Spirit - Taurus VS Led Zeppelin - Stairway To Heaven

[jimaras97]

Η συγχορδία είναι Ρε ματζόρε με Φα# στο μπάσο δηλ, D/F# 

Ναι ρε μαστορα!!!  ;D Απλα απο ορους θεωρια ειμαι λιγο πολυ ασχετος και εψαχνα κανα 5λεπτο να βρω τις σωστες λεξεις  :-[

 

[jimaras97]

1957 Pour Toi  (feelings) - Louis Gasté

Δεν σε καταλαβαινω αγαπητε 

 

[Spyros Delta]

Δεν σε καταλαβαινω αγαπητε 

Πολλα κομματια εχουν το ιδιο chord progression που ανεφερεις

Η συνθεση αυτη εχει τρια βασικα θεματα και μονο το πρωτο (δλδ τα πρωτα δυο λεπτα) μας απασχολει εδω περα. Και το πρωτο αυτο μερος ειναι ομοιο με το Taurus στο οτι χρησιμοποιουν την A-G#-G-F# ακολουθια

Εγραψα μερικα γνωστα

1957 Pour Toi  (feelings) - Louis Gasté1968 While My Guitar Gently Weeps - The Beatles

1969 Babe I'm Gonna Leave You - Led Zeppelin

κλπ

Αν παμε ακομα πιο πισω θα βρουμε μεσα σε κλασσικα κομματια χιλιαδες παραδειγματα.

Αν οι Zep "κλεψανε" τους Spirit, τοτε και οι Spirit εχουν κλεψει καποιον αλλο κι ο καποιος αλλος καποιον αλλον κ.ο.κ

 

[jimaras97]

Πολλα κομματια εχουν το ιδιο chord progression που ανεφερειςΕγραψα μερικα γνωστα Αν παμε ακομα πιο πισω θα βρουμε μεσα σε κλασσικα κομματια χιλιαδες παραδειγματα.

Αν οι Zep "κλεψανε" τους Spirit, τοτε και οι Spirit εχουν κλεψει καποιον αλλο κι ο καποιος αλλος καποιον αλλον κ.ο.κ

Πες ετσι  ;D

Αρχικα μου ειχε βγαλει μονο το πρωτο κομματι και ημουν καπως  ??? αλλα τωρα που σε καταλαβα ειμαι καπως  :-*

 

[fusionakis]

Πολλα κομματια εχουν το ιδιο chord progression που ανεφερειςΕγραψα μερικα γνωστα Αν παμε ακομα πιο πισω θα βρουμε μεσα σε κλασσικα κομματια χιλιαδες παραδειγματα.

Αν οι Zep "κλεψανε" τους Spirit, τοτε και οι Spirit εχουν κλεψει καποιον αλλο κι ο καποιος αλλος καποιον αλλον κ.ο.κ

Εδώ ακριβώς είναι και όλο το ζουμί. Το θέμα με τους Zep κυρίως αφορούσε στα πρώτα τους άλμπουμ με τις πολλές διασκευές μπλουζ κομματιών κατά βάση, που και πάλι νομίζω τελικά όλα τα κρέντιτς αποδόθησαν στην πορεία. Από κει και πέρα στα δικά μου μάτια είναι κάπως ασέβαστο και υπερβολικό για ένα chord progression και μια κάπως θολή αισθητική συγγένεια να θεωρούν ότι το υπερκομμάτι που λέγεται "Stairway To Heaven" είναι κλεμμένο από το δικό τους δίλεπτο ορχηστρικό "Taurus".

Αν τώρα κάποιες πενταροδεκάρες τους ικανοποιούν, καλώς το κάνανε για τους ίδιους, μπορεί να πάρουν αυτό που θέλουν (για να βγαίνει τώρα κάτι μετά από τόσες δεκαετίες, πάει να πει ότι ίσως υπάρχει κάποιου είδους βεντέτα μεταξύ τους). Πάντως το θέμα αυτό καθεαυτό δεν έχει ιδιαίτερη ουσία προς συζήτηση, όσο έχουν οι συζητήσεις που ανοίγονται σαν αφορμή αυτού. Συγκεκριμένα:

α) πάνω σε ποια βάση πρέπει να γίνεται νομική εξέταση τέτοιων περιπτώσεων, δηλ. το πόσο θεμιτό, αναγκαίο ή χρήσιμο είναι να βγαίνει ο οποιοσδήποτε που παρατηρεί ότι συμπλέει π.χ. σε συνηθισμένα chord progressions - χωρίς αντίστοιχα να συμβαίνει αυτό σε επίπεδο ενορχήστρωσης, ρυθμού, φωνητικών γραμμών, στίχου - με κομμάτι κάποιου άλλου καλλιτέχνη σε αυτό το σύμπαν να διεκδικεί κάθε λίγο και λιγάκι δικαιώματα μουσικής ιδιοκτησίας (εννοείται πως η σύμπλευση μπορεί να υφίσταται και κάπου αλλού αντίστοιχα),

β) πώς το βλέπει αυτό ο καθένας μας σε μουσικό επίπεδο.. π.χ. εγώ προσωπικά σαν κιθαρίστας όταν γράψω κάτι που μου θυμίζει χτυπητά κάτι άλλο, το εγκαταλείπω, και καμιά φορά το ψιλομετανιώνω μετά, γιατί ξέρω ότι θα μπορούσα να φτιάξω κάτι διαφορετικό σαν συνολικό τελικό αποτέλεσμα. Άλλοι όχι, όπως ο Πέιτζ στη συγκεκριμένη περίπτωση π.χ. (ευτυχώς για μας). Είναι ενδιαφέρον (για μένα τουλάχιστον) να δεις πώς σκέφτονται οι περισσότεροι πάνω σε αυτό, ειδικά όσοι μουσικοί γράφουν μουσική για πιο δημοφιλή είδη, όπου υπάρχει μεγαλύτερη πιθανότητα και να θυμίσεις κάτι άλλο, αλλά και να επισημανθεί οποιαδήποτε ομοιότητα.

Υ.Γ.: Αναφορικά με το (α)... Ξέρει κανείς αν ο Howlett των Prodigy που στα περισσότερα που έχει γράψει χρησιμοποεί αυτούσια κομμάτια παλιών τραγουδιών (παραλλαγμένα σε ρυθμό, equalization, εφέ κλπ), αναφέρει κάπου στους δίσκους των Prodigy αυτά τα κρέντιτς; Η εντύπωσή μου είναι πως όχι, αλλά όποιος γνωρίζει ας το επιβεβαιώσει.

 

[Waterfall-K]

Παιδια, αφηστε στην ακρη τα chord progression και απλα ακουστε τα δυο κομματια. Μη προσπαθουμε να δικαιολογησουμε τα αδικαιολογητα. Chord progression και ιστοριες για αγριους.

Το κομματι βγαζει ματι, ή μαλλον αυτι. Οι LZ βασισαν το Stairway To Heaven πανω στο Taurus, μονο κουφοι δεν μπορουν να το καταλαβουν αυτο, ή απλα πολυ φανατισμενοι οπαδοι των LZ. O ηχος και το ολο mood του Taurus, συν το γεγονος οτι οι Zep ανοιγαν τις συναυλιες των Spirit τη χρονια που κυκλοφορησε_και παιζοταν live_το Taurus, δεν αφηνει περιθωρια σε καποιον να σκεφτει οτι η μεγαλη ομοιοτητα του Stairway To Heaven ειναι ενα τυχαιο γεγονος. Ελατε τωρα, αυτο δεν ειναι δυνατον να το "καταπιει" ουτε 5χρονο. Και στο τελος τελος, μιλαμε για τους LZ, που εχουν μια προϊστορια ΝΑ, με το συμπαθειο, στο plagiarism.

Ο δικαστης εστειλε την υποθεση στο ακροατηριο, και οχι για πλακα. Ο ανθρωπος προφανως δεν ειναι κουφος. Απ'την αλλη, η αγωγη που κατατεθηκε ζηταει να αποδοθουν δικαιωματα co-writer στον Randy California, δεν υποστηριζει οτι οι LZ κοπιαραν αυτουσιο το κομματι. Αν και στο παρελθον το εχουν κανει και αυτο, βαζοντας απο κατω τα ονοματα τους ως συνθετες. Τι ψαχνουμε τωρα εν ετει 2016? Στην περιπτωση τους, "ο κοσμος το'χει τουμπανο κι αυτοι κρυφο καμαρι".

Ξέρει κανείς αν ο Howlett των Prodigy που στα περισσότερα που έχει γράψει χρησιμοποεί αυτούσια κομμάτια παλιών τραγουδιών (παραλλαγμένα σε ρυθμό, equalization, εφέ κλπ), αναφέρει κάπου στους δίσκους των Prodigy αυτά τα κρέντιτς;

Στα credits δεν ξερω αν τα αναφερει, αδεια παντως εχει παρει σιγουρα για να χρησιμοποιησει samples απο αυτα τα κομματια.

 

[jimaras97]

Παιδια, αφηστε στην ακρη τα chord progression και απλα ακουστε τα δυο κομματια. Μη προσπαθουμε να δικαιολογησουμε τα αδικαιολογητα. Chord progression και ιστοριες για αγριους.

Το κομματι βγαζει ματι, ή μαλλον αυτι. Οι LZ βασισαν το Stairway To Heaven πανω στο Taurus, μονο κουφοι δεν μπορουν να το καταλαβουν αυτο, ή απλα πολυ φανατισμενοι οπαδοι των LZ. O ηχος και το ολο mood του Taurus, συν το γεγονος οτι οι Zep ανοιγαν τις συναυλιες των Spirit τη χρονια που κυκλοφορησε_και παιζοταν live_το Taurus, δεν αφηνει περιθωρια σε καποιον να σκεφτει οτι η μεγαλη ομοιοτητα του Stairway To Heaven ειναι ενα τυχαιο γεγονος. Ελατε τωρα, αυτο δεν ειναι δυνατον να το "καταπιει" ουτε 5χρονο. Και στο τελος τελος, μιλαμε για τους LZ, που εχουν μια προϊστορια ΝΑ, με το συμπαθειο, στο plagiarism.

Μαλιστα. Ας αφησουμε την λεπτομερη αναλυση των δυο κομματιων και το αν οντως υπαρχει κλοπη και ας πουμε μπακαλικα "ε νταξ' μοιαζουν μωρε" γιατι εχουν παρομοιο "mood"(λες και μπορεις να κατοχυρωσεις κατι τετοιο). Και το χειροτερο ειναι οτι με αυτη ακριβως τη συμπεριφορα λειτουργει και ο δικαστης, απο τον οποιο θα περιμενε κανεις λιγη περισσοτερη διεξοδικοτητα οταν προκειται για τετοια θεματα. Οπως και να 'χει, δες το βιντεο που ανεβασα πιο πριν (ξανα αν το ειδες ) και διαπιστωσε και μονος σου οτι δεν ειναι μονο το Taurus με αυτο το mood, tempo και chord progression

https://www.youtube.com/watch?v=KTHwlLW2QQ8

Thoughts - Crow

Ice Cream Dreams - Cartoone (στο οποιο ο Page ηταν session κιθαριστας)

And She's Lonely - The Chocolate Watchband

τα πιο κοντινα παραδειγματα.

 

[Waterfall-K]

Κανενα απο τα κομματια του βιντεο δεν ειναι ηχητικα κοντα οσο το Taurus. Το οτι μερικα απο αυτα χρησιμοποιουν τις ιδιες νοτες δεν λεει και πολλα. Το κομματι των Cartoone ειναι του 1969, ενα χρονο μετα το Taurus. Απο ολα τα παραπανω παραδειγματα, οι LZ ειχαν επαφη μονο με τους Spirit (η μετεπειτα συνεργασια του Page με τους Cartoone μενει απ'εξω).

Εσυ τι λες λοιπον? Τι ειναι πιο πιθανο να συμβαινει? Οι LZ να ακουσαν και να "δανειστηκαν" το συγκεκριμενο μοτιβο απο τον...Davy Graham ή καποιον αλλο μεταγενεστερο, ή απλα να πηραν το θεμα απο τους Spirit, μια μπαντα που, κατα διαβολικη τυχη, το 1968 που κυκλοφορησαν το Taurus, οι LZ τους ανοιγαν τις συναυλιες, στις οποιες συναυλιες οι Spirit επαιζαν το Taurus, το οποιο ηχητικα ειναι σαν να ακους την εισαγωγη του Stairway To Heaven σε καποια demo/early vesrion?

Ελα πες μου, ποσες πιθανοτητες υπαρχουν να μην ισχυει η ιστορια των Spirit? Ουτε μια πιθανοτητα στις χιλιες...

 

[jimaras97]

Το Thoughts των Crow ειναι και παραειναι κοντα μουσικα, τοσο στο tempo, στην χρηση της ακολουθιας οσο και στην folk ατμοσφαιρα. Επισης, μιας και ανεφερες τον Davy Graham, να σου θυμισω οτι ηταν βασικη επιρροη του Page. Αν μη τι αλλο, κατι θα 'χε ακουσει απο αυτον.

Οπως και να 'χει, το αν ακουσαν ή οχι το Taurus πριν το '71 (που συμφωνω οτι σιγουρα το 'χαν ακουσει) δεν εχει σημασια. Αυτο που εχει σημασια ειναι το αν μοιαζουν τα κομματια σε βαθμο που απαιτειται δικαστηριο. Και περα απο την διαπιστωση "για δες, εχουν ιδια ακολουθια", δυσκολευομαι να βρω καποια ουσιωδη ομοιοτητα στα δυο κομματια. Ναι, το Taurus εχει αργο και σταθερο αρπισμα οπως το Stairway, και το Taurus εχει μια folk, μελαγχολικη ατμοσφαιρα οπως το Stairway. Και? Ανηκουν αυτα τα χαρακτηριστικα (ή ο συνδυασμος τους) αποκλειστικα στους Spirit? Δεν εχει ξαναγινει κατι τετοιο στην ιστορια της μουσικης? Τεχνικα, μιλαμε για τρεις νοτες ενος πολυπαιγμενου progression. ΤΡΕΙΣ νοτες. Mood, ατμοσφαιρες, vibe και λοιπα ομορφα δεν μπορεις να τα κατοχυρωσεις, οσο και να ισχυριζεται ο οποιοσδηποτε το αντιθετο.

Προσωπικα, πιο πολυ με ενοχλει το μικροπρεπες "inspired by Jake Holmes" στα νεα credit του Dazed And Confused, για ενα κομματι απο το οποιο εχουν παρει αυτουσιο το riff, την μελωδια, και αρκετους στιχους. Το Stairway δεν οφειλει την υπαρξη του σε κανεναν Randy California και σε κανενα Taurus  8)

 

[TamTam Radio]

"Το κομματι βγαζει ματι, ή μαλλον αυτι. Οι LZ βασισαν το Stairway To Heaven πανω στο Taurus,"

Ε, εντάξει , δεν είναι και Child in Time.

Κάνεις για δικαστής! (αλλά δεν είναι πρωτότυπο, διότι "δικάζεις" συνέχεια σε αυτό το φόρουμ)

Σε αυτούς που μπορούν να κάνουν μηνυση οι τρισέγγονα των των σπίριτ, να προσθέσουμε και τη Nina Simone (Feeling Good), Janis Joplin (Kozmic Blues), Ray Charles (Ηit the road jack)  ;D

 

[Έκτορας]

To "Child in time" αναφέρθηκε τυχαία ή σκόπιμα στο thread; Γιατί, συγνώμη κιόλας, αλλά... ΔΕΝ είναι των Deep Purple.... To γνωρίζουμε αυτό, έτσι...;

 

[JohnGam]

Μη προσπαθουμε να δικαιολογησουμε τα αδικαιολογητα.

: : :

 

[vonserke]

Αν ήταν μόνο το Stairway δεν θα γινόταν τόσος ντόρος! Αλλά με την προϊστορία των LZ και τις εξόφθαλμες αντιγραφές που έχουν κάνει, χωρίς να μνημονεύουν ούτε να αναγνωρίζουν δικαιώματα σε άλλους καλλιτέχνες, η δίκη ήταν η μόνη οδός! Όπως είπε και κάποιος φίλος πιο πάνω, αυτό μόνο ένας φανατικός οπαδός των LZ δεν μπορεί να το δεί!

http://www.musictimes.com/articles/6250/20140520/7-songs-other-than-stairway-to-heaven-that-led-zeppelin-stole.htm

Όλα αυτά βέβαια δεν τους ρίχνουν στα μάτια μου σαν group (ήταν αδιαμφισβήτητα κολοσσιαία μπάντα), αλλά σαν ανθρώπους!

 

[lgbesios]

Ρε τους λωποδύτες τους ZEP ό,τι σκατα κλεβανε  χρυσάφι το κανανε    ;D

Εν τω μεταξύ  μόνο σε  εμένα δεν θύμισε  η ανιαρή σύνθεση των spirit το αριστούργημα  των ZEP ???

 

[mauromouris]

To "Child in time" αναφέρθηκε τυχαία ή σκόπιμα στο thread; Γιατί, συγνώμη κιόλας, αλλά... ΔΕΝ είναι των Deep Purple.... To γνωρίζουμε αυτό, έτσι...;

Εγώ πάντως στα credits διαβάζω
Songwriters

Lord, Jon / Paice, Ian Anderson / Gillan, Ian / Glover, Roger David / Blackmore, Ritchie

 

[Waterfall-K]

To "Child in time" αναφέρθηκε τυχαία ή σκόπιμα στο thread; Γιατί, συγνώμη κιόλας, αλλά... ΔΕΝ είναι των Deep Purple.... To γνωρίζουμε αυτό, έτσι...;

Φυσικα το γνωριζουμε. Το κομματι ειναι κλεμμενο απο τους Led Zeppelin....

 

[fusionakis]

Ρε τους λωποδύτες τους ZEP ό,τι σκατα κλεβανε  χρυσάφι το κανανε    ;D

Εν τω μεταξύ  μόνο σε  εμένα δεν θύμισε  η ανιαρή σύνθεση των spirit το αριστούργημα  των ZEP ???

Είμαστε 2.

Εγώ πάντως στα credits διαβάζω

Songwriters

Lord, Jon / Paice, Ian Anderson / Gillan, Ian / Glover, Roger David / Blackmore, Ritchie

Κι εγώ. Η διαφορά εκεί από ό,τι κατάλαβα είναι στο ότι οι It's A Beautiful Day αντάλλαξαν φιλικά κομμάτια με τους Purple (οι μεν το "Bombay Calling", οι δε το "Wring That Neck") προς πείραγμα και διασκευή, παραμερίζοντας επίσημες αναφορές στην άκρη, ενώ στη συγκεκριμένη περίπτωση των Zeppelin-Spirit οι 2 μπάντες δεν έχουν φιλική σχέση, για αυτό και οι Spirit θέλουν να τους πληγώσουν όσο μπορούν.

Μη προσπαθουμε να δικαιολογησουμε τα αδικαιολογητα.

Δεν είναι καν αδικαιολόγητα για να προσπαθήσουμε να τα δικαιολογήσουμε.

 

[Waterfall-K]

Η διαφορά εκεί από ό,τι κατάλαβα είναι στο ότι οι It's A Beautiful Day αντάλλαξαν φιλικά κομμάτια με τους Purple (οι μεν το "Bombay Calling", οι δε το "Wring That Neck") προς πείραγμα και διασκευή...

Λαθος καταλαβες. Οι DP δανειστηκαν την εισαγωγη του Bombay Calling (η οποια ηχητικα ειναι κατι μιλια μακρια απο την εισαγωγη του Child In Time, κατι που ΔΕΝ συμβαινει με την περιπτωση των Spirit/LZ) και εφτιαξαν ενα εντελως διαφορετικο κομματι που δεν εχει καμια σχεση με το Bombay Calling.

Οι It's A Beautiful Day ξεπατικωσαν ολοκληρο το Wring That Neck των DP, γι αυτο και στο τελος εκαναν την παπια γιατι δεν τους επαιρνε για μηνυσεις. Ειναι τυχεροι που δεν εφαγαν οι ιδιοι μηνυση για καρα-κλοπη του Wring That Neck.

 

[fusionakis]

Νομίζω αρκεί η εξήγηση του Gillan, δεν χρειάζεται να σχολιάσουμε κάτι παραπάνω... Και την πάπια να κάνανε, γεγονός έχει πως έστω και με αυτό τον τρόπο το θέμα έκλεισε εκεί.

As Ian Gillan put it in a 2002 interview, "There are two sides to that song - the musical side and the lyrical side. On the musical side, there used to be this song 'Bombay Calling' by a band called It's A Beautiful Day. It was fresh and original, when Jon was one day playing it on his keyboard. It sounded good, and we thought we'd play around with it, change it a bit and do something new keeping that as a base. But then, I had never heard the original 'Bombay Calling'. So we created this song using the Cold War as the theme, and wrote the lines 'Sweet child in time, you'll see the line.' That's how the lyrical side came in. Then, Jon had the keyboard parts ready and Ritchie had the guitar parts ready. The song basically reflected the mood of the moment, and that's why it became so popular."

Οι DP δανειστηκαν την εισαγωγη του Bombay Calling (η οποια ηχητικα ειναι κατι μιλια μακρια απο την εισαγωγη του Child In Time, κατι που ΔΕΝ συμβαινει με την περιπτωση των Spirit/LZ) και εφτιαξαν ενα εντελως διαφορετικο κομματι που δεν εχει καμια σχεση με το Bombay Calling.

Ναι, ηχητικά είναι πολύ μεγαλύτερη η ομοιότητα Zeppelin-Spirit από Purple-It's A Beautiful Day, μάλιστα.  ;D

 

[jimaras97]

Αρα, για να καταλαβω, οι Zep πανε δικαστηριο επειδη "εκλεψαν" μιση πολυπαιγμενη ακολουθια  : , τροπο αρπισματος  : : και ατμοσφαιρα :  : : απο το Taurus ??? ???

Αδικαιολογητα οντως. Αδικαιολογητα αδικαιολογητες υπερβολες  ;D