Το attenuator χαλαει τον ηχο ?

[theoctapus]

Πρόσεξε Άρη, το αρχικό σχόλιό μου έγινε χωρίς να γνωρίζω ότι ο ενισχυτής σου ΔΕΝ ΕΧΕΙ master volume και ότι όταν αναφέρεσαι σε volume αναφέρεσαι στο post gain το οποίο ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ master volume και έχει τα χαρακτηριστικά που έχει. Ως εκ τούτου ότι έχω πεί συνεχίζει να ισχύει, το πρώτο σχόλιο στην περίπτωση του master volume και τα μετέπειτα στην δικιά σου περίπτωση. Σε παραπέμπτω εδώ

Απ' ότι βλέπω στο block diagram του 6505+, το volume του κάθε καναλιού το ρυθμίζεις από το post gain pot του, το οποίο είναι πρίν το fx loop.

Άρα, αν υποθέσουμε ότι το post gain έχει "πρόβλημα" στο εύρος [0,1] (σε εισαγωγικά γιατί μπορεί να είναι σχεδιαστικό χαρακτηριστικό), τότε το επιπλέον volume control μπορεί όντως να βοηθήσει γιατί η ρύθμιση θα γίνεται στο υγιές εύρος του post gain και απλά θα μειώνεται μετά η ένταση από το επιπλέον volume.

Edit: Αν βέβαια μπορεί και το επιπλέον volume control να δουλεύει καλά σε πολύ μικρές εντάσεις. Αν όχι, έχουμε μια απ' τα ίδια.

Αν όμως δεν φταίει το post gain αλλά το τελικό στάδιο ενίσχυσης, ότι και να κάνει πάλι τα ίδια αποτελέσματα θα έχει γιατί ο τελικός θα τροφοδοτείται πάλι με το ίδιο χονδρικά σήμα.

Βέβαια, όλα τα προηγούμενα έχουν αξία μόνο αν το μεγάφωνο μπορεί να ανταπεξέλθει στο ασθενές σήμα με το οποίο τροφοδοτείται. Αν όχι, end of story, no solution.

Φρόντιζε πρίν εκφράσεις μια απορία να έχεις όλες τις απαραίτητες πληροφορίες συγκεντρωμένες ώστε όταν ρωτήσεις να μην ψάχνονται αυτοί που απαντάνε. Έπρεπε να σου πω εγώ τι εστί post gain και τι master volume; Δεν έπρεπε να δείς το manual του ενισχυτή σου και να μας πληροφορήσεις αντί να το ψάχνουμε εμείς; Δεν σε παίρνω απ' τα μούτρα, για καλό στο λέω.

 

[aris 17561]

Πρόσεξε Άρη, το αρχικό σχόλιό μου έγινε χωρίς να γνωρίζω ότι ο ενισχυτής σου ΔΕΝ ΕΧΕΙ master volume και ότι όταν αναφέρεσαι σε volume αναφέρεσαι στο post gain το οποίο ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ master volume και έχει τα χαρακτηριστικά που έχει. Ως εκ τούτου ότι έχω πεί συνεχίζει να ισχύει, το πρώτο σχόλιο στην περίπτωση του master volume και τα μετέπειτα στην δικιά σου περίπτωση. Σε παραπέμπτω εδώ

Φρόντιζε πρίν εκφράσεις μια απορία να έχεις όλες τις απαραίτητες πληροφορίες συγκεντρωμένες ώστε όταν ρωτήσεις να μην ψάχνονται αυτοί που απαντάνε. Έπρεπε να σου πω εγώ τι εστί post gain και τι master volume; Δεν έπρεπε να δείς το manual του ενισχυτή σου και να μας πληροφορήσεις αντί να το ψάχνουμε εμείς; Δεν σε παίρνω απ' τα μούτρα, για καλό στο λέω.

Bre συ οχταπε... Αυτες τις διακριτικες λεπτομερεις δεν τις γνωριζα... Εγω ενα atenuator ζητησα... Που προφανως και δεν μου κανει βαση αυτων που λετε... Τελος παντων απο οτι ειδα κι εγω εδω και καταλαβα σε γενικες γραμμες

http://www.peavey.com/assets/literature/manuals/00575680.pdf

στην 12 σελιδα ειδα  κι εγω οτι τα Post ειναι πριν το fx loop οποτε υπαρχει περιπτωση με ενα βολιουμ στην λουπα να λυσει το προβλημα... Γιατι αν η λουπα ηταν πριν το post τοτε δεν θα ειχαμε λυση του προβληματος λογικα

 

[theoctapus]

Εγω ενα atenuator ζητησα...

Λέγεται ότι το τελευταίο πράγμα που ζήτησε ο Jimmy Hoffa ήταν ένα attenuator.  ;D

Αυτες τις διακριτικες λεπτομερεις δεν τις γνωριζα

Ξέρεις τι λένε για τις λεπτομέρειες και τον διάβολο  8)

στην 12 σελιδα ειδα  κι εγω οτι τα Post ειναι πριν το fx loop οποτε υπαρχει περιπτωση με ενα βολιουμ στην λουπα να λυσει το προβλημα...

Ακριβώς. Είναι σαν να προσθέτεις ένα master volume. Είναι όντως πιθανό να σε βοηθήσει, όχι όμως και σίγουρο. Τουλάχιστον είναι φθηνότερο από το να παίζεις με attenuators.

 

[harilatron]

Βασικά, μπορείς να βάλεις πρακτικά ο,τιδήποτε έχει volume εκεί και να δοκιμάσεις.

Τι πετάλια έχεις?

 

[theoctapus]

Απορώ γιατί δεν στο είχα προτείνει τόση ώρα. Εγώ στην λούπα έχω μόνιμα αυτό

http://www.thomann.de/gr/mxr_kfk1_kerry_king_10bandeq.htm

(όχι για επιπλέον έλεγχο του volume, έχω αρκετά από δαύτα) με το οποίο και θα μπορείς να παίξεις με το volume και θα έχεις ένα 10band EQ να κάνεις παπάδες.

 

[grorig]

ενα βολιουμ στην λουπα να λυσει το προβλημα... Γιατι αν η λουπα ηταν πριν το post τοτε δεν θα ειχαμε λυση του προβληματος λογικα

Το ίδιο αποτέλεσμα θα είχες, απλά αντιστρέφονται οι όροι, και το volume στη λούπα γίνεται αυτό που λέγεται στον ενισχυτή σου Post, ενώ το Post γίνεται Master.

 

[bloody_sunday]

Ας τσεκάρει ο Άρης τι επίπεδο σήματος υπάρχει στη λούπα στο μάνιουαλ του ενισχυτή που τον ενδιαφέρει - αν δεν είναι instrument level αλλά line level τότε αρκετά πεταλάκια δεν θα το αντέξουν και θα το παραμορφώσουν.

Αν μιλάμε για τον 6505+, κοιτώντας το μάνιουαλ (http://www.peavey.com/assets/literature/manuals/00575680.pdf) βλέπω πως το level στη λούπα είναι -10dbV, το οποίο είναι line level.

 

[WilliamSats]

Εγώ στο σπίτι χρησιμοποιώ αυτό

http://www.noiz.gr/index.php?topic=170819.msg358699#msg358699

Κάνει μια χαρά δουλειά, δεν αλλάζει τον ήχο (ανεπαίσθητα ίσως) και δεν δημιουργεί πρόβλημα στον ενισχυτή (τουλάχιστον εγώ το έχω κοντά 3 χρόνια και είναι όλα ΟΚ).

 

[grorig]

http://www.noiz.gr/index.php?topic=170819.msg358699#msg358699

;D ;D Ωραίος! Σου έχω κι εγώ ένα,με καπάκι απο Milko light (για να είναι γκρι το καπάκι). Photo αν προλάβω, μετά.

 

[WilliamSats]

;D ;D Ωραίος! Σου έχω κι εγώ ένα,με καπάκι απο Milko light (για να είναι γκρι το καπάκι). Photo αν προλάβω, μετά.

Αυτά είναι! Τα "Attenuators" των πτωχών πλην όμως τίμιων μουσικών!!!

 

[IraklisZS]

Ας τσεκάρει ο Άρης τι επίπεδο σήματος υπάρχει στη λούπα στο μάνιουαλ του ενισχυτή που τον ενδιαφέρει - αν δεν είναι instrument level αλλά line level τότε αρκετά πεταλάκια δεν θα το αντέξουν και θα το παραμορφώσουν.

Αν μιλάμε για τον 6505+, κοιτώντας το μάνιουαλ (http://www.peavey.com/assets/literature/manuals/00575680.pdf) βλέπω πως το level στη λούπα είναι -10dbV, το οποίο είναι line level.

εμενα εχει ενα switchaki απο πίσω που εχει 3 επιλογες (bypass, 0dbu, -10dbu)

στο manual λεει

BY-PASS/LEVEL SWITCH: This switch allows the effects loop to be by-passed if not in use, it also gives you the option

of running the FX loop at 0dB (750mV) or at -10dB (250mV) to suit your processor.

δε μπορεσα να βρω για τι ειδος κάνει η κάθε σταθμη..

εχω ενα memory toy στη λουπα και προς το παρον τοχω στα 0dbu, ειναι καλά?

μπορεις να βοηθησεις λίγο εδώ?

 

[Aleonguitar]

Αγαπητε Αρη

Εγω μετα απο σχετικο ψαξιμο κατεληξα εδω Koch LB120-II  ( Loadbox ) η αλοιωση ειναι πολυ μικρη πιστεψε με ( τα περισσοτερα αυτια δεν θα καταλαβουν καμια διαφορα ), το εχω Χρησημποποιησει σε Marshall Silver Jubilee 50w  -  Lee Jackson XLS 1000 100W  - Cornford 6W  - και για μελετη εχω ενα Blackstar HT5 , σε ολες τις περιπτωσεις το αποτελεσμα ειναι αριστο χωρις να με ενοχλει κατι στον ηχο , βεβαια μια μικρη αλοιωση θα εχεις παντοτε οτι και αν παρεις , ακομη και το τελευταιο high tech μηχανημα το οποιο κοστιζει και μια μικρη περιουσια .

Πιστευω οτι με αυτο θα βρεις τη λυση που ψαχνεις  .

Ελπιζω να βοηθησα λιγο

Φιλικα

Αντωνης

 

[bloody_sunday]

εμενα εχει ενα switchaki απο πίσω που εχει 3 επιλογες (bypass, 0dbu, -10dbu)

στο manual λεει

BY-PASS/LEVEL SWITCH: This switch allows the effects loop to be by-passed if not in use, it also gives you the option

of running the FX loop at 0dB (750mV) or at -10dB (250mV) to suit your processor.

δε μπορεσα να βρω για τι ειδος κάνει η κάθε σταθμη..

εχω ενα memory toy στη λουπα και προς το παρον τοχω στα 0dbu, ειναι καλά?

μπορεις να βοηθησεις λίγο εδώ?

Για ποιο μηχάνημα ρωτάς ακριβώς; Tα 0db θα είναι ακόμη πιο hot από τα -10db, τα οποία ήδη προκαλούν πρόβλημα μερικές φορές σε απλά πεταλάκια που είναι σχεδιασμένα να δέχονται σήμα από τους μαγνήτες και μόνο (guitar instrument level). Aν δεν κλιπάρει άσχημα το delay τότε άσε την επιλογή στην λιγότερο hot λύση, δηλαδή τα -10, αλλά προβλέπω πως θα υποφέρει κάπως. Αν δεν χρησιμοποιείς το gain του ενισχυτή βάλε το πεταλάκι μπροστά του.

 

[IraklisZS]

μιλάω για το EHX memory toy

γενικά προσπαθουσα να καταλάβω τι ακριβώς κάνει αυτό το switch και ενα διάστημα νομιζα πως κάνει τη λούπα απο σειριακή (0dbu) σε παράλληλη (-10dbu), αλλά τελικά δε μπορώ να καταλάβω τι παιζει και δε βρηκα και τιποτα στο νετ πανω σ'αυτό, ουτε το μανιουαλ λεει τιποτα παραπανω απο αυτό που ανεφερα πριν

το memory toy δε φαινεται να κλιπάρει αλλά δε ξερω μηπως θα ηταν καλυτερα για το κυκλωμά του να το βαλω στα -10

επισης θελω να μαθω ετσι για το γαμωτο τι ακριβώς κάνει αυτο το switch επομενως θα ηθελα να μου πει καποιος που γνωριζει η να με παραπεμψει σε καποιο αρθρο κλπ

ευχαριστώ!

 

[bloody_sunday]

Σε ρωτούσα για να μου πεις για τι μηχάνημα ρωτάς για το effects loop του, όχι για το Μemory Toy... Οι οδηγίες αυτές μιλούν για μια ρύθμιση ανάλογα με το input level του effects processor που θα τοποθετήσεις εκεί.

To διακοπτάκι αυτό κάνει ό,τι σου είπα και πριν, διευκρινιζόμενο και στις οδηγίες που παραθέτεις: στη θέση bypass απενεργοποιείται ολόκληρη η λούπα, κάτι που θες αν δεν έχεις τοποθετήσει τίποτα εκεί. Στη θέση -10db την ενεργοποιείς στο λεγόμενο consumer line level, το οποίο είναι αρκετά πιο hot από το απλό instrument level, και στη θέση 0db την ενεργοποιείς σε ένα ακόμη πιο hot line level. Το ποια από τις δυο επιλογές θα διαλέξεις εξαρτάται από τα specs του εκάστοτε εφφέ που τοποθετείς εκεί - πχ. μερικά racks θέλουν το ένα ενώ άλλα το δεύτερο (κι άλλα παίρνουν και τα δυο, ενώ και μερικά πεταλάκια δεν έχουν πρόβλημα είτε σε instrument level είτε σε line level, όπως πχ. το TC Flashback).

 

[IraklisZS]

α σορι για τον Laney vc30 ελεγα

 

[bloody_sunday]

Κοιτώντας αυτό: http://cachepe.zzounds.com/media/2008_12-ecf2fcf9928dd938689d8e6ed891f7d5.pdf βλέπω πως είναι σειριακή και όχι παράλληλη. Επίσης, στο μάνιουαλ επισημαίνεται αυτό που σου είπα και προηγουμένως:

Rack mount effects will work better in the FX loop on the amplifer rear. Stomp boxes are normally designed for small signals such as a guitar output whereas rack mount FX are designed for the higher signal level obtained from an FX send.

Αν υπάρχει ηχητική διαφορά στο επίπεδο του σήματος σχετικά με το πεταλάκι, θα την καταλάβεις παίζοντας καθαρά και (α) βάζοντάς το πριν τον ενισχυτή, (β) βάζοντάς το στη λούπα στα -10. Στα 0 ίσως να πάθαινε καμιά ψιλοβλάβη. (Βεσποmods, τα τελευταία ποστς θέλουν ξεκόλλημα, αλλά τα περί intrument level τα έγραψα γιατί προτάθηκε προηγουμένως ο Άρης να βάλει κάποιο πεταλάκι σε clean setting στη λούπα και να παίξει με το volume του).

 

[IraklisZS]

ετσι οπως τα γραφει στο μανιουαλ δηλαδη στη λουπα πρεπει να βαζω μονο ρακ, το οποιο μου φαινεται περιεργο... εννοειται πως χρησιμοποιώ το ντραιβ του ενισχυτη

 

[bloody_sunday]

Λέει πως εκεί είναι πιθανότερο να λειτουργήσει απροβλημάτιστα ένα ρακ (που είναι φτιαγμένο για line levels) από ότι ένα απλό πεταλάκι (που στις περισσότερες περιπτώσεις αντέχει μόνο instrument levels). Δυστυχώς έτσι λειτουργούν τα περισσότερα fx loops, αν και αρκετά πεταλάκια δεν έχουν πρόβλημα. Απλά έχουν διαφορετική ηχητική απόδοση (είναι πιο "κορεσμένα" - πιο "πουσαρισμένα", κάτι σχεδόν παρόμοιο με το αν έπαιζες με ultra hot μαγνήτες και το είχες μπροστά από τον ενισχυτή). Μερικά είναι πιο επιρρεπή στο κλιπάρισμα και άλλα λιγότερο.

 

[harilatron]

Καλά, δεν παθαίνει τίποτα ένα πεταλάκι αν του δώσεις παραπάνω σήμα στην είσοδο..... το πολύ πολύ να παραμορφώσει (και όχι όλα).

Ρώτησα τι πετάλια έχει. Ας μας πει ο aris1453 τι έχει διαθέσιμο, και θα θα προτείνουμε ένα.

Πωωω 2 μέρες το συζητάμε.