Spirit - Taurus VS Led Zeppelin - Stairway To Heaven

[jimaras97]

Μια προβλεψη για τη συνεχεια του thread  ;D

 

[mauromouris]

Tο είπα, επειδή ίσως θεώρησες πως φλαμάρω και ότι αναφέθηκα τυχαία στους κλεφταράδες Purple.

Aν έχεις κι άλλες απορίες σχετικά, δες το παρακάτω!

Πρόκειται για μια ακόμη συναρπαστική λίστα από αυτές που συναρπάζουν τον περήφανο Waterfall.

Music Thieving bastards: στο Νο2 oi Deep Purple.

Είναι μία ακόμη λίστα βασισμένη σε υποκειμενικά κριτήρια. Το γιατί οι DP ειναι στο νο2 δεν το καταλαβαίνω αλλά anyway.
Εγώ θα σταθώ εδώ

Deep Purple didn't really try to keep any of this stuff a secret

Και εδώ

And yet they never faced accusations of plagiarism once in their entire career.

Μπορείς να το εξηγήσεις αυτό το τελευταίο? 

 

[Waterfall-K]

Tο είπα, επειδή ίσως θεώρησες πως φλαμάρω και ότι αναφέθηκα τυχαία στους κλεφταράδες Purple.

Tamtam παιδι μου, στα εχω πει ξανα σε αλλα θρεντ. Να μη στα ξαναπω ε? Τα θυμασαι φανταζομαι, μη στα ξαναλεω και κλειδωθει κι αυτο το θρεντ και κατηγορηθω ξανα για αγενεια. Η περιπτωση σου ειναι μοναδικη στον πλανητη. Καπου καπου εχει πλακα να βλεπεις την προσπαθεια καποιου 5χρονου να "την πει" στον δασκαλο του στο σχολειο, αλλα η επαναληψη του ιδιου γεγονοτος ξανα και ξανα κατανταει αηδια.

Aντε παιδακι μου διαβασε κανα Ciao και ασε τους "κλεφταραδες Deep Purple" να τους κρινουν αυτοι που ξερουν, που μου ακουσες ενα "Best Of" τους και μου εκφερεις και γνωμη. Άιντε, που μας πασαρεις και λιστες απ'το...cracked.com ??? για να επιχειρηματολογησεις.

 

[LK]

Χωρίς να γνωρίζω τα του Αγγλικού (και Αμερικανικού Δικαίου) με ρίζες το Αγγλικό Κοινοδίκαιο «common law», στα «Ηπειρωτικά» , κυρίως Γερμανικά και Γαλλικά πρότυπα, στα οποία στρέφεται και το Ελληνικό Δίκαιο, μια τέτοια υπόθεση (με τον τρόπο που διάβασα ότι εισάγεται), δεν θα είχε ιδιαίτερη (νομική) τύχη.

 

[samy paraga]

στα «Ηπειρωτικά» , κυρίως Γερμανικά και Γαλλικά πρότυπα

Ημείς επαέ, είμεθα του Θρακομακεδονικού δικαίου και δεν θα έχει κανένας σαςιδιαίτερη νομική τύχη, αν πέσετε στη κονσέρβα μου λαίμαι

 

[fusiongtr]

Σα να λέμε, ένα καλλιτεχνικό έργο έχει για σένα την ίδια αξία με μια τυρόπιτα;

Άλλη συντεχνία να πάρει σειρά μετά τους πλητκράδες και τους νομικούς;

Οι τυροπιτάδες. ;D ;D ;D

 

[TamTam Radio]

Είναι μία ακόμη λίστα βασισμένη σε υποκειμενικά κριτήρια. Το γιατί οι DP ειναι στο νο2 δεν το καταλαβαίνω αλλά anyway.

Εγώ θα σταθώ εδώ

Deep Purple didn't really try to keep any of this stuff a secret

Και εδώ

And yet they never faced accusations of plagiarism once in their entire career.

Μπορείς να το εξηγήσεις αυτό το τελευταίο? 

Όχι βέβαια! Εσύ;

;D

Tamtam παιδι μου, στα εχω πει ξανα σε αλλα θρεντ. Να μη στα ξαναπω ε? Τα θυμασαι φανταζομαι, μη στα ξαναλεω και κλειδωθει κι αυτο το θρεντ και κατηγορηθω ξανα για αγενεια. Η περιπτωση σου ειναι μοναδικη στον πλανητη. Καπου καπου εχει πλακα να βλεπεις την προσπαθεια καποιου 5χρονου να "την πει" στον δασκαλο του στο σχολειο, αλλα η επαναληψη του ιδιου γεγονοτος ξανα και ξανα κατανταει αηδια.

Aντε παιδακι μου διαβασε κανα Ciao και ασε τους "κλεφταραδες Deep Purple" να τους κρινουν αυτοι που ξερουν, που μου ακουσες ενα "Best Of" τους και μου εκφερεις και γνωμη. Άιντε, που μας πασαρεις και λιστες απ'το...cracked.com ??? για να επιχειρηματολογησεις.

Πατέρα,

σε ευχαριστώ που δεν βρίζεις πάλι ούτε εμένα ούτε τα άλλα παιδιά που δημοσίευαν λίστες σε προηγούμενα θρεντ, όπου ξεδίπλωσες τον αδαμάντινο χαρακτήρα σου αναγκάζοντας τους αντμίν

α) να κλειδώσουν τα thread και

β) σου ρίξουν το karma. στα τάρταρα κάνοντάς σε να ζιαμαλτύλεσαι σα νήπιο που του πήραν το γλιφιτζούρι -χάμοντ του Jon Lord.

Η "λίστα" αυτή -ο θεός να την κάνει, δηλαδή, με μόλις πέντε συμμετοχές- όπως και οι παλιότερες λίστες που έκαναν την πίεση του Waterfall να  ανεβοκατεβαίνει σε allegro moderato, ΔΕΝ είναι αξιολογικές. Δεν ξέρω τι IQ χρειάζεται για να το καταλάβει κανείς, αλλά ΔΕΝ είναι, Αξιολογικές. Δεν.

Keep on

 

[Waterfall-K]

Η "λίστα" αυτή -ο θεός να την κάνει, δηλαδή, με μόλις πέντε συμμετοχές- όπως και οι παλιότερες λίστες ΔΕΝ είναι αξιολογικές. Δεν ξέρω τι IQ χρειάζεται για να το καταλάβει κανείς, αλλά ΔΕΝ είναι, Αξιολογικές. Δεν.

Αφου ΔΕΝ, τι μας την κοτσαρεις ρε απιθανε εδω? Να μας δειξεις τι? Να σου θυμησω στο σημειο αυτο τον τιτλο του θρεντ που ειναι

Spirit - Taurus VS Led Zeppelin - Stairway To Heaven

και δεν εχει καμια σχεση με τους Deep Purple.

Ταμταμ, σταματα να παιρνεις ναρκωτικα. Για το καλο σου στο λεω. Κριμα ειναι, νεο παιδι εισαι...

 

[TamTam Radio]

Αφου ΔΕΝ, τι μας την κοτσαρεις ρε απιθανε εδω? Να μας δειξεις τι?

Να σου θυμησω στο σημειο αυτο τον τιτλο του θρεντ που ειναι

Spirit - Taurus VS Led Zeppelin - Stairway To Heaven

και δεν εχει καμια σχεση με τους Deep Purple.

Ταμταμ, σταματα να παιρνεις ναρκωτικα. Για το καλο σου στο λεω. Κριμα ειναι, νεο παιδι εισαι...

Ρε συ σόρι που σου έθιξα το πουλέν, αλλά σε μια συζήτηση, μπορούν να εντάσσονται νέα δεδομένα.

Συζητηση για τον πλαγιαρισμό γίνεται, δεν θα έχουν θέση οι Deep Purple?

Και για τους Stones ανάφερα, δεν σε είδα να τρελαίνεσαι.

Η ιδέα πάντως, είναι η εξής: αν κατηγορούνται (και δικαστικά μάλιστα!) οι Led Zep για πλαγιαρισμό λόγω μια χρωματικής κλίμακας -και με αφορμή αυτό κάποιοι εδώ κάνετε θέμα για τις πεντατονικές και τα 12μετρα (μη σου πω ότι και το τραγούδι Rock and Roll το κλέψανε; Από ποιον; Τρέχα βρες κάποιον να τους κάνει μύνηση), τότε τι θα πρεπε να λέμε για το υπέρτατο plagiarism που συνιστά το Child In Time;

Αυτό είναι που δεν μπορείς να αντέξεις;

Μετοχές σε κανένα Deep Purple foundation έχεις;  ;D 

 

[jimaras97]

Είναι μία ακόμη λίστα βασισμένη σε υποκειμενικά κριτήρια. Το γιατί οι DP ειναι στο νο2 δεν το καταλαβαίνω αλλά anyway.

Εγώ θα σταθώ εδώ

Deep Purple didn't really try to keep any of this stuff a secret

Και εδώ

And yet they never faced accusations of plagiarism once in their entire career.

Μπορείς να το εξηγήσεις αυτό το τελευταίο? 

Επειδη το thread αρχιζει και παιρνει απανωτες στροφες, να πω πως δεν σκοπευω να ξεκινησω καβγα και τα λοιπα. Αυτα για να μην παρασυρθουμε 

Στο θεμα τωρα, το υποκειμενικο στη λιστα που ειναι? Ισα ισα, αυτος που την εφτιαξε εχει αναφερει ποια κομματια εχουν "κλεψει". Το υποκειμενικο βρισκεται οτι τα θεωρει ΚΛΟΟΟΠΕΕΕΕΣ και τους Purple ΚΛΕΕΕΕΦΤΕΕΕΣ, ενω κατα τη γνωμη μου δεν ειναι τπτ περισσοτερο απο επιρροες τα εν λογω κομματια 

 

[TamTam Radio]

Επειδη το thread αρχιζει και παιρνει απανωτες στροφες, να πω πως δεν σκοπευω να ξεκινησω καβγα και τα λοιπα. Αυτα για να μην παρασυρθουμε 

Στο θεμα τωρα, το υποκειμενικο στη λιστα που ειναι? Ισα ισα, αυτος που την εφτιαξε εχει αναφερει ποια κομματια εχουν "κλεψει". Το υποκειμενικο βρισκεται οτι τα θεωρει ΚΛΟΟΟΠΕΕΕΕΣ και τους Purple ΚΛΕΕΕΕΦΤΕΕΕΣ, ενω κατα τη γνωμη μου δεν ειναι τπτ περισσοτερο απο επιρροες τα εν λογω κομματια 

Επιρροή είναι να χρησιμοποιήσεις μια κλίμακα, ή ένα pattern blues που βγαίνει αυθόρμητα αν έχεις τέτοια ακούσματα, όπως είχαν οι Zeppelin.

Στην περίπτωση του Lord που ήεξρε 100 κιλά μουσική, είναι κλοπή και μάλιστα καραμπινάτη: ακούς από κλεμμένα θέματα τζαζ, μέχρι μπασογραμμές ολόκληρες στα βιντεάκια του τύπου στο σάιτ.

Και στη λίστα δεν αναφέρει καν το Child In Time. Ή το Burn. Ή ξέρω γω τι άλλο έχουν κατακλέψει από κλασική μουσική. Αυτοί δεν ήταν μπάντα ήταν συρραφή κλοπιμαίων φράσεων.

 

[jimaras97]

Επιρροή είναι να χρησιμοποιήσεις μια κλίμακα, ή ένα pattern blues που βγαίνει αυθόρμητα αν έχεις τέτοια ακούσματα, όπως είχαν οι Zeppelin.

Στην περίπτωση του Lord που ήεξρε 100 κιλά μουσική, είναι κλοπή και μάλιστα καραμπινάτη: ακούς από κλεμμένα θέματα τζαζ, μέχρι μπασογραμμές ολόκληρες στα βιντεάκια του τύπου στο σάιτ.

Και στη λίστα δεν αναφέρει καν το Child In Time. Ή το Burn. Ή ξέρω γω τι άλλο έχουν κατακλέψει από κλασική μουσική. Αυτοί δεν ήταν μπάντα ήταν συρραφή κλοπιμαίων φράσεων.

Τα πιο χτυπητα για μενα ειναι τα Black Night και Fireball. Τα υπολοιπα...ετσι και ετσι. Επιρροη σιγουρα θα υπηρχε, με την μουσικη γνωση του Lord, αλλα ειναι παρατραβηγμενο κατ'εμε να πεις οτι τα κλεψαν. Στην τελικη, οπως και οι Zep με τα blues, ετσι και ο Lord με την κλασσικη/jazz...τετοια ακουσματα ειχε, αυτα του βγαιναν αυθορμητα  Επισης, τα χουν αλλαξει αρκετα για να θεωρηθουν δικα τους.

Οσο το γιατι δεν τους εχουν κανει μηνυση, ειναι απλο. Ειναι riff, και τα riff συνηθως δεν πιανονται μεσα στα credit (μιλωντας νομικα παντα -αυτο εχω διαβασει/ακουσει τουλαχιστον). Το Stairway παει δικαστηριο για το riff του λογω δημοφιλιας, αλλιως δεν θα ειχε ανοιξει μυτη 

 

[Trolley]

"Εμείς";  :

Ήταν σχήμα λόγου, δεν σοβαρολογούσα προφανώς.

 

[mauromouris]

...και το δικαστήριο απεφάνθη ότι δεν εκλάπη το μουσικόν τεμάχιον

https://www.theguardian.com/music/2016/jun/23/led-zeppelin-cleared-stairway-to-heaven-lawsuit-spirit

https://www.ultimate-guitar.com/news/general_music_news/led_zeppelin_cleared_of_plagiarizing_stairway_to_heaven.html

 

[TamTam Radio]

...και το δικαστήριο απεφάνθη ότι δεν εκλάπη το μουσικόν τεμάχιον

https://www.theguardian.com/music/2016/jun/23/led-zeppelin-cleared-stairway-to-heaven-lawsuit-spirit

https://www.ultimate-guitar.com/news/general_music_news/led_zeppelin_cleared_of_plagiarizing_stairway_to_heaven.html

Αν παρακολούθησες την υπόθεση, θα διαπίστωσες αυτό που πολλοί λέγαμε εδώ, ότι αποτέλεσε γραμμή της υπεράσπισης: ότι πρόκειται για μια χρωματική κλίμακα πιο παλιά κι απ τις λάσπες.

Αν δεν κάνω λάθος, βρήκαν ένα κομμάτι ίδιο με το Stairway , που χρονολογείται από το 1800κάτι (αν το βρω θα το ποστάρω).

Που σημαίνει πως αν οι Spirit -κέρδιζαν την υπόθεση, μετά θα έπαιρναν σειρά κι άλλοι "κληρονόμοι" παλιότεροι, πριν απ'αυτούς.

Δυστυχώς για τους άπληστους Spirit, τώρα που αποδείχθηκαν άνθρακες ο θησαυρός, θα πρέπει να πληρώσουν μόνοι τους τους δικηγόρους τους, οι οποίοι φαντάζομαι θα είναι και πολλοί και πανάκριβοι...

 

[mauromouris]

Αν παρακολούθησες την υπόθεση, θα διαπίστωσες αυτό που πολλοί λέγαμε εδώ, ότι αποτέλεσε γραμμή της υπεράσπισης: ότι πρόκειται για μια χρωματική κλίμακα πιο παλιά κι απ τις λάσπες.

Αν δεν κάνω λάθος, βρήκαν ένα κομμάτι ίδιο με το Stairway , που χρονολογείται από το 1800κάτι (αν το βρω θα το ποστάρω).

Την παρακολουθούσα. Το κομμάτι είναι αυτό εδώ

 

[TamTam Radio]

Την παρακολουθούσα. Το κομμάτι είναι αυτό εδώ

 

[leon7pap]

Και το obladi oblada με το why dont you get a job και το Seek and Destroy με το Sucking my love και η ταξιδιαρα ψυχη με last drive και το κερατο του το τρα'ιο μεσα...Ολα καπου καπως καποτε εχουν παιχτει...οι ενορχηστρωσεις και οι δομες αλλαζουν....αλλιως να κατηγορησει κ εμενα για plagiarism ο Ανθρωπος Του Τοταβελ για τους ηχους πορδης που κανω με τη μασχαλη μου.

 

[fusiongtr]

τους ηχους πορδης που κανω με τη μασχαλη μου.

Τουλάχιστον βάζεις αποσμητικό στην μασχάλη σου?

 

[Minoru]

μην το παιδευετε άλλο, καλώς ή κακώς όλοι οι μουσικοί επίτηδες ή καταλάθος καποια στιγμή

έχουν κλέψει/δανειστει ή υποσεινηδητα ή τυχαία  αναπαραγει μουσική που έχουν παιξει καποιοι άλλοι μουσικoί πριν απο αυτούς.

Αυτό πάντα γινόταν και πάντα θα συμβαίνει. αλλα αναρωτηθείτε στην συγκεκριμένη περίπτωση με led zeppelin kai taurus

που προσωπικά πιστεύω δεν ειναι κλεψιά , σιγουρα έχει επηρεαστεί ο πλαντ απο ταουρους ή κατι άλλο παλαιότερο , αλλά προσέξτε πως

χρησιμοποιεί η καθε πλευρα το αντικειμενο της εριδος.

Οι μεν ταουρους  εφτιαξαν ένα συμπαθητικο κομμάτι που παει προς το baroque

( χμμ δηλαδη οι taurus δεν επιρεαστηκαν/εκλεψαν απο καπου ?  )

και οι led zeppelin το χρησημοποιησαν σαν την αρχη για το καλυτερο και πιο ολοκληρωμενο  (προσωπικα μιλώντας) τραγουδι της συγχρονης μουσικής.

ΝΑ το πω αλλιώς.  Εγω και ο παρλιάρος έχουμε την ιδια συνταγή για μαρέγκα, εγώ θα φτιάξω μια μαρέγκα και θα στην δώσω έτσι να την φας και ο παρλιάρος θα φτιαξει κατι που θα έχει και αυτην την συνταγη αναμεσα στα άλλα , ένα πλήρες γλυκό και θα σου τρέχουν τα σάλια .

Αν πω πως την συνταγή της μαρέγκας την έγραψα πρωτος εγώ θα με πιστέψετε ενω απο πάντα υπήρχαν συνταγές με μαρέγκα ?

Με παίρνει να κατηγορησω τον παρλιάρο οτι μου έκλεψε το γλυκο ?

Εντάξει ο πλαντ εχει κλέψει απο παντου αλλα αναρωτηθειτε αν άλλη μπαντα με τις ίδιες κλεψιές του πλαντ είχε καταφερει αυτο που καταφεραν οι led zeppelin, καποια πράγματα είναι ιερά , μην τα ισοπεδωνουμε όλα  .