Τι χρειάζομαι για τη σύνθεση/δημιουργια τραγουδιου;

birdboy είπε:
Ποια ειναι η καλυτερη μεθοδολογια να αρχισω; hardware και εκμαθηση; Επειδη δεν μπορω να παρω ενα αρμονιο των 800+ €, αν παρω ενα αρμονιο των 150€ θα με βολεψει για αρχη;
Οι audio λούπες είναι δύσκολες ακόμα και για πιο έμπειρους χρήστες, εάν δεν παίζεις κάποιο όργανο. Ξεκίνα λοιπόν με midi λούπες και υλικό που είναι βατό ακόμα και για άσχετους. Πρακτικά όμως πρέπει να καταλάβεις τη λειτουργία της midi τεχνολογίας με λίγο διάβασμα.

Εγω νομιζα οτι απλα προγραμματιζεις ενα garage band στο ipad και ειναι ετοιμα.
Το garageband είναι ένα πολύ ωραίο εργαλείο για αρχή και με αρκετό υλικό μέσα για να μην ψάχνεις...τώρα πόσο εύκολο είναι στο Ipad δεν ξέρω. Σε ένα κανονικό mac πάντως είναι πολύ εύκολο.

Άρα θές για αρχή...ένα κανονικό Mac, ένα garageband (που υπάρχει ήδη μέσα) και ένα midi keyboard των 100 ευρώ max...επίσης επιμονή, υπομονή και λίγο έμπνευση ;)

Eδώ μπορείς να δείς τι μπορείς να κάνεις με ένα (παλιό) Mac, με ένα Garageband, με μία κιθάρα και καλές audio λούπες και ένα midi keyboard των 100 ευρώ ;)

http://www.noiz.gr/index.php?topic=191863.0

Δεν ξέρω εάν θα φτάσεις Νο1 στα charts...αλλά σίγουρα θα κάνεις τη πλάκα σου :D

 
Αν έχεις υπολογιστή, ένα keyboard controller των 100-200 ευρώ, αρκεί.

Οσο για δωρεάν μαθήματα μια γρήγορη έρευνα στο Youtube βοηθάει, αν και σαν αρχάριος δεν είσαι σε θέση να κρίνεις τι είναι καλό. Αν τα αγγλικά σου βοηθούν, ο παρακάτω κύριος αν και λίγο βαρετός δίνει συμπυκνωμένη γνώση. Επίσης χρξησιμοποιεί κι αυτός ένα προσιτό keyboard controller.



Διαφορετικά κοίταξε και στις αγγελίες μας που προσφέρονται πολλά μαθήματα.

 
yameth είπε:
Διαφορετικά κοίταξε και στις αγγελίες μας που προσφέρονται πολλά μαθήματα.
Σύνθεσης?

 
ndnikola είπε:
μάλλον μουσικής εννοεί ο yameth :).
το ξέρω...αλλά τον τσιγκλάω γιατί στο επίπεδο που είναι ο ΟΡ, έχω την (προσωπική) αίσθηση ότι δεν τη χρειάζεται. Χρειάζεται περισσότερο να εξοικειωθεί με τη midi τεχνολογία που βοηθάει τους άσχετους (σαν και του λόγου μου) να κάνουν πράγματα που δεν θα μπορούσαν αλλιώς...όσα μαθήματα και να κάνανε.

 
Βρε Μάραθε, ο άνθρωπος δεν μπορεί να αναπτύξει κάτι γιατί δεν ξέρει μουσική. Είπε πως προσπαθεί και έχει κάποια εργαλεία ήδη σε ότι αφορά την τεχνολογία, αλλά δεν μπορεί να συνθέσει, που συνήθως είναι και το πρόβλημα. "Εχω εργαλεία, δεν ξερω πως να παίξω". Μην κοιτάς που εσύ ξέρεις κιθάρα... αυτό του λείπει σε αυτη τη φάση.

Το ποστ μου είναι σε συνέχεια του προηγούμενου μου ποστ

Τα ράσα δεν κάνουν τον παπά (ατυχής παρομοίωση).Εν ολίγοις αν πάρεις λαδομπογιές και καμβάδες θα ξέρεις να ζωγραφίζεις; Στην καλύτερη περίπτωση να γίνεις λαϊκός ζωγράφος.

Εχω συναντήσει άπειρους dj που έχουν ασχοληθεί με λούπες για πολύ καιρό αλλά στο τέλος τους ενοχλεί το γεγονός πως δεν υπάρχει εξέλιξη στη σύνθεση. Μια αλλαγή ακόρντου...

Θα πρέπει να μάθεις λίγο τα βασικά του πιάνου, ακόρντα και λίγη θεωρία και θα δεις πως θα απελευθερωθείς. Δεν θα σου πάρει πολύ καιρό αν το γουστάρεις. Είναι απλά πράγματα.

Διαφορετικά θα αναλωθείς στις αλλαγές τύπου: εισαγωγή μόνο hi hat, μετά μπαίνει η μπότα, μετά το έτοιμο arpeggio και το μπάσο και στη μέση μένει μόνο η μπότα, κλπ. Χωρίς μελωδία και συνθετική ανάπτυξη του κομματιού.

 
Θα το τοποθετούσα αλλιώς: εαν ο OP είναι άσχετος (με την καλή έννοια :) ) από μουσική, πρέπει πρωτίστως να μάθει μουσική και μετά (ή παράλληλα) να εξοικειωθεί με την midi τεχνολογία. Εκτός από περιπτώσεις παιδιών-θαυμάτων, είναι δύσκολο έως αδύνατο να "πετύχει" στη σύνθεση/δημιουργία τραγουδιών διαφορετικά.

εδιτ: what yameth said.

 
yameth είπε:
Μην κοιτάς που εσύ ξέρεις κιθάρα... αυτό του λείπει σε αυτη τη φάση.
Kαι όμως...πολλές φορές φτιάχνω κάτι χωρίς να πιάσω τη κιθάρα. Από την άλλη βέβαια έχω διδαχθεί σύνθεση (όχι μουσική βέβαια...αλλά οι κανόνες είναι περίπου οι ίδιοι).

Είπε πως προσπαθεί και έχει κάποια εργαλεία ήδη σε ότι αφορά την τεχνολογία αλλά δεν μπορεί να συνθέσει
...γιατί -ίσως- δεν έχει ακόμα τη μεθοδολογία. Θα το κάνω τελείως λιανά. Με τη σημερινή τεχνολογία, μπορούμε να πάρουμε ένα μουσικό κομμάτι σε midi format και να του αλλάξουμε τα φώτα, χωρίς να ξέρουμε "μουσική" και να το κάνουμε αγνώριστο. Ούτε ο πρώτος, ούτε ο τελευταίος θα είναι.

Μέσα από αυτή τη διαδικασία, μαθαίνεις πολλά...για τη δομή, για τη σκέψη του συνθέτη, για τον ρυθμό κλπ...

Με λίγα λόγια, μία από τις βασικές "εκπαιδευτικές" μεθόδους είναι η αντιγραφή.

Θα το τοποθετούσα αλλιώς: εαν ο OP είναι άσχετος (με την καλή έννοια :) ) από μουσική, πρέπει πρωτίστως να μάθει μουσική και μετά (ή παράλληλα) να εξοικειωθεί με την midi τεχνολογία. Εκτός από περιπτώσεις παιδιών-θαυμάτων, είναι δύσκολο έως αδύνατο να "πετύχει" στη σύνθεση/δημιουργία τραγουδιών διαφορετικά.
Κατά πάσα πιθανότητα έχετε και οι 2 δίκιο...αλλά κανείς πρέπει να προσπαθεί ;)

 
ndnikola είπε:
Θα το τοποθετούσα αλλιώς: εαν ο OP είναι άσχετος (με την καλή έννοια :) ) από μουσική, πρέπει πρωτίστως να μάθει μουσική και μετά (ή παράλληλα) να εξοικειωθεί με την midi τεχνολογία.
συμφωνώ ;)

αλλιώς να πάρει ενα kaossilator......και δως του

 
Παρότι γρατζουνάω κιθάρα χρόνια τώρα και έχω ακουμπήσει και άλλα όργανα μεταξύ των οποίων και σεχουαλικά  ;D

Συμφωνώ με τον Μαραθώνα .

Φίλε Μπερντμπόι ,κάνε ότι έκανα κι εγώ και μην ακούς κανέναν τους πλην του Μαραθώνα  ;)

Πάρε ένα μπλιμπλίκι ή χρησιμοποίησε αυτό που έχεις και λιώστω στις δοκιμές .

Αν πραγματικά έχεις κουράγιο να προσπαθήσεις και το μάθεις και έχεις ταλέντο ,θα κάνεις καριέρα ,ή τουλάχιστον θα νοιώσεις εσύ ο ίδιος ικανοποίησει ότι περνάς όμορφα στον ελεύθερο χρόνο σου ,με κάτι που σε γεμίζει ..................τι διάολο ,εδώ εγώ στα 46 νοιώθω πως πλησιάζει η ώρα να γίνω διάσημος συνθέτης ,δεν θα τα καταφέρεις εσύ που είσαι και νεώτερος?  ;D ;D ;D

 
marathon είπε:
Kαι όμως...πολλές φορές φτιάχνω κάτι χωρίς να πιάσω τη κιθάρα. Από την άλλη βέβαια έχω διδαχθεί σύνθεση (όχι μουσική βέβαια...αλλά οι κανόνες είναι περίπου οι ίδιοι).

Μπορείς να μου εξηγήσεις τι εννοείς;

...γιατί -ίσως- δεν έχει ακόμα τη μεθοδολογία. Θα το κάνω τελείως λιανά. Με τη σημερινή τεχνολογία, μπορούμε να πάρουμε ένα μουσικό κομμάτι σε midi format και να του αλλάξουμε τα φώτα, χωρίς να ξέρουμε "μουσική" και να το κάνουμε αγνώριστο. Ούτε ο πρώτος, ούτε ο τελευταίος θα είναι.

Δηλαδή αν πάρει ένα Midi track και αρχίσει και σβήνει ή ανεβοκατεβάζει νότες, σε τι θα τον βοηθήσει αυτό στο να καταλάβει τη λειτουργία της μουσικής; Βέβαια μπορεί να προκύψουν, συμπτωματικά, ενδιαφέροντα πράγματα, αλλά αυτό δεν είναι σύνθεση αλλά... ζάρια.  ;D ΟΚ, πλάκα θα είχε πάντως.  ;D

Μέσα από αυτή τη διαδικασία, μαθαίνεις πολλά...για τη δομή, για τη σκέψη του συνθέτη, για τον ρυθμό κλπ...
Σε καμία περίπτωση. Εκτός αν φτάσεις στο σημείο να βλέπεις σαν παρτιτούρες το Piano roll, ΟΚ, αλλά και πάλι πως θα κάνεις ανάλυση αν δε χρησιμοποιήσεις αρμονία κλπ;

Φυσικά από το να μην ασχολείσαι καθόλου, καλύτερα να ασχολείσαι ανορθόδοξα.

Προσωπικά όμως θα πω κάτι άλλο στο φίλο, κάπως πιο απαισιόδοξο όμως: Ο άνθρωπος μεγαλώνοντας παύει σιγά- σιγά να είναι το "σφουγγάρι" που είναι πιτσιρικάς, ή να έχει τον άπειρο χρόνο, ή να έχει και τη διάθεση να ασχολείται σαν τρελός με κάτι. Έτσι και αλλιώς για να βρούμε από μόνοι μας κάτι είναι πολύ δύσκολο, αν όχι αδύνατο, σίγουρα πάντως είναι πιο χρονοβόρο και στο τέλος έτσι και αλλιώς πάλι στα ίδια θα βρεθούμε.

Προσπάθησε λοιπόν όσο μπορείς να ακολουθήσεις δοκιμασμένα μονοπάτια.  ;) Οργανάκι, εξασκησούλα, μελέτη κλπ κλπ

 
manosx είπε:
Μπορείς να μου εξηγήσεις τι εννοείς;
Tι δεν καταλαβαίνεις? Στη ζωγραφική, στις γραφικές τέχνες μαθαίνεις σύνθεση. Εγώ βλέπω κοινά πράγματα και τεχνικές.

ΟΚ, αλλά και πάλι πως θα κάνεις ανάλυση αν δε χρησιμοποιήσεις αρμονία κλπ;
δεν διαβάζω γρυ νότες, αγνοώ την αρμονία (ήταν ένας από τους λόγους που εγκατέλειψα το ωδείο στα νειάτα μου...) αλλά πάλι μιά χαρά για τη πλάκα μου συνθέτω, αυτά που έχω στο μυαλό μου. Έχω ανεβάσει αρκετά στο Noiz για να βρίζει ο Νέστορας.

Ο άνθρωπος μεγαλώνοντας παύει σιγά- σιγά να είναι το "σφουγγάρι" που είναι πιτσιρικάς, ή να έχει τον άπειρο χρόνο, ή να έχει και τη διάθεση να ασχολείται σαν τρελός με κάτι.
Πάλι εγώ ξανάρχισα να ασχολούμαι με την ηλεκτρική μουσική και τη σύνθεση στα 40 μου...όταν βρήκα το Garageband...ούτε ηλεκτρική κιθάρα δεν είχα πριν...και τώρα βρέθηκα και με Customshop!

Δηλαδή αν πάρει ένα Midi track και αρχίσει και σβήνει ή ανεβοκατεβάζει νότες, σε τι θα τον βοηθήσει αυτό στο να καταλάβει τη λειτουργία της μουσικής;
Εμένα πάλι με βοηθάει να καταλάβω αρκετά πράγματα...κυρίως στα κρουστά που μου είναι βουνό.

Επίσης με βοηθάει και στα πλήκτρα...που δεν ξέρω.

ΥΓ. Είπαμε...για τη πλάκα μας το κάνουμε...δεν θα πάμε και στη Γιουροβίζιον ;D ;D

Προφανώς και έχεις δίκιο σε αυτά που λές...αλλά υπάρχουν κι άλλα μονοπάτια ;)

 
marathon είπε:
Προφανώς και έχεις δίκιο σε αυτά που λές...αλλά υπάρχουν κι άλλα μονοπάτια ;)
Καλά ναι, πάντα υπάρχουν. Είναι και θέμα έμπνευσης. Αν π.χ. ο φίλος του έρχονται μελωδίες στο ξεκούδουνο  ;D και τις τραγουδάει στο χύμα και απλά δεν μπορεί να τις μεταφέρει σε νότες, ας πάρει κάνα melodyne να κάνει τη δουλειά του  ;D Επανάσταση λαέ, κάτω η δικτακτορία της μελέτης των κλιμάκων  ;D

 
manosx είπε:
ας πάρει κάνα melodyne να κάνει τη δουλειά του  ;D
Άλλο κορυφαίο εργαλειό...ξέχασα να το γράψω...να μην μπερδέψω και τον ΟΡ ;D ;D

 
Παιδια μου ερχονται αρκετες μελωδιες στο μυαλο και δεν μπορω να τις κανω μουσικη. Με πεισατε στην ιδεα να μαθω ενα οργανο. Το θεμα ειναι οτι μου αρεσει πιο πολυ η κιθαρα αλλα αφου θελω να φτιαχνω πιο "ηλεκτρονικη" μουσικη, θα ασχοληθω με αρμονιο.

Επειδη ομως δεν υπαρχει χρημα και σταθερο η/υ και για midi keyboard, λεω να αρκεστω σε ενα απλο αρμονιο.

 
Να αρκεστείς. Και βέβαια να αρκεστείς.

Αρμόνιο= Arranger. Δηλαδή "ενορχηστρωτής".

Τι είναι η σύγχρονη Pop μουσική φίλε μου; Είναι στην ουσία δύο ή τρία θέματα που κατά βάση αποτελούνται από μια συγχορδιακή ακολουθία  (chord progression ) και μια μελωδία από πάνω.  ;D [αισχρή απλοποίηση Mode off]

Τι κάνει το Αρμόνιο- Arranger; Με το αριστερό χέρι παίζεις τις συγχορδίες και με το δεξί τη μελωδία. Το όργανο αναλαμβάνει τις συγχορδίες που παίζεις με το αριστερό να τις μετατρέψει σε ενορχήστρωση, να δώσει τις κατάλληλες νότες- φράσεις δηλαδή στο μπάσο, στα pad, το ρυθμό στα drums κλπ.

Όταν λοιπόν αποκτήσεις μια επαφή με αυτό, θα καταλάβεις πολύ καλύτερα τη σχέση συγχορδιών και μελωδίας, και θα μπορείς να προχωρήσεις μετά πολύ πιο εύκολα στις δικές σου ενορχηστρώσεις.

Καλή τύχη.

 
manosx είπε:
Να αρκεστείς. Και βέβαια να αρκεστείς.

Αρμόνιο= Arranger. Δηλαδή "ενορχηστρωτής".

Τι είναι η σύγχρονη Pop μουσική φίλε μου; Είναι στην ουσία δύο ή τρία θέματα που κατά βάση αποτελούνται από μια συγχορδιακή ακολουθία  (chord progression ) και μια μελωδία από πάνω.  ;D [αισχρή απλοποίηση Mode off]

Τι κάνει το Αρμόνιο- Arranger; Με το αριστερό χέρι παίζεις τις συγχορδίες και με το δεξί τη μελωδία. Το όργανο αναλαμβάνει τις συγχορδίες που παίζεUις με το αριστερό να τις μετατρέψει σε ενορχήστρωση, να δώσει τις κατάλληλες νότες- φράσεις δηλαδή στο μπάσο, στα pad, το ρυθμό στα drums κλπ.

Όταν λοιπόν αποκτήσεις μια επαφή με αυτό, θα καταλάβεις πολύ καλύτερα τη σχέση συγχορδιών και μελωδίας, και θα μπορείς να προχωρήσεις μετά πολύ πιο εύκολα στις δικές σου ενορχηστρώσεις.

Καλή τύχη.

Ειρωνικα μου το λες ή οντως συμφωνεις να παρω αρμονιο; Επειδη οπως προειπα ειμαι ασχετος με το θεμα* λεω να παρω ενα φτηνο αρμονιο για αρχη. Και μετα παω για κατι καλυτερο, γιατι παιζει και το σεναριο να μην εχω υπομονη και να καταληξει πανω στην ντουλαπα.

*Οσο αφορα την παραγωγη μουσικης. Οσο αφορα τις γνωσεις απο θεμα δισκογραφιας ειμαι σε πολυ καλο επιπεδο.

 
Όχι, δεν το λέω ειρωνικά.

Βέβαια το κακό με το αρμόνιο είναι ότι δε μαθαίνεις... πλήκτρα  ;D Γιατί αν πας να παίξεις με αυτή τη λογική, ακόρντα στα μπάσα κλπ σε ένα πιάνο πχ, θα βγει μια βλακεία και μισή.  ;D

Αλλά είναι πιο εύκολο να καταλάβεις έτσι το πως λειτουργεί η μουσική. Άλλωστε έναν ήχο πιάνου θα τον έχει, για πιο σοβαρή εξάσκηση, και αν έχει και MIDI ή USB θα μπορείς αργότερα να το συνδέσεις και με το PC.

 
manosx είπε:
Όχι, δεν το λέω ειρωνικά.

Βέβαια το κακό με το αρμόνιο είναι ότι δε μαθαίνεις... πλήκτρα  ;D Γιατί αν πας να παίξεις με αυτή τη λογική, ακόρντα στα μπάσα κλπ σε ένα πιάνο πχ, θα βγει μια βλακεία και μισή.  ;D

Αλλά είναι πιο εύκολο να καταλάβεις έτσι το πως λειτουργεί η μουσική. Άλλωστε έναν ήχο πιάνου θα τον έχει, για πιο σοβαρή εξάσκηση, και αν έχει και MIDI ή USB θα μπορείς αργότερα να το συνδέσεις και με το PC.
Εγω να σου πω την αληθεια επειδη θελω να μαθω, θελω να μαθω σωστα. Και εγω θα προτειμουσα να μπορουσα να μαθω πιανο. (φανταζομαι αν ξερεις πιανο μπορεις να παιξεις αρμονιο. Το αντιθετο ειναι πιο δυσκολο). Μπορω να μαθω πιανο ομως με ενα αρμονιο των 150€;

 

Απαντήσεις

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top