Βλέπετε ταινίες?

[manosx]

Οποιαδηποτε ταινια δεν εχεις δει σε κινηματογραφικες διαστασεις, πολυ απλα δεν την εχεις δει. Ειτε σινεφιλ ταινια, ειτε ταινιες δρασεις.

Η οθονη της τηλεορασης ειναι για να βλεπεις τηλεοραση. Εκτος αιθουσας και σε οικιακο περιβαλλον, μονο με ενα καλο προτζεκτορα, ενα καλο surround συστημα και τα αναλογα συνοδευτικα ( σκοτεινο περιβαλλον, καλη παρεα, διαθεση για συγκεντρωση στη θεαση κλπ) μπορεις να δεις αξιοπρεπως μια κινηματογραφικη ταινια.

 

[Elina Papatheodorou]

Εμένα τουλάχιστον αυτή είναι η ιστορία μου

Τυχερέ, έχεις το περιθώριο να την ξαναγράψεις, εν' μέρει τουλάχιστον.

Η οθονη της τηλεορασης ειναι για να βλεπεις τηλεοραση.

Έτσι είναι. Στις μέρες μας, μπορεί κανείς να έχει μία καλή εμπειρία στο σπίτι, με μία 65άρα οθόνη και ένα καλό σετ ηχείων, αλλά η τηλεόραση σαν τέτοια, ποτέ δεν ήταν το κατάλληλο μέσο για να εκτιμηθεί μία κινηματογραφική προσπάθεια.

 

[manosx]

Μπα, δεν κανουν τιποτα οι 65. Με τον projector στις 135 ιντσες, και η θεαση ειναι αναλογη με απλο σινεμα, οχι εξελιγμενο ψηφιακο και τετοια. Το καλο βεβαια ειναι οτι μπορεις να δεις κλασσικες ταινιες που σπανια ( η και ποτε) επαναπροβαλονται.

Η Α/Β συγκριση με την τηλεοραση που ειναι φυσικα τραγικη, ναι μεν η TV εχει πιο εντονη φωτεινοτητα και χρωματα, ΑΛΛΑ η κινηματογραφικη γλωσσα, το βαθος πεδιου κλπ κυριολεκτικα εξαυλωνονται, πραγματικα δεν αξιζει τον κοπο να κατσεις να δεις σε τηλεοραση, ειδικα δυσκολα εργα.

 

[cos_dr]

Από τον Αλ Πατσίνο και την Μέριλ Στριπ, στον Σαλαμη και την Ζεντάγια

 

[Elina Papatheodorou]

Ο Δανίκας πάντως γονάτισε. Και είναι ο τελευταίο που πίστευα ότι θα γονατίσει. Αν ισχύουν αυτά που έγραψε χθες στο Πρώτο Θέμα, τότε πολλές από τις μέχρι τώρα εκτιμήσεις μας είναι λάθος.

 

[Kanimothrios]

Ο Δανίκας πάντως γονάτισε. Και είναι ο τελευταίο που πίστευα ότι θα γονατίσει. Αν ισχύουν αυτά που έγραψε χθες στο Πρώτο Θέμα, τότε πολλές από τις μέχρι τώρα εκτιμήσεις μας είναι λάθος.

Προς τι ο πληθυντικός;
Και λάθος αναφορικά με τι;

Έχεις αντιληφθεί που επικεντρώνονται οι ενστάσεις όσων ενίστανται;
Έχει αποκλείσει κανείς ότι μπορεί να βγει ένα sci-fi cinematic καλό αποτέλεσμα παρά την γελοία επιλογή συντελεστών;

 

[Elina Papatheodorou]

Προς τι ο πληθυντικός;

Αναφέρομαι στο πλήθος των αντιρρήσεων, όπως αυτές καταγράφονται εδώ και μήνες σε μέσα κοινωνικής δικτύωσης, δηλώσεις από τύπους σαν τον κ. Σμαραγδή ή τον κ. Γεωργιάδη, μέλη της παρέας μου, δημοσιογράφους και πολλούς άλλους.

Και λάθος αναφορικά με τι;

Λάθος, αναφορικά με το αν τελικά το προϊόν έχει τέτοια δυναμική που να κάνει τις ως άνω αντιρρήσεις να φαντάζουν σαν οτιδήποτε άλλο από μη-γόνιμη γκρίνια και κακώς νοούμενο εθνικισμό. Προφανώς, τώρα που θα έχουμε την ταινία ως πλαίσιο αναφοράς, κάθε κατεργάρα άποψη θα πάει στον πάγκο της.

 

[Έκτορας]

Έχει αποκλείσει κανείς ότι μπορεί να βγει ένα sci-fi cinematic καλό αποτέλεσμα παρά την γελοία επιλογή συντελεστών;

Και τις τρομαχτικες ιστορικές ανακρίβειες που έχει η ταινία, παρουσιάζοντας όπλα και πλοία που εφευρέθηκαν εκατοντάδες χρόνια μετά την εποχή του Χαλκού, περίοδο στην οποία εκτυλίσσεται η ιστορία του Τρωικού Πολέμου. Να τα πούμε και αυτά.

Κανένας δεν είχε αμφιβολίες για το αν μπορεί ο Νόλαν να γυρίσει μια εξαιρετικά καλή περιπέτεια.

 

[Kanimothrios]

Προφανώς, τώρα που θα έχουμε την ταινία ως πλαίσιο αναφοράς, κάθε κατεργάρα άποψη θα πάει στον πάγκο της.

Όχι φυσικά.
Το casting είναι και αυτό μέρος της ταινίας.
Όπως είναι τα συστατικά σε ένα φαγητό.

Αν ένας σεφ είναι τόσο επιδέξιος που μπορεί να καταφέρει με μάπα συστατικά να προετοιμάσει ένα γευστικό γεύμα, απευθυνόμενος μάλιστα σε ανθρώπους που τα καταπίνουν αμάσητα, δε σημαίνει πως το φαγητό που προετοίμασε είναι και θρεπτικό.

Καλό είναι την τέχνη να την βλέπεις χωρίς ιδεολογικές αγκυλώσεις.
Όποιος ενίσταται για το casting δεν είναι αυτόματα εθνικιστής,ρατσιστής ή ότι άλλο φαντάζεσαι.

 

[Έκτορας]

Ζούμε ήδη στην εποχή που ένας σκηνοθέτης οφείλει να απολογηθεί ή να εξηγήσει την επιλογή να έχει ένα, να δεις πώς το λένε, non-diverse cast. Αναφέρομαι στον Andy Serkis και την νέα LOTR ταινία που σκηνοθετεί. Ζούμε την εποχή της αυταρχικότητας και της αβάσιμης δικαιωματικότητας των ηλίθιων και των μέτριων. "Αρετές" που συχνότατα συνδυάζονται.

 

[Elina Papatheodorou]

Όποιος ενίσταται για το casting δεν είναι αυτόματα εθνικιστής,ρατσιστής ή ότι άλλο φαντάζεσαι.

Αυτό το πατερναλιστικό ύφος, δεν αρμόζει. Δεν "φαντάζομαι" τίποτε, δεν χρειάζεται να φαντάζομαι τίποτε διότι όλα καταγράφονται στην αμείλικτη πληροφοριακή καθημερινότητα του Διαδικτύου. Το ιδεολογικό στίγμα όσων έσπευσαν να κρίνουν από το "casting" (για το οποίο, όπως επεσήμανα νωρίτερα, είναι θέμα αν γνωρίζουν πενήντα άνθρωποι σε όλο τον πλανήτη), είναι αρκετά σαφές.

Η αμαρτία τους (= αστοχία, αφού μας αρέσει η ελληνική) δεν έχει να κάνει με τη γνώμη τους για το casting, αλλά ότι επιμένουν ακόμη και τώρα που σύντομα θα μπορεί να έχει γνώμη ο καθένας, να επικαλούνται κάποιο είδος νεο-ελληνίζουσας αυθεντίας.

Αν διαβάσατε την παρουσίαση του Δανίκα (και άλλων σιγά-σιγά) το δυνατό σημείο της ταινίας δεν είναι ότι πρόκειται για μία τυπική Νολανική περιπέτεια, αλλά το ότι όντως παραμένει απροσδόκητα πιστή στον Όμηρο (όσο γίνεται βέβαια, ας ξαναδιαβάσουν κάποιοι όσα σημείωσε ο kpeyos νωρίτερα), αλλά το ότι όντως τιμά την Ελλάδα, και - ίσως το σπουδαιότερο - βγάζει γνήσιο αίσθημα.

Ειδική σημείωση: η αναλογία με τη διαδικασία παρασκευής γεύματος είναι επίσης άστοχη, αλλά είναι όντως τυπικό καταφύγιο όσων δεν θέλουν ή δεν ξέρουν να μιλήσουν για αμιγώς καλλιτεχνικά ορίσματα.

Περιμένω τον cos_dr που - είναι βέβαιο - θα μπεί με τις πάντες δοξάζοντας το σκηνοθέτη και τους συντελεστές, αφού δει την ταινία βέβαια.

 

[Kanimothrios]

Αυτό το πατερναλιστικό ύφος, δεν αρμόζει. Δεν "φαντάζομαι" τίποτε, δεν χρειάζεται να φαντάζομαι τίποτε διότι όλα καταγράφονται στην αμείλικτη πληροφοριακή καθημερινότητα του Διαδικτύου. Το ιδεολογικό στίγμα όσων έσπευσαν να κρίνουν από το "casting" (για το οποίο, όπως επεσήμανα νωρίτερα, είναι θέμα αν γνωρίζουν πενήντα άνθρωποι σε όλο τον πλανήτη), είναι αρκετά σαφές.

Η αμαρτία τους (= αστοχία, αφού μας αρέσει η ελληνική) δεν έχει να κάνει με τη γνώμη τους για το casting, αλλά ότι επιμένουν ακόμη και τώρα που σύντομα θα μπορεί να έχει γνώμη ο καθένας, να επικαλούνται κάποιο είδος νεο-ελληνίζουσας αυθεντίας.

Αν διαβάσατε την παρουσίαση του Δανίκα (και άλλων σιγά-σιγά) το δυνατό σημείο της ταινίας δεν είναι ότι πρόκειται για μία τυπική Νολανική περιπέτεια, αλλά το ότι όντως παραμένει απροσδόκητα πιστή στον Όμηρο (όσο γίνεται βέβαια, ας ξαναδιαβάσουν κάποιοι όσα σημείωσε ο kpeyos νωρίτερα), αλλά το ότι όντως τιμά την Ελλάδα, και - ίσως το σπουδαιότερο - βγάζει γνήσιο αίσθημα.

Ειδική σημείωση: η αναλογία με τη διαδικασία παρασκευής γεύματος είναι επίσης άστοχη, αλλά είναι όντως τυπικό καταφύγιο όσων δεν θέλουν ή δεν ξέρουν να μιλήσουν για αμιγώς καλλιτεχνικά ορίσματα.

Περιμένω τον cos_dr που - είναι βέβαιο - θα μπεί με τις πάντες δοξάζοντας το σκηνοθέτη και τους συντελεστές, αφού δει την ταινία βέβαια.

Ο περισπούδαστος λόγος και ο πληθυντικός δεν προσδίδει βαρύτητα στα λεγόμενά σου

Η αντιστοιχία με το φαγητό είναι για ανθρώπους με ευρείς ορίζοντες και όχι για εκείνους με χρωματιστά γυαλιά.

Γνωρίζεις έστω ότι αυτή η "απροσδόκητα πίστη στον Όμηρο" ταινία είναι βασισμένη σε μετάφραση της Έμιλυ Γουίλσον;
Ξέρεις με ποια κριτήρια έγινε η μετάφραση;

Κρίμα που στην Ελλάδα τόσο κόσμος έχει εγκλωβιστεί σε ιδεοληψίες και στερείται κριτικής σκέψης..

 

[manosx]

Η Οδυσσεια του Νολαν ακουει οσα ακουει απο αυτους που τα ακουει, οχι για τις οποιες επιλογες του σκηνοθετη. Κανεις δεν θα μιλαγε για το καστινγκ αν ηταν ΟΝΤΩΣ επιλογη του σκηνοθετη, οπως κανεις δε μιλαγε τις προηγουμενες δεκαετιες ουτε για τους εγχρωμους ηθοποιους, ουτε για τους δυναμικους γυναικειους χαρακτηρες, ουτε για τις gay πλευρες των σεναριων.


Και ξερεις γιατι δε μιλαγε κανεις; Διοτι τοτε ηταν ΟΝΤΩΣ επιλογη του σεναριογραφου και των δημιουργων, δεν ηταν κουτακια που επρεπε να τσεκαρουν σε μια λιστα προκειμενου να εχουν απροσκοπτη προσβαση στη χρηματοδοτηση και την καλλιτεχνικη προωθηση του εργου.


Οποιος λοιπον δεν αντιστεκεται και δε διαμαρτυρεται για τις ΕΠΙΒΑΛΛΟΜΕΝΕΣ επιλογες που ΑΝΑΓΚΑΖΟΝΤΑΙ να κανουν οι σημερινοι δημιουργοι, στρωνει το χαλι σε αυτους που τους ΕΞΑΝΑΓΚΑΖΟΥΝ. Και αν το κανει αυτο επειδη τυγχανει να συμφωνει με την σημερινη ατζεντα του εξαναγκασμου, να ειναι σιγουρος οτι θα εκπλαγει ΠΟΛΥ δυσαρεστα οταν θα δει τις ατζεντες που ερχονται στο μελλον απο τον ιδιο δρομο.

Τωρα σοβαρα, πιστευετε οτι τα μεγαθηρια δινουν μια δεκαρα για τα ατομα που ειναι σε περιθωριακη κατασταση; Απλα την αρχη κανουν ετσι, επιβολη και αυστηρη λογοκρισια για κατι που ειναι σχεδον αυτονοητο και που, επαναλαμβανω, υπηρχε ηδη χρονια πριν. Το θεμα για αυτους ειναι να χωνεψουμε οτι η τεχνη δεν αφορα την τεχνη και την ελευθερη εκφραση , αλλα πρεπει να αφορα και να προωθει αποκλειστικα την "ηθικη ανωτεροτητα" και το "πρεπον", καρμπον δηλαδη η λογικη του παλαι ποτε σιδηρουν παραπετασματος. Απαξ και εδραιωθει η λογικη αυτη, παει, ρομποτοποιηθηκε και εργαλειοποιηθηκε η φαση εντελως, ακομα περισσοτερο, ΠΟΛΥ περισσοτερο απο οσο ειναι ΗΔΗ εργαλοποιημενη.


Και ο δρομος θα ειναι πλεον ανοικτος και απο την πλευρα της τεχνης, για την επιβολη οποιουδηποτε κωδικα ηθικης ευκολα και αμεσα. Ειμαι σιγουρος οτι θα ειναι φτιαγμενος για να μας ωθει σε ελευθερη σκεψη και αμφισβητηση του κατεστημενου

 

[Έκτορας]

...το δυνατό σημείο της ταινίας δεν είναι ότι πρόκειται για μία τυπική Νολανική περιπέτεια, αλλά το ότι όντως παραμένει απροσδόκητα πιστή στον Όμηρο...

Αυτό δεν είναι καν λάθος για να το συζητήσουμε. Αυτό είναι καθαρό ψέμα.

Υπήρξε ο Σίνων πρόσωπο της Οδύσσειας ή έστω της Ιλιάδας ή εφευρέθηκε για να χωρέσει στο cast συγκεκριμένος ηθοποιός...? Ήταν οι Σειρήνες... παραισθήσεις από το σκορβούτο ή την στομαχική δηλητηρίαση...?

Και πέρα από τα πιο πάνω, η Οδύσσεια είναι μια αλληγορία για την πορεία του ανθρώπου στην προσωπική και την κοινωνική του ζωή. Έχει αποδοθεί αυτό το πνεύμα το οποίο ευαγγελίζεσαι στην ταινία του Νόλαν...? Ή μήπως έχει γίνει όλη ένα όχημα για τις "μοντέρνες κοινωνικές ευαισθησίες", τον άκρατο δικαιωματισμό και "το μήνυμα" που προσπαθεί μέσω κάθε νέας ταινίας να περάσει το Hollywood την τελευταία δεκαετία?

Για να μην συμπεριλάβω την άκρατη υποκρισία μελώντου cast όπως της Λουπίτας και του Λεγκουιζάμο, οι οποίοι έχουν στο παρελθόν εκφράσει παράπονα για ηθοποιούς που δεν ανοίκουν στα δικά τους έθνη και παίζουν αντίστοιχους ρόλους ενώ στην παρούσα ταινία δεν εντοπίζουν κάποιο πρόβλημα...

Πφφφφ. Από όπου και να το πιάσεις, βρωμάει...

 

[Elina Papatheodorou]

Αυτό δεν είναι καν λάθος για να το συζητήσουμε. Αυτό είναι καθαρό ψέμα.

Κάτι σαν μυθολογία δηλαδή.

Πφφφφ. Από όπου και να το πιάσεις, βρωμάει...

Ίσως, αλλά πιάστο πρώτα. Δηλαδή, είδες την ταινία;

Κρίμα που στην Ελλάδα τόσο κόσμος έχει εγκλωβιστεί σε ιδεοληψίες και στερείται κριτικής σκέψης..

Ναι, πολύ κρίμα. Ελάτε να μας σώσετε εσείς οι σωσιέ (δεν άντεξα).

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

Δυστυχώς είναι παγίδα της ανθρώπινης φύσης να δώσει απαντήσεις, και μάλιστα γρήγορα, σε περίπλοκες ερωτήσεις, που και μπορεί να μην έχουν καν απάντηση.
Η κριτική σκέψη θέλει και παραπάνω ενέργεια και είναι πιο αργή απ'το instant gratification της στράτευσης με μία μόνο απάντηση, που έρχεται με την δεύτερη παγίδα του confirmation bias, δηλαδή κάτι που τείνει να πιστεύεις να βρεις και άλλους στην ίδια ομάδα, παρακάμπτοντας τις διαφορετικές φωνές και οπτικές γωνίες

 

[Έκτορας]

Ίσως, αλλά πιάστο πρώτα. Δηλαδή, είδες την ταινία;

Γιατί, την είδες εσύ...?

 

[Elina Papatheodorou]

Γιατί, την είδες εσύ...?

Όχι, και αυτός είναι ο λόγος που δεν κρίνω την ταινία.
Μετέφερα αυτά που έγραψε ο Δανίκας.
Είπα εγώ τίποτε για "ψέμα" και "βρωμάει από παντού" κλπ ;
Είπα εγώ τίποτε για "ανθρώπους με ιδεοληψίες που στερούνται κριτικής σκέψης";
Αρχίζει και μυρίζει bulling ε;

 

[Έκτορας]

Όχι, και αυτός είναι ο λόγος που δεν κρίνω την ταινία.
Μετέφερα αυτά που έγραψε ο Δανίκας.
Είπα εγώ τίποτε για "ψέμα" και "βρωμάει από παντού" κλπ ;
Είπα εγώ τίποτε για "ανθρώπους με ιδεοληψίες που στερούνται κριτικής σκέψης";
Αρχίζει και μυρίζει bulling ε;

Όχι, αρχίζει και μυρίζει έλλειψη επιχειρημάτων.

 

[Elina Papatheodorou]

Όχι, αρχίζει και μυρίζει έλλειψη επιχειρημάτων.

Ο καθένας μπορεί να δει τι γράφτηκε, ποιος το έγραψε και πότε.
Ο καθένας μπορεί να δει ποιος υιοθετεί προσωπικό και επικριτικό τόνο.
Αυτό δεν είναι έλλειψη επιχειρημάτων, αλλά μάλλον έλλειψη moderation, ειδικά αν πιστέψω και ορισμένα DM που λαμβάνω.
Σας αφήνω τώρα, θα συνεχίσω τη συζήτηση με τον ταξιτζή.