Γενικά περι ανθρωπότητας και covid-19

[Superfunk]

εγω πιστεύω οτι σοβαρά θέματα θα έπρεπε να είναι αυτα της γειτονιάς , των παιδιών που πάνε στο ίδιο σχολείο,

Αυτά δεν είναι "θέματα", είναι "κοινά στοιχεία".

αΦτο που θέλω να πω είναι ότι με τον αρνητη της μάσκας με τον οποίο έχω ως κοινό στοιχείο το ότι μένω στην ίδια γειτονιά ή ότι τα παιδιά μας πάνε στο ίδιο σχολείο ΠΟΤΕ δεν πρόκειται να μας ενώσει το "κοινό αυτό στοιχείο" όταν είναι ΤΟΣΟ μ.....

Δεν έχουμε κανένα σημείο κοινής κουλτούρας, μόρφωσης και ηθικής .

 

[Dr. No]

αΦτο που θέλω να πω είναι ότι με τον αρνητη της μάσκας με τον οποίο έχω ως κοινό στοιχείο το ότι μένω στην ίδια γειτονιά ή ότι τα παιδιά μας πάνε στο ίδιο σχολείο ΠΟΤΕ δεν πρόκειται να μας ενώσει το "κοινό αυτό στοιχείο" όταν είναι ΤΟΣΟ μ......

 

[Superfunk]

30 λεπτά πριν, Τραμπαρίφας είπε

Μαμησε ο παππούς.

Ωραίος.

Όταν δεν σε προστατεύει η πολιτεία πρέπει να αυτοπροστατευτεις.

Ο νεαρός έκανε απόπειρα δολοφονίας.

Δεν είναι δυνατόν να μείνει ατιμώρητος.

Classic case of self defense για τον παππού.

Προσωπικά θα το είχα πέταξει και από το παράθυρο το τσογλανι....και ας μας... ένωνει το ΚΟΙΝΟ ΛΕΩΦΟΡΕΊΟ ?

 

[Yameth]

Πιο γενικά δεν γίνεται...

 

[cos_dr]

Εγώ έχω να πω πως η μη χρήση της μάσκας από ασυμπτωματικούς θα μπορούσε να είναι μια επιλογή στους κλειστούς χώρους, στα MME και λοιπά, αλλά αν συνυπολογίσουμε πως έχουμε να κάνουμε με έναν νέο ιό που δεν ξέρουν οι αρμόδιοι επιστήμονες τα πάντα για αυτόν, έχει δώσει κάποια ανησυχητικά δείγματα ανθεκτικότητας, διάδοσης και συνεπειών στην υγεία ακόμα και για αυτούς που έχουν αντισωματική αντίδραση σε αυτόν αλλά ελέγχεται η επάρκειά της μπλα μπλα μπλα............. και άλλα πολλά που ένας επιστήμονας καταλαβαίνει καλύτερα το πόσο σύνθετα θέματα είναι αυτά και ένας άνθρωπος που δεν έχει το απαραίτητο γνωστικό επίπεδο  δεν μπορεί να καταλάβει την παραγοντική πολυπλοκότητα και να συνυπολογίσει επίσης θέματα επάρκειας και λειτουργικότητας υποδομών και μέσων που καθιστούν δύσκολη την εφαρμογή άλλων λύσεων που θα επέτρεπαν τη ....... μη χρήση όπως είπα στην πρώτη πρόταση.

 Φυσικά είναι γνωστό στην ιατρική πως όταν ο άνθρωπος περιορίζεται, αυτό έχει συνέπεια στην ψυχική του υγεία, μπορεί να εκδηλώσει ψυχιατρικές νόσους που υποβόσκουν γονιδιακά και πολλά αλλά που είναι δύσκολο να αναλυθούν αλλά είναι γνώριμα σε κάποιον που έχει τις γνώσεις

 Όλα αυτά πρέπει να σταθμιστούν ώστε να παρθούν οι σωστές αποφάσεις από την πολιτεία.

 Και είναι γεγονός πως σε όλα αυτά στην ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΙΚΗ κοινωνία που ζούμε να παρουσιάζουν και επιχειρηματικές ευκαιρίες, ευκαιρίες για κέρδος, για ιδιωτική πρωτοβουλία πιο απελευθερωμένη από τον χρονοβόρο γραφειοκρατικό κρατικό έλεγχο.

 Ένα partnership δηλαδή με κύριο γνώμονα αυτό που καθορίζουν οι ΑΓΟΡΕΣ.

 Υπάρχει διαφθορά στην υγεία, υπάρχει διαφθορά στους κρατικούς μηχανισμούς, υπάρχουν ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ αλλά αυτά δεν αναιρούν την ανάγκη ή την ορθότητα των μέτρων σε πάρα πολύ μεγάλο βαθμό.

 Κάθε διαταραχή της ομαλής λειτουργίας της κοινωνία, ανεξαρτήτως ποιότητος στην πρόληψη, αντιμετώπιση και αποκατάστασή της, θα φέρει πολλά προβλήματα στο προσκήνιο και θα φανεί το μέγεθός τους σε πολλά επίπεδα, αλλά να είσαι σίγουροι my fellow citizens πως στο τέλος, από όλα αυτά θα βγούμε σοφότεροι, θα προσαρμοστούμε, θα βελτιωθούμε σαν κοινωνία.

 Θα συνεχίσουμε να ζούμε πιο ενωμένοι, πιο αγαπημένοι, σε μια καλύτερη ακόμα πιο παγκοσμιοποιημένη κοινωνία, με λιγότερες διακρίσεις και περισσότερες ευκαιρίες.

 Ζητώ από όλους σας τώρα, να σηκωθούμε όρθιοι και να κλείσω αυτό το πόστ με τον Εθνικό μας Υμνο.





χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα

 

[geka]

Είναι προφανές ότι η μάσκα πρέπει να φοριέται για ευνόητους λόγους. Από τη στιγμή μάλιστα που αυτό έχουν αποφανθεί οι οργανωμένοι επιστημονικόι φορείς και όχι η κυρά Μάρω ο κυρ Παντελής, ακόμα και ο με μενιος ο γείτονας που ναι γιατρός και ξέρει από αυτά. Άλλο ζήτημα το ότι έχουν κατά μπερδέψει τον κόσμο. 

Όμως αν νομίσει κάνεις ότι μόνο με τη μάσκα ξεμπερδευουμε είναι γελασμένος. Δυστηχως πέρα από την ατομική ευθύνη έπρεπε ήδη να έχουν αυξηθεί οι καθαρίστριες στα σχολεία, να μη στοιβάζονται τα παιδιά σαν τα κοτόπουλα, να υπάρξουν περισσότερα δρομολόγια ειδικά στα λεωφορεία και άλλα πολλά που δεν είναι της παρουσης. Το να φοράμε τη μάσκα μας κάνει και καλύτερους ανθρώπους στην τελική, το να το ρίξουμε όμως μόνο στη μάσκα βγάζει λάδι τα εγκλήματα που γιναν σε βάρος της υγείας του κόσμου. Και όλοι οι αρνητές της μάσκας εθελημενα η όχι το παιχνίδι της κυβέρνησης παίζουν. Ενδεικτικά αναφέρω τις περίπου 2000 λιγότερες μεθ που θα πρεπε να χουμε με βάση τα διεθνή κριτήρια για τέτοιες καταστάσεις για να μαστε καλυμμένοι. 

Όσο για το σκηνικό στο λεωφορείο έλεος. Μόνο αυτό μας έλειπε τώρα.... Να σφαχτούμε κιόλας μεταξύ μας. Να βάλουν ελεγκτές να αποφεύγονται αυτά τα πράγματα. Γιατί τα νεύρα είναι ανεβασμένα σε όλους εκεί έξω. Βλέπω απίστευτα πράγματα κάθε πρωί..... 

Όντως είναι γενική η κουβέντα, έτσι γενικός είμαι κι εγώ........ ?

Εύχομαι σε όλους  την ν υγεία μας να χουμε και τα όργανα σεταρισμενα και ετοιμοπολεμα......... 

 

[fusiongtr]

Μετά από κάποιες χιλιάδες χρόνια ανθρώπινης ιστορίας

μη έχοντας λύσει βασικά προβλήματα όπως της στέγασης και της διατροφής

για να κάνουμε sex με την σύντροφο  μας πρέπει να φοράμε μάσκα

η μάνα σκέφτεται να φιλήσει το παιδί της μετά το σχολείο

συγχαρητήρια και ης ανώτερα

διώξαμε τα ποντίκια και γεμίσαμε γάτες

διώξαμε τις γάτες και γεμίσαμε σκύλους κ.ο.κ

φοράω μάσκα εδώ και πολλά χρόνια

για να προστατευθώ από την ανθρώπινη αλαζονεία.

Δεν ξέρω γιατί επικεντρωθήκατε όλοι στις μάσκες.

Δεν νομίζω ότι αυτό είναι το πνεύμα του OP.

Θα προσπαθήσω λοιπόν να αποκρυπτογραφήσω το αρχικό ποστ, το οποίο κατά την γνώμη μου, αναφέρεται ξεκάθαρα στο ανθρώπινο είδος/κοινωνία.

Το βασικό πρόβλημα παντού και πάντα (σε όλα τα είδη και σε όλες τις κοινωνίες), είναι αυτό της επιβίωσης, το οποίο σαν είδος, ο άνθρωπος ακόμα δεν έχει επιλύσει (πεθαίνει ακόμα κόσμος από πείνα, και πολύς κόσμος δεν έχει στέγη).

Αντί λοιπόν να επιλύσει αυτό, έφτασε σε ένα σημείο (λόγω της αλαζονείας του) να παίζει την ύπαρξή του στα ζάρια.

Προόδευσε σε γνώση, επιστήμες, κλπ, έχει πια γιατρούς για να προστατευτεί από τις αρρώστιες, αλλά αυτοί οι ίδιοι άνθρωποι που τον θωράκισαν, "παίζουν" με αυτά από τα οποία  τον προστατεύουν (αλαζονεία και εδώ), δημιουργώντας άλλες ανάγκες προστασίας.

Αντί να επικεντρωθεί η επιστήμη στην επίλυση των βασικών προβλημάτων, δημιουργεί καινούρια προβλήματα.

Φτιάξαμε τους μπάτσους των ιών, αλλά λόγω της ύπαρξής τους, χρειαζόμαστε και άλλους μπάτσους τώρα, να μας προστατεύσουν.

Φτάσαμε λοιπόν σε σημείο που τα αυτονόητα, (το sex, το φιλί της μάνας στο παιδί) να αποτελούν κίνδυνο για μας.

Και όλα αυτά οφείλονται στην ανθρώπινη αλαζονεία.

Όλα αυτά κατά τον OP, αν ερμήνευσα σωστά το πνεύμα του.

Όσον αφορά στις δικές μου απόψεις, θα επαναλάβω απλά ότι έγραψα και πριν.

"Μην μου ανοίγετε το στόμα, θα μας πάρει όλους ο διάολας".

 

[Superfunk]

Να βάλουν ελεγκτές να αποφεύγονται αυτά τα πράγματα

Και.....ελεγκτές για να μην περνάει ένας στους τρεις με κόκκινο,να μην ουρλιάζει και να συνωστίζεται στις πλατείες στις 2 το πρωί ,να μην καπνίζει σε κλειστούς χώρους,να σέβεται τις ώρες κοινής ησυχίας ,να μην πετά σκουπίδια κάτω,να μην παρκάρει στα πεζοδρόμια,να μην κάνει τον καμικάζι πάνω στο μηχανάκι,να φοράει κράνος κτλ,κτλ.

Βασικά έναν μπάτσο δίπλα στον καθένα μας ζητάς....  

Δεν υπάρχει ελπίς...

Πάντως αυτό με τα σχολεία είναι...Μόντι Πάιθονς....ΜΕΣΑ στην τάξη φοράνε μάσκες και είναι 20-25 μαθητές καθισμένοι χωρίς να είναι face του face και σε απόσταση... ΕΞΩ ακριβώς από τα σχολεία είναι 250 μαθητές και 250 γονείς σε ένα πεζοδρόμιο.. πλάτους 1 μέτρου (συνήθως με το αμάξι κάποιου πιθηκανθρωπου παρκαρισμένο πάνω) ΧΩΡΙΣ μάσκες αναπνέοντας ο ένας πάνω στον άλλο...

Μιλάμε για καραγκιοζ μπερντέ.

Δεν περίμενα βέβαια κάτι περισσότερο από αΦτο το κράτος (/δηλ. αυτή την δημόσια διοίκηση και αυτούς τους κρατικούς υπαλλήλους μια και το κράτος δεν είναι κάποια αφηρημένη έννοια αλλά οργανισμός με συγκεκριμένη υπόσταση και "οργάνωση" (λέμε και κανά αστείο για να σκάσει το χειλάκι μας) , ούτε βέβαια είμαι τόσο αφελής ώστε να πιστέψω ότι θα λειτουργήσει ποτέ σωστά ακόμα και ο....Ουλαφ Πάλμε να γίνονταν πρωθυπουργός....στον Παναιτωλικό ακόμα και τον Hans-Dieter "Hansi" Flick να βάλεις προπονητή... Παναιτωλικός θα είναι πάντα... Bayern δεν θα γίνει ποτέ...

Και όλα αυτά οφείλονται στην ανθρώπινη αλαζονεία

Πανδημίες υπάρχουν από το 5000 π.χ. που δεν υπήρχε καπιταΛιζμος και αλαζονεια και ο κοΖμος ήταν αγνός σαν την καρΝτια ενός μαρουλιού.

Ανάθεμα και αν κατάλαβα και ΕΣΥ τι λες ?

Φταίει η .... επιστήμη για την πανδημία;

αΦτο ινε;

 

[fusiongtr]

Πανδημίες υπάρχουν από το 5000 π.χ. που δεν υπήρχε καπιταΛιζμος και αλαζονεια και ο κοΖμος ήταν αγνός σαν την καρΝτια ενός μαρουλιού.

Ανάθεμα και αν κατάλαβα και ΕΣΥ τι λες ?

Σίγουρα δεν κατάλαβες Νίκο.

Κατ' αρχήν δεν εξέφρασα προσωπική άποψη, απλά προσπάθησα να ερμηνεύσω τον OP.

Από εκεί και πέρα, η πανδημία είναι απλά κάτι φυσικό και φυσιολογικό, απλά χρησιμοποιείται εδώ (τα αποτελέσματα και ο τρόπος αντιμετώπισης) ως μέσο/καθρέφτης για να κοιτάξουμε λίγο εσωτερικά ως είδος (τι έχουμε καταφέρει, που πηγαίνουμε, κλπ).

Επίσης ο κόσμος (η ανθρώπινη κοινωνία) ποτέ δεν ήταν (ούτε θα υπάρξει) αγνός.

Ο καπιταλισμός (όπως και όλα τα άλλα κοινωνικοοικονομικά συστήματα) είναι ανθρώπινη "εφεύρεση".

Κοιτάω τα πάντα από μια πιο μακροσκοπική πλευρά, αν κατάλαβα καλά τι εννοεί ο OP.

Και ναι, πιστεύω (και φυσικά μπορεί να κάνω λάθος) ότι στον OP, υπάρχει η υπόνοια ότι οι επιστήμονες έχουν κάποια ευθύνη για τον ιό.

 

[cos_dr]

Φταίει η .... επιστήμη για την πανδημία;

αΦτο ινε;

Ο καπιταλισμός φταίει.

 Γιατί με την υπεραξία ο πληθυσμός συγκεντρώθηκε περισσότερο σε μεγάλες πόλεις και με τα σύγχρονα μέσα μετακίνησης η διάδοση του ιού είναι .... ραγδαιότερη.

 Αν είχαμε κομμουνιστικό καθεστώς θα παίρναμε πιο σκληρά μέτρα, θα τους κλείναμε όλους μέσα, θα δούλευαν όλοι για το κράτος και για την οικονομία και για την επιστήμη για να βγάλουμε ένα εμβόλιο και έτσι με τους ΑΜΕΣΟΥΣ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟΥΣ δεν θα διαδιδόταν γρήγορα, θα έκανε συνεπώς και λιγότερες μεταλλάξεις, εμείς η ΕΞΟΥΣΙΑ θα ήμασταν και το ΠΡΩΤΟΚΟΛΛΟ και τι σημαίνει αυτό. Θα βρίσκαμε ευκολότερα "εθελόντές" να πειραματιστούμε μαζί τους δοκιμάζοντας για να βγάλουμε γρηγορότερα ένα είδος εμβολίου και πολλές άλλες εφαρμογές.

 Ίσως αυτό χρειαζόμαστε.

 Μια παγκόσμια κομμουνιστικοκαθεστωτική κυβέρνηση.

 Γιατί και ο Σολτζενιτσιν δεν είχε πει, έφυγα από τον κομμουνισμό που δεν μπορούσα να πω τίποτα και ήρθα εδώ που μπορώ να πω τα πάντα αλλά δεν με ακούει κανένας.

 Και τι καπιταλισμός είναι αυτός? Αφού οι πλούσιοι γίνονται πλουσιότεροι και οι φτωχοί φτωχότεροι.

 Ο σοσιαλισμός δεν σου αρέσει, λες πως απέτυχε και αυτός.

 Ε, τι μένει?

 Να δοκιμάσουμε και αυτό που λέω.

 χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα

 

[Superfunk]

απλά προσπάθησα να ερμηνεύσω τον OP.

Καλά αΦτο ούτε ο .... Σολζενίτσιν δεν θα το είχε ποτέ καταφέρει ?

Άλλο ακόμα ένα προβλημα της κοινωνίας μας....πολύ ΛΑΔΙ και από τηγανιτα τίποτα...

 

[geka]

Και.....ελεγκτές για να μην περνάει ένας στους τρεις με κόκκινο,να μην ουρλιάζει και να συνωστίζεται στις πλατείες στις 2 το πρωί ,να μην καπνίζει σε κλειστούς χώρους,να σέβεται τις ώρες κοινής ησυχίας ,να μην πετά σκουπίδια κάτω,να μην παρκάρει στα πεζοδρόμια,να μην κάνει τον καμικάζι πάνω στο μηχανάκι,να φοράει κράνος κτλ,κτλ.

ΓΙΑ τα περισσότερα από αυτά που είπες υπάρχει τρόπος ηδη για ρυθμιση τους. Και δεν είναι το ίδιο με την πανδημία. Για τον συνωστισμό και τους γάμους το καλοκαίρι με τα 200 και 300 άτομα έγιναν μ....κιες, αλλά κάπου κι ο κόσμος όταν ξαφνικά λειτούργησαν όλα γ τ καλό της οικονομιας μπερδεύτηκε χαλάρωσε και αδιαφορησε. Και δόθηκε τροφή σε κάθε λογής συνωμοσιολογο επικίνδυνο η απλώς χαζό. 

Και όχι δε ζητάω έναν μπάτσο για κάθε τι. Μου φαίνεται περίεργο που το κατάλαβες έτσι. Λέω ότι όταν είναι υποχρεωτική η μάσκα πρέπει να παρθούν και μέτρα για αυτό. Μέτρα ελέγχου, οικονομικά μέτρα και διάθεση των μασκών πχ δωρεάν και υποχρεωτικά κ. α. Είναι σοβαρό πράγμα η πανδημία για αφήνεται χύμα........ Η ατομική ευθύνη έρχεται και δένει πάνω σε μια συλλογική ευθύνη πρώτα.  Αυτό λέω γενικά. 

Αυτό δε σημαίνει ότι βρίσκουμε δικαιολογίες..... Και δε παίρνουμε ατομικά μέτρα. Προσωπικά φοράω μάσκα από την αρχή γτ λόγω της δουλειάς μου είχα φοβηθεί.  Μπήκαμε σε καραντινα και καλά κάναμε για να προετοιμαστουμε καλύτερα εκτως ων 5ων άλλων σαν κράτος για το 2ο κύμα και δεν έγινε τίποτα. Πάλι μόνο στην ατομική ευθύνη ρίχνεται το πράγμα. 

Και τώρα από τη δουλειά κ με Μασκα γράφω....... ?

 

[Superfunk]

ΓΙΑ τα περισσότερα από αυτά που είπες υπάρχει τρόπος ηδη για ρυθμιση τους

Τι να τον κάνω τον τρόπο όταν δεν μπορεί να εφαρμοστεί? (βασικά δεν ΥΠΑΡΧΕΙ μηχανισμός εφαρμογής του μια και η αστυνομία και η δικαστική εξουσία εδώ και δεκαετίες ουσιαστικά είναι σε λευκή απεργία).

Σε όλα τα άλλα συμφωνούμε.

Μεγαλύτερη μπούρδα από την "ατομική ευθύνη" δεν υπάρχει... οποίος την επικαλείται είναι απλά ανίκανος να διοικήσει.

Οι νόμοι ΕΠΙΒΆΛΛΟΝΤΑΙ δεν μπαίνουν σε debate ή σε διακριτική ευχέρεια εφαρμογής τους.

 

[fusiongtr]

1. Τι να τον κάνω τον τρόπο όταν δεν μπορεί να εφαρμοστεί?

2. η αστυνομία και η δικαστική εξουσία εδώ και δεκαετίες ουσιαστικά είναι σε λευκή απεργία).

3. Μεγαλύτερη μπούρδα από την "ατομική ευθύνη" δεν υπάρχει.

1. Συμφωνώ απόλυτα.

2 Διαφωνώ απόλυτα. Εκεί που υπάρχουν μεγάλα συμφέροντα, μια χαρά τα πάνε οι εξουσίες αυτές. Με το αζημίωτο βέβαια.

3. Δεν είναι μπούρδα, αλλά είναι η τελευταία στην πυραμίδα, όχι η πρώτη, όπως την έχουν κάνει να είναι, λόγω ....

 

[geka]

Και σιγά μη γινόταν τόσο σεξ με την σφο στην καραντινα και με μάσκα και καλα που ειπώθηκε παραπάνω. Ήρθε η εκδίκηση της γυφτιας και τους στρωσαν στις δουλειές.......... 

 

[Superfunk]

Διαφωνώ απόλυτα. Εκεί που υπάρχουν μεγάλα συμφέροντα, μια χαρά τα πάνε οι εξουσίες αυτές. Με το αζημίωτο βέβαια.

Άρα δεν λειτουργούν και είναι σε λευκή απεργία.

 

[geka]

Εκεί που υπάρχουν μεγάλα συμφέροντα, μια χαρά τα πάνε οι εξουσίες αυτές. Με το αζημίωτο βέβαια.

Με αυτό είπες καλύτερα νομίζω αυτό που ήθελα να πω σε πολύ περισσότερες σειρες

 

[Superfunk]

Δεν είναι μπούρδα, αλλά είναι η τελευταία στην πυραμίδα, όχι η πρώτη, όπως την έχουν κάνει να είναι, λόγω ....

Τα ίδια λέμε...

Για να έχει ένας πολίτης "ατομική ευθύνη" θα πρέπει να ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΕΙ ζώντας μέσα σε ένα κοινωνικό σύνολο όπου επικρατεί  η λογική και ηθική που επικουρούνται από την ΝΟΜΙΜΌΤΗΤΑ η οποία ΕΠΙΒΆΛΛΕΤΑΙ μέχρι να γίνε κοινή ΣΥΝΕΊΔΗΣΗ.

Πρώτα καποιοι αποκεφάλισαν στην λίθινη εποχή αυτούς που ροπαλιαζαν και βίαζαν τις γυναίκες , μετά έκαναν αυτή την πρακτική ΝΟΜΟ (οποίος ροπαλιαζει και βιάζει θα αποκεφαλίζεται) και ΜΕΤΆ άρχισε να θεωρείται από το ΣΥΝΟΛΟ του πληθυσμού της εποχής ο ροπαλιαΖμος και ο βιασμός μη αποδεκτή και αποτρόπαια πράξη .

 

[fusiongtr]

Πάντως νομίζω ότι πάλι ξεφεύγουμε.

Το θέμα δεν είναι η καθημερινότητα που βιώνουμε (και πάλι κάνοντας εκτίμηση).

Είναι το είδος μας, το παρόν του και το μέλλον του, μέσα στο περιβάλλον που έχει φτιάξει.

 

[Superfunk]

Είναι το είδος μας, το παρόν του και το μέλλον του, μέσα στο περιβάλλον που έχει φτιάξει

Το είδος μας περνάει την ΚΑΛΥΤΕΡΗ περίοδο της ιστορίας του.

Όλοι οι ΜΕΤΡΗΣΙΜΟΙ δείκτες (ευημερίας, παιδικής θνησιμότητας, προσδόκιμο ζωής, οικονομική ανισότητα (ναι όσο αστείο και να σου ακούγεται), επίπεδο και ποσοστό φτώχειας, επίπεδο δικαιωμάτων και δημοκρατίας κτλ.) αυτό ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΟΥΝ.

Μόνο παλαβός θα πρέπει να είναι κάποιος για να πει ότι πριν από 50,100 ή 200 χρόνια τα πράγματα ήταν καλύτερα.

Τώρα αν αρχίσουμε τις αμπελοφιλοσοφιες του τυπου "ιμε ευαίσθητοΟυς καλιΕτεχνης και με πονάνε τα τΣακρα μου γιατί δεν γειΩνομαι" ....φεξε μου και γλυστρισα...

Προτιμώ να πλακωθουμε στις μπύρες και στα παρταγοκοχιμπας.