Spirit - Taurus VS Led Zeppelin - Stairway To Heaven

[Waterfall-K]

Ναι, ηχητικά είναι πολύ μεγαλύτερη η ομοιότητα Zeppelin-Spirit από Purple-It's A Beautiful Day, μάλιστα.  ;D

Τωρα για να καταλαβω, ποσταρες το Bombay Calling για να μας πεις τι? Οτι μοιαζει πολυ με το Child In Time? Το ερωτημα που ερχεται αυτοματα ειναι αν εσυ εχεις ακουσει τελικα αυτα τα δυο κομματια. Αρχιζω σοβαρα να αμφιβαλω...

 

[jimaras97]

Τωρα για να καταλαβω, ποσταρες το Bombay Calling για να μας πεις τι? Οτι μοιαζει πολυ με το Child In Time? Το ερωτημα που ερχεται αυτοματα ειναι αν εσυ εχεις ακουσει τελικα αυτα τα δυο κομματια. Αρχιζω σοβαρα να αμφιβαλω...

Κοιτα...μιλια μακρια δεν το λες. Υπαρχει διαφορα, σιγουρα, αλλα μη δικαιολογεις τους Purple επειδη ειναι οι Purple  Στην τελικη, ενα μερος πηραν και τα δυο συγκροτηματα απο αλλα κομματια και εφτιαξαν κατι αλλο, διαφορετικο 

 

[Waterfall-K]

Κοιτα...μιλια μακρια δεν το λες.

Δικιο εχεις. Ιδιαιτερα οταν ακουω το βιολι του LaFlamme, η πρωτη σκεψη που κανω ειναι "ρε τον μπαγασα τον Blackmore, σαν βιολι παιζει την κιθαρα του"...

 

[mauromouris]

Δικιο εχεις. Ιδιαιτερα οταν ακουω το βιολι του LaFlamme, η πρωτη σκεψη που κανω ειναι "ρε τον μπαγασα τον Blackmore, σαν βιολι παιζει την κιθαρα του"...

Βιολοντσέλο  ;D

 

[jimaras97]

Δικιο εχεις. Ιδιαιτερα οταν ακουω το βιολι του LaFlamme, η πρωτη σκεψη που κανω ειναι "ρε τον μπαγασα τον Blackmore, σαν βιολι παιζει την κιθαρα του"...

Με την ιδια λογικη ρε Waterfall, ουτε το Mellotron στο Taurus υπαρχει πουθενα στο Stairway (εκει υπαρχει φλογερα). Την ενορχηστρωση θα κοιταξουμε τωρα? Τα Bombay Calling/Child In Time εχουν καποιες γενικες ομοιοτητες στην ατμοσφαιρα, οσο κι αν εθελοτυφλεις. Το θεμα ειναι οτι η ατμοσφαιρα ΔΕΝ ειναι ιδιοκτησια καποιου. Δεν μπορεις να πεις "μου κλεψε το mood". Ειναι....κουλο

 

[mauromouris]

Οι LZ πήρανε μια απλή ιδέα από ένα κομμάτι και μαζί με την ενορχήστρωση, τα φωνητικά και τις μελωδίες του Plant, τo solo του Page και γενικά τις κιθάρες του, το μετατρέψανε σε ένα υπέροχο κλασικό κομμάτι παγκόσμιας κλάσης. Αν δεν γινόταν επιτυχία δε νομίζω ότι θα ασχολιόταν κανένας από τους Spirit. Και το Child in time χωρίς τα φωνητικά του Gillan, το σόλο του Blackmore , τον ήχο του Lord θα παρέμενε ένα απλό συνηθισμένο κομμάτι μιας άγνωστης στο ευρύ κοινό μπάντας .

 

[jimaras97]

Οι LZ πήρανε μια απλή ιδέα από ένα κομμάτι και μαζί με την ενορχήστρωση, τα φωνητικά και τις μελωδίες του Plant, τo solo του Page και γενικά τις κιθάρες του, το μετατρέψανε σε ένα υπέροχο κλασικό κομμάτι παγκόσμιας κλάσης. Αν δεν γινόταν επιτυχία δε νομίζω ότι θα ασχολιόταν κανένας από τους Spirit. Και το Child in time χωρίς τα φωνητικά του Gillan, το σόλο του Blackmore , τον ήχο του Lord θα παρέμενε ένα απλό συνηθισμένο κομμάτι μιας άγνωστης στο ευρύ κοινό μπάντας .

Αυτο ακριβως!!! Το 'χουμε κανει ντορο για δυο λογους: α)Το Stairway ειναι απο τα πιο γνωστα κομματια της rock, αρα υπαρχει η οπτικη του "σκανδαλου" ("κοιτα τους κλεφτες τι μας πασαρουν για δικο τους μισο αιωνα"), β) οι Zep, οπως πολυ σωστα ειπε ο Waterfall και αλλοι εδω, εχουν προιστορια με την κλοπη μουσικων ιδεων.

Το θεμα ειναι οτι αυτη ειναι μια περιπτωση οπου κατηγορουνται αδικα. Τοσα αλλα κομματια εχουν κλεψει, απλα εδω γινεται ντορος γιατι...γιατι Stairway

 

[fusionakis]

Τωρα για να καταλαβω, ποσταρες το Bombay Calling για να μας πεις τι? Οτι μοιαζει πολυ με το Child In Time? Το ερωτημα που ερχεται αυτοματα ειναι αν εσυ εχεις ακουσει τελικα αυτα τα δυο κομματια. Αρχιζω σοβαρα να αμφιβαλω...

Πόσταρα για να φανεί πόσο υπερβολικός είσαι σε πολλούς από τους χαρακτηρισμούς σου ("μίλια μακριά"). Όλα καλά, δεν έχει νόημα να πούμε περισσότερα, ήδη κουράζει το θέμα.

 

[Waterfall-K]

Ακριβως. Ας περιμενουμε λοιπον το δικαστηριο τον επομενο μηνα και βλεπουμε.

 

[Trolley]

Υποθέτω ότι κάποιος θα το έγραψε ήδη (είναι από τις σπανιότατες φορές που δεν διάβασα το νήμα), αλλά οι LZ θα ήταν εξίσου γνωστοί, εξίσου πλούσιοι, εξίσου σύμβολα ακόμη και αν δεν είχαν ηχογραφήσει το Stairway to Heaven.

Για την ακρίβεια, ακόμη και αν έσβηνε κάποιος τα μισά τραγούδια τους, το ίδιο θα ίσχυε. Οπότε, απλώς πρόκειται για μία προσπάθεια για "αρπαχτή" και από μικρός αντιπαθώ αυτό το πράγμα.

 

[TamTam Radio]

Είμαστε 2.

Κι εγώ. Η διαφορά εκεί από ό,τι κατάλαβα είναι στο ότι οι It's A Beautiful Day αντάλλαξαν φιλικά κομμάτια με τους Purple (οι μεν το "Bombay Calling", οι δε το "Wring That Neck") προς πείραγμα και διασκευή, παραμερίζοντας επίσημες αναφορές στην άκρη, ενώ στη συγκεκριμένη περίπτωση των Zeppelin-Spirit οι 2 μπάντες δεν έχουν φιλική σχέση, για αυτό και οι Spirit θέλουν να τους πληγώσουν όσο μπορούν.

Δεν είναι καν αδικαιολόγητα για να προσπαθήσουμε να τα δικαιολογήσουμε.

Count me in. Δεν κάνουμε για δικαστές λέμε.

 

[alpatman]

πιστευω οτι υπαρχουν 3 ειδων 'επηρεασμοι'  απο αλλους

- η περιπτωση ' καταφανης αντιγραφη' , τα ιδια ακριβως ακκορντα και ακολουθια τους και ιδια μελωδικη γραμμη

- αυτη που εχει γινει 'επεξεργασια ' του πρωτοτυπου ,με στοχο να να μην ειναι ακριβως το ιδιο αλλα και ισως εχει γινει δημιουργικη επεκταση μιας αρχικης ιδεας που ειναι 'ξενη ' . Δηλαδη , θα μπουν ψυλοι στα αυτια αρκετων αλλα δεν θα μπορει να στοιχειοθετηθει κατηγορια .

η τριτη ειναι η με τετοιο τροπο επεξεργασια του πρωτοτυπου , που ακομα και ο αρχικος συνθετης να το ακουσει  ,δεν θα το παρει πρεφα η και να το παρει , δεν θα μπορει να το πει παραεξω  .

Πιστευω στην συγκεκριμενη περιπτωση ,βρισκομαστε στην β' κατηγορια , λογω 'ατμοσφαιρας'  . Οποιαδηποτε σειρα ακορντων εχει χρησιμοποιηθει στην συμβατικη μουσικη ,οποτε αυτο απο μονο του δεν ειναι τοσο σημαντικο .

Κατι που δεν συμφωνω απο αυτα που διαβασα παραπανω ειναι η αποψη ,οτι εαν διαγραψει καποιος απο την λιστα των zeppelin τα μισα τραγουδια τους παλι το ιδιο 'βαρος ' θα εχουν .

Πιστευω το ευρυ κοινο , γνωριζει στην πλειοψηφια του το stairway to heaven , ενα λιγοτερο ευρυ κοινο το stairway και 3-4 ακομα ,  και το 'classic rock 'κοινο τα παντα , οπως ομως ξερει τα παντα και οποιοδηποτε αλλο group που 'εμεινε' στην ιστορια  . Επομενως και μονο η απουσια του stairway θα ηταν βαρυτατο χτυπημα στο ειδικο τους 'βαρος ' και το ονομα τους δεν θα ηταν το ιδιο αν εξαρχης ελειπε το κομματι αυτο .

 

[lgbesios]

πιστευω οτι υπαρχουν 3 ειδων 'επηρεασμοι'  απο αλλους

- η περιπτωση ' καταφανης αντιγραφη' , τα ιδια ακριβως ακκορντα και ακολουθια τους και ιδια μελωδικη γραμμη

- αυτη που εχει γινει 'επεξεργασια ' του πρωτοτυπου ,με στοχο να να μην ειναι ακριβως το ιδιο αλλα και ισως εχει γινει δημιουργικη επεκταση μιας αρχικης ιδεας που ειναι 'ξενη ' . Δηλαδη , θα μπουν ψυλοι στα αυτια αρκετων αλλα δεν θα μπορει να στοιχειοθετηθει κατηγορια .




η τριτη ειναι η με τετοιο τροπο επεξεργασια του πρωτοτυπου , που ακομα και ο αρχικος συνθετης να το ακουσει  ,δεν θα το παρει πρεφα η και να το παρει , δεν θα μπορει να το πει παραεξω  .

Πιστευω στην συγκεκριμενη περιπτωση ,βρισκομαστε στην β' κατηγορια , λογω 'ατμοσφαιρας'  . Οποιαδηποτε σειρα ακορντων εχει χρησιμοποιηθει στην συμβατικη μουσικη ,οποτε αυτο απο μονο του δεν ειναι τοσο σημαντικο .

Λέω γω τώρα:

Robert :  Ε!  παιδιά  μου ρχουνται κάτι στιχάκια  …ποίημα , φτιάχνουμε κάτι  ατμοσφαιρικό ?

Jimmy :  κάτσε  να πιάσω την ακουστική να σε παίξω κάτι .

Γκρν …γκρν.. γκρν… γκρν….

John paul : ρε μαλακές  αυτό είναι το Taurus  των spirit

John B: σιγά  ρε …θα το σουλουπώσουμε,  πρώτη φορά είναι … μέχρι να το πάρουν  γραμμή ποιος ζει ποιος πεθαίνει.

: ;D

Εεεε, δεν νομίζω…

 

[sultan of string]

υπάρχει και η άλλη άποψη.

Ακούω το taurus και μου αρέσει ένα σχηματάκι αλλά "οι καραγκιόζηδες" το πάνε αλλού και το ρημάζουν.

Αν πήγαινε αλλιώς και μετά βάζαμε ένα τέτοιο θα ήταν πρώτο.

Εμένα για τέτοια περίπτωση μου κάθεται. Όπως και το Bombay calling...

 

[TamTam Radio]

υπάρχει και η άλλη άποψη.

Ακούω το taurus και μου αρέσει ένα σχηματάκι αλλά "οι καραγκιόζηδες" το πάνε αλλού και το ρημάζουν.

Αν πήγαινε αλλιώς και μετά βάζαμε ένα τέτοιο θα ήταν πρώτο.

Εμένα για τέτοια περίπτωση μου κάθεται. Όπως και το Bombay calling...

Θα διαφωνήσω μόνο για το chord progression του Starway To Heaven / Feeling Good / Taurus / While My Guitar gently Weeps / Let it Be κ.ο.κ.  Είναι πιο πολυχρησιμοποιημένο κι απ' τις λάσπες. Ο λόγος δε που  έχει τύχει τόσο πολλής χρήσης είναι ότι είναι και γαμώ τα χρωματικά περάσματα.

Μέχρι και σήμερα γράφονται tracks με αυτό το chord progression. Bλέπε Hooverphonic - Μad About You.

Ελπίζω οι Spirit και τα λαμόγια τρισέγγονά τους, να φάνε τα μούτρα τους.

Το Child In Time πάλι, δεν μπορεί κανείς να πει ότι έγινε κατά λάθος. Είναι ξεπατηκωσούρα κανονικότατη - η μελωδία έχει τις ίδιες αξίες χρονικά, ένα ακόρντο μόνο έχει αλλάξει σε μινόρε αντί για major -και φυσικά είναι καλύτερο από το original γιατί οι Purple, εκτός από μεγάλοι μάστορες ήταν και μεγάλοι κλέφτες. Και αυτοί τουλάχιστον, θα μπορούσαν να το παραδεχτούν ότι το κατακλέψανε.

Last but not least: Δεν το βρίσκετε λιγάκι επικίνδυνο, να αποδασίζουν δικαστές για το αν μια μουσική αποτελεί προϊόν κλοπής ή όχι;

Θυμάαι πριν χρόνια ότι οι Stones πλήρωσαν ένα ποσό επειδή λέει ήταν δανεισμένο το θέμα της φωνής (μόνο της φωνής και μόνο στο ρεφραίν!) του Anybody Seen My Baby... EDIT: to βρήκα, ήταν το Constant Craving της KD Lang, έλεος...

http://www.whosampled.com/sample/9203/The-Rolling-Stones-Anybody-Seen-My-Baby%3F-k.d.-lang-Constant-Craving/

Ε, όσοι  έχετε ακούσει και τα δύο κομμάτια, αναγνωρίσατε όταν τα ακούσατε καμία ομοιότητα? Εκτός βέβαια, αν εχετε αυτιά... δικαστικού. Ή δίψα για εύκολο χρήμα μέσω μηνύσεων.

Για την ιστορία πάντως, οι Stones, έβαλαν tην KD Lang ως co-author στο κομμάτι...

 

[Waterfall-K]

...οι Purple, εκτός από μεγάλοι μάστορες ήταν και μεγάλοι κλέφτες...

 

[sultan of string]

ότι οι stones πλήρωσαν, πλήρωσαν για να είναι σίγουροι.

Αντίστοιχα ίδια ιστορία έγινε με τους verve που τους κατηγορησε o Andrew Loog Oldham για το bitter sweet symphony που ήταν λέει κόπια από την διασκευή που είχε κάνει ο ίδιος για το last time των stones.

Και εκεί μάλιστα του δώσανε δίκιο κι οι stones.

Και για μένα έχει τόση σχέση με το last time όση και ο φάντης με το ρετσινόλαδο.

Το chord progression είναι μεν όσο παλιό με τις πέτρες, όμως έχει το χαρακτηριστικό ότι κατεβαίνει η τονική αλλά αντίστοιχα ανεβαίνει στην κορυφή σε ενάτη, ενάτη αυξημένη κλπ...

 

[sultan of string]

οι purple είχαν δηλώσει ότι είχαν κάνει κάτι σαν συμφωνία με τους όμορφη μέρα "δανείζοντάς" τους το wring that neck...

 

[lgbesios]

οι purple είχαν δηλώσει ότι είχαν κάνει κάτι σαν συνωμοσία  με τους όμορφη μέρα "δανείζοντάς" τους το wring that neck...

όλοι στην ψειρού..... ;D ;D ;D

 

[Superfunk]

?

ΛΑΤΡΕΥΩ και τους Stones & την K.D.Lang αλλα τα κομματια ειναι....ολοϊδια στο refrain...ακομα και ενας ΚΟΥΦΟΣ,Μπαμπουϊνος με ΩΤΑΣΠΙΔΕΣ μπορει να το διαπιστωσει.. ;D ;D ;D