο του, τα χέρια του, τα δάχτυλα του και την όλη εμπειρία του το πώς είναι το ιδανικότερο να το παίξει. Βέβαια, όσο πιο πολύπλοκο γίνεται ένα κομμάτι, τόσο λιγότεροι διαφορετικοί τρόποι εκτέλεσης "συμφέρουν".

Ούτε το τι δάχτυλο να βάλεις θα σου πει, ούτε το πότε να αλλάξεις χορδή, ούτε το πότε θα πάρεις ανάσα, πχ όταν τραγουδάς. Η και γενικά, μπορεί και αυτό να θες να στο πει η παρτιτούρα εσένα....

 

[BassicallyGuitarist]

Πάντα λειτουργώ καθαρά με το αυτί (κοινως, δεν με ενδιεφεραν ποτέ οι ταμπλατουρες, παρτιτουρες κοκ) οπότε για τα υπόλοιπα δεν μπορώ να σε βοηθήσω...

Άρα, για να βρούμε ποιά από τις 12 Μι της ταστιέρας της κιθάρας είναι μία Μι στο κλειδί του Σολ, πρέπει να ακονίσουμε τα αυτιά μας, να χρησιμοποιήσουμε κουρδιστήρι κλπ.

Θέματα που λύνει αυτόματα η ταμπλατούρα (κι έτσι μάς βοηθά να αποθηκεύσουμε για πάντα με απόλυτη σαφήνεια και ακρίβεια μία σύνθεση).

Αυτό λέω.

Για 'μένα, είναι σαφέστερη από τη παρτιτούρα.

Και γιατι να εμπιστευθεις την ταμπλατουρα?
Ποιος σου λεει οτι αυτος που την εγραψε τεντωσε τα αυτια του?
Ποιος σου λεει οτι εχει αυτια?
Ξερεις ποιοι γραφουν τις ταμπλατουρες κατα 99%?

Καλά αυτό είναι μεγάλο θέμα πράγματι.

Έχουμει δεί "εγκλήματα" σε ταμπλατούρες...

Χρειάζεται εκπαίδευση.

Κάνεις δε θα σου πει πώς. Δεν υπάρχει "πρέπει". Είναι μέσα στο ρόλο του οργανοπαικτη μα ανακαλύψει το πώς και τι ακριβώς. Ο παίκτης βρίσκει ανάλογα το όργανο του, τα χέρια του, τα δάχτυλα του και την όλη εμπειρία του το πώς είναι το ιδανικότερο να το παίξει. Βέβαια, όσο πιο πολύπλοκο γίνεται ένα κομμάτι, τόσο λιγότεροι διαφορετικοί τρόποι εκτέλεσης "συμφέρουν".

Αυτό είπα:

Θέλει κουρδιστήρι για τη σωστή συχνότητα, τέντωμα αυτιού για το σωστό attack και πάχος χορδής, ψάξιμο στη ταστιέρα όλων των γειτονικών νοτών για να βρούμε πού συμφέρει να παίξουμε...

...και πάλι δεν είμαστε σίγουροι άν έτσι ακριβώς τό παίζει ο συνθέτης.

Ενώ με τη ταμπλατούρα όλα έτοιμα, ίδια και σαφή με έναν απλό αριθμό.