TEST: mp3 vs lossless audio αρχείου

[npap]

να μαστε πάλι... να επαναλάβουμε είμαι σίγουρος πιο "ώριμα" το τεστ μετά την προηγούμενη  "εμπειρία"... ;D

αυτή την φορά προσπάθησα λοιπόν, εκτός από αδιαμφισβήτητα ένθεν κακείθεν "αδιάβλητο" να κάνω το τεστ και πιο "βατό" στο μέσο αυτί (το οποίο είναι και το κύριο target group των συμπιεσμένων αρχείων)... άλλωστε ένας έμπειρος ακροατής σπάνια θα χρησιμοποιήσει ένα συμπιεσμένο αρχείο ήχου, ακόμα κι αν δεν ακούει εκούσια διαφορές, έστω για λόγους ψυχολογίας..

γι αυτόν τον λόγο τα αρχεία είναι 4... το ασυμπίεστο αρχικό wav και 3 συμπιεσμένα με mp3 αλγόριθμους...

τώρα δεν υπάρχει κανένα αρχείο όμοιο (copy) κάποιου άλλου και πέραν του mp3 στα 320kbps θα υπάρχουν ένα μεταβλητού βαθμού συμπίεσης VBR* και το κλασικό μεγάλης συμπίεσης mp3 στα 128kbps που χρησιμοποιείται κατά κόρον από την πλειοψηφία των χρηστών και για  διάφορες χρήσεις...

επίσης ως reference song επέλεξα ένα κομμάτι σε πιο οικείο είδος μουσικής για τον μέσο επισκέπτη του noiz, από μια blues direct to disc ηχογράφηση όμως της sheffield lab (από τις εφεδρικές ταινίες βέβαια) με μεγάλο συχνοτικό πλούτο, τεράστια τρισδιάστατη "σκηνή" και δυναμική περιοχή που παρότι είναι 16bit και το rms level είναι πολύ χαμηλά, δείχνει ξεκάθαρα ότι μουσική με αυτήν "βιασμένη" είναι "ανάπηρη" εκφραστικά (πράγμα σημαντικό όχι μόνο στην κλασική)...

κατεβάστε λοιπόν τα αρχεία από το κάτωθι link:

https://app.box.com/s/4cb2orot53ystfg1pprvpizbzvrqg035

και μη λυπηθείτε το volume, σανιδώστε το και απολαύστε παράλληλα με το τεστ, όχι μόνο πως "παίζει" αλλά και πως "ακούγεται" μια πειθαρχημένη "μπαντάρα"...

αναμένω ιδανικά ποιο αρχείο είναι ποιο, αλλά και να επιχειρήσετε να βρείτε το ασυμπίεστο και το 128άρι είναι ικανή συνθήκη για ασφαλή συμπεράσματα όπως και τελικά το να μην βρίσκετε εκούσια "εμφανείς" και όχι υποσημαινόμενες διαφορές...

τέλος θα επαναλάβω ότι δεν είναι διαγωνισμός είναι μια χρήσιμη συμμετοχική διαδικασία... ελπίζω να τιμήσετε τον κόπο μου (sic ;D) και όποιος αισθάνεται ότι θα "εκτεθεί" να μου στείλει πμ και υπεύθυνα θα αναφέρω ανώνυμα τα συμπεράσματα του...


* Variable bitrate κατά το οποίο ο αλγόριθμος (αντίθετα με τον CBR που παραμένει σταθερός στην αρχική μαε επιλογή) αλλάζει τον βαθμό συμπίεσης ανάλογα το περιεχόμενο, με την τελική ποιότητα να κυμαίνεται θεωρητικά στα 224kbps...

ΥΓ. δεν χρησιμοποιώ εσκεμμένα μόνο δύο αρχεία όπως είχε ζητηθεί την προηγούμενη φορά, γιατί αυτή η συνθήκη μπορεί να σταθεί μόνο σε live blind tests... εδώ με πιθανότητες 50% τυχαίας επιλογής τα συμπεράσματα θα ήταν απριόρι άχρηστα...

ΥΓ2 επίσης να υπενθυμίσω, όσοι ακούτε με ένα καλούτσικο σύστημα (και όχι μόνο φυσικά) αλλά μέσα από τον "άθλιο" ηχητικά μίκτη των windows, εγκαταστήστε έναν player που υποστηρίζει wasapi (ή έστω asio drivers)... είναι κρίμα...

 

[cigaret13]

  επίσης να υπενθυμίσω, όσοι ακούτε με ένα καλούτσικο σύστημα (και όχι μόνο φυσικά) αλλά μέσα από τον "άθλιο" ηχητικά μίκτη των windows, εγκαταστήστε έναν player που υποστηρίζει wasapi (ή έστω asio drivers)... είναι κρίμα...

  Νίκο μια ερώτηση....Ακούω με ακουστικά στο λάπτοπ μέσω της Digidesign Mbox2 mini (ευγενική χορηγία του Samy... ) με τον δικό της asio, από τον windows media player. Έχω και τον Vlc αλλά ο player των windows, στα αυτιά μου, ακούγεται καλύτερα. Κάνω καλά ή όχι; Κι αν όχι, κάποια άλλη πρόταση; 

  Το ερώτημα δεν είναι offtopic!  Θέλω να κάνω το τεστ (να δω και τι πουλιά πιάνω.... ;D) με τις καλύτερες (λαίμαι τώρα.. : :-[) συνθήκες και φυσικά να ακούω, όσο γίνεται και εάν γίνεται, καλύτερα με τα φτωχά μου "μέσα"......

​

 

[gvour]

Σαμπως θα ειναι η πρωτη φορα που πεφτω εξω,οποτε γινεται κατι αναλογο τα κανω σκ..τα.

Παμε λοιπον αλλη μια.

Το ασυμπιεστο ειναι το 4.

Το 128 ειναι το 3.

Το 320 ειναι το 2 και το 224(?) το 1.

Κατεβασα το foobar για να μην το ακουσω με το mediaplayer(το ακουσα κι εκει)και με ακουστικα ath-m30x.

Kαι μετα απο ολα αυτα θα μου πει ο Νικος οτι ολα ειναι αναποδα.

Παω να ακουσω κανα 96αρι μπ3. ;D ;D

 

[sultan of string]

παράκληση

αφήστε το να τρέξει κανα δυο μέρες.

Δεν έχουμε την πολυτέλεια του χρόνου να ασχοληθούμε όπως πρέπει.

 

[npap]

κατ αρχήν θα τρέξει μέχρι οι συμμετοχές να γίνουν τουλάχιστον 10, οπότε να υπάρχει και ένα ελάχιστο δείγμα για να υπάρχει μια σχετική "εγκυρότητα"... οπότε Δημήτρη μην ανησυχείς... με τα μπάνια του λαού (και του μουσικού) θα χεις όλον τον χρόνο φαντάζομαι... ;D

Γεώργιε και Φώτιε για τον player...

προσωπικά χρησιμοποιώ τον foobar με το ειδικό γι αυτόν WASAPI.fb2k-component... ο vlc είναι αυτός που χρησιμοποιώ για video (και είμαι ευχαριστημένος ακόμα και τον είχα συνηθίσει) αλλά δυστυχώς όσο και να το έψαξα δεν κατάφερα να τον κάνω να δουλέψει σωστά με wasapi...

ΠΡΟΣΟΧΗ για να είστε σίγουροι ότι ο player σας αξιοποιεί wasapi (ή asio) πρέπει την ώρα που παίζει ένα κομμάτι, να μην επηρεάζεται η ένταση αν ανεβοκατεβάσεις το fader του μίκτη των WIndows (πράγμα που σημαίνει ότι έχει παρακαμθεί)...

αναμένω εναγωνίως κι άλλες συμμετοχές (φανερές ή και κρυφές αν ενδρέπεσθε  )...

ΥΓ. να σας ευχαριστήσω κι όλα επ ευκαιρία που αναφέρετε τις συσκευές και τις συνθήκες  που ακούτε... είναι σημαντικές πληροφορίες...

 

[cos_dr]

εγώ το βράδυ θα δώσω την απάντηση μου.

 

[otto##]

παράκληση

αφήστε το να τρέξει κανα δυο μέρες.

Δεν έχουμε την πολυτέλεια του χρόνου να ασχοληθούμε όπως πρέπει.

κατ αρχήν θα τρέξει μέχρι οι συμμετοχές να γίνουν τουλάχιστον 10,

Άσ'το πιο πολύ προτείνω. Δε μας βιάζει κανείς. Αν δεις ότι δεν τραβάει οκ αλλά άσ΄το να μαζέψουμε καλή στατιστική.

Ωραίο θέμα, πολύ γουστάρω. Μακάρι να ανεβαινε κι ένα με ΚΣύλα.  ;D

 

[sultan of string]

ένα θα πω.....

είναι πολύ δύσκολο....

 

[Yameth]

Εβαλα κι ένα poll με τα αποτελέσματα να φανερωθούν την επόμενη Δευτέρα 17.

Επιτρέπεται μια ψήφος ανα μέλος.

Ετσι μπορούν να συμμετάσχουν και όσοι δεν μπαίνουν στην διαδικασία να γράψουν στο θέμα.

 

[harilatron]

Ομολογώ ότι με consumer ακουστικά δυσκολεύομαι πολύ να ακούσω οποιαδήποτε διαφορά μεταξύ των δειγμάτων. 

 

[gvour]

ένα θα πω.....

είναι πολύ δύσκολο....

Πραγματικα.

Και για απαιδευτα αυτια  σαν και του λογου π.χ.ακομα πιο πολυ.

Διοτι βασιζομαι σε αυθαιρετα συμπερασματα,κυριως.

Θελω να πω οτι για να βρεις ποιο εναι ποιο,πρεπει να ξερεις πως ακουγεται αυτη η συμπιεση απο το wav στο mp3.Να εχεις μεν το αυτι αλλα να εχεις να πατας και καπου.

Να ξερεις λ.χ οτι οι ουρες εκει κοβονται,αυτο χανεται κλπ.

Απο τα 4 τρακς που εβαλε ο Νικος,αυτο που εχει διαφορα ηχητικη απο τα αλλα-τουλαχιστον στα δικα μου αυτια αισθητη-ειναι το τεταρτο.

Απο την αλλη εχει και μια "σκληραδα" παραπανω που μου φανηκε πιο φυσικη γι'αυτο και ειπα,αυθαιρετα,οτι ειναι το wav.Αυτο βεβαια, η σκληραδα που βγαζει δηλ,μπορει να δειχνει σε καποιον που το κατεχει οτι αυτο ειναι το "κακο" μπ3.

Ενταξει,προσπαθησα να ακουσω και καποιες λεπτομερειες οπως το βαθος στη φωνη,χαιχατ κλπ.αλλα αυτα τα ακουσα και σε αναλογες φασεις στο παρελθον και το αποτελεσμα ;D ;D αστο καλυτερα.

Δε ...μεις,ιδωμεν.

Πα να βαλω τη ρομπα που για πολλοστη φορα βλεπω να ερχεται. ;D ;D ;D

 

[sultan of string]

εγώ μόλις έστειλα με πμ στον Νίκο τις μαντεψιές μου (γιατί για μαντεψιές πρόκειται) για να μην σας επηρεάσω....(σωστά ή λάθος).

αγγούρι το τεστ....

 

[Μανώλης Χναράκης]

Επιτρέπεται μια ψήφος ανα μέλος.

Βάση του poll, η ψήφος αφορά μόνο ένα αρχείο, το αρχικό. Για τα υπόλοιπα τι γίνεται;

 

[sultan of string]

τα άλλα άσε που είναι προπό....στείλτα με πμ γιατί αν τα γράψεις εδώ, μου φαίνεται θα ξαναστείλω πμ να τα αλλάξω πάλι....  ;D

 

[Yameth]

Γι αυτά υπάρχει η συζήτηση. Το poll είναι επικουρικό της. (Οπως στη σύνταξη... άμα το δεις σφύρα μου)

Απλά την Δευτέρα θα δούμε και τι πΣηφήσαμε ευρύτερα, πέρα απο τα μα, μου, σου 'πα, μου 'πες.

 

[RayDTutto]

Έκανα το τεστ χωρίς να με ενδιαφέρει το αποτέλεσμα.

Ξέρω ότι είμαι πενήντα χρονών και έχουν σκάσει στα αυτιά μου σίγουρα παραπάνω από όσες θα έπρεπε power chords δίπλα σε έναν γκαζωμένο μάρσαλ.

Δεν καταλαβαίνω ποσοτικοποιήσιμη διαφορά.

Ακόμα και οι διαφορές που μπορεί να καταλαβαίνω φοβάμαι ότι είναι της φαντασίας μου.

Οπότε δεν ψηφίζω.

 

[npap]

Γι αυτά υπάρχει η συζήτηση. Το poll είναι επικουρικό της. (Οπως στη σύνταξη... άμα το δεις σφύρα μου)

Απλά την Δευτέρα θα δούμε και τι πΣηφήσαμε ευρύτερα, πέρα απο τα μα, μου, σου 'πα, μου 'πες.

ναι ορέ... μην επαναπαυτείτε τεμπελιάζοντας... ;D

το poll μπορεί να δώσει ευκαιρία και σε κάποιους που δεν μπορούν ή δεν θέλουν να αναφέρουν κάποια στοιχεία παραπάνω, αλλά δεν μπορεί σε επίπεδο συμπερασμάτων να αντικαταστήσει μια συζήτηση όπου θέτονται και ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ δεδομένα όπως ο εξοπλισμός, η ενασχόληση του συμμετέχοντος, η εμπειρία, (ακόμα και η ηλικία αν θελήσει να την μοιραστεί μαζί μας ,είναι σημαίνον κριτήριο)...

 

[npap]

Έκανα το τεστ χωρίς να με ενδιαφέρει το αποτέλεσμα.

Ξέρω ότι είμαι πενήντα χρονών και έχουν σκάσει στα αυτιά μου σίγουρα παραπάνω από όσες θα έπρεπε power chords δίπλα σε έναν γκαζωμένο μάρσαλ.

Δεν καταλαβαίνω ποσοτικοποιήσιμη διαφορά.

Ακόμα και οι διαφορές που μπορεί να καταλαβαίνω φοβάμαι ότι είναι της φαντασίας μου.

Οπότε δεν ψηφίζω.

Ray μόλις κατέθεσες μια σημαντικότατη εμπεριστατωμένη ΨΗΦΟ...

 

[sultan of string]

μια παρατήρηση....

ασχολήθηκα περισσότερο από 2 ώρες με το τεστ.

Ίσως υπερβολή, αλλά εκτίμησα τον κόπο του OP, καθώς κατά καιρούς ήταν ένα τέστ που ήθελα να κάνω, και φυσικά δεν μπορούσα μόνος μου γιατί θα ήξερα το αποτέλεσμα.

Επί σχεδόν 1 ώρα προσπαθούσα μια το ένα μια το άλλο μέχρι που ζαλίστηκα.

Μετά άλλαξα σύστημα ακρόασης αλλά και τακτική.

Επικεντρώθηκα να ξεχωρίσω το καλύτερο με το χειρότερο.

Πως?

ενώ αρχικά είχα εστιάσει σε συγκεκριμένες στιγμές (σβησίματα νότας, κάλυψη οργάνων από άλλα, βάθος σκηνής κλπ) χωρίς αποτέλεσμα, ακουσα πιό χαλαρά τα κομμάτια επιλέγοντάς τα random και κρατώντας σημειώσεις πιό είναι πιό ξεκούραστο στο αυτί. Σύντομα επέλεξα ένα.

Μετά αντίστροφα. Ποιό είναι πιό κουραστικό ή λιγότερο ευχάριστο.

Τα άλλα δυό σχεδόν προπό.....