Σεξισμός. Υπάρχει ή όχι

[Ali Barout]

Έχεις ένα δυνατό point εδώ παλικάρι.

Πολύ δυνατό.

The point is... για μενα πάντα, έτσι;

Υπάρχουν αδικίες σε αυτόν τον κόσμο. Το ξέρουμε. Άλλες φορές αδικούμαστε, άλλες φορές αδικούμε. Αν εγώ έχω πρόβλημα με τον Μήτσο, και με αδικεί σε μια πτυχή της συνύπαρξης μας, εργασιακής, κοινωνικής, διαπροσωπικής, ιδεολογικής, όποιας φύσεως, πρέπει να πάω να του πω "ρε Μήτσο τι γ#_4+ ναουμ;" και να το λύσουμε. Αν εγώ ψηθώ ότι ο Μήτσος είναι χψιστής, και γι' αυτό είναι έτσι όπως είναι, πάει. Πρέπει να λύσουμε μετά το πρόβλημα σε ανώτατο επίπεδο, και να αναδείξουμε τον χψισμό, και να τον πολεμήσουμε όλοι μαζί. Φέξε μου και γλίστρησα.

Ταυτόχρονα ο Μήτσος τα έχει μαζί μου γιατί εγώ είμαι λίγο αβιστής χωρίς να το ξέρω, αλλά αυτός έτσι με κόβει. Και τελικά που καταλήγουμε; Να είμαστε μίζεροι, ανήμποροι, να περιμένουμε τη λύση από κάποιο μαγικό κοινωνικό μετασχηματισμό, αντί να μετασχηματιστούμε εμείς μέσω ημών. Σεχταρισμός. Διάσπαση. Σκατούλες.

Σκεφτείτε πόσα πράγματα υπάρχουν διαφορετικά που μας χαρακτηρίζουν. Σκεφτείτε τώρα πώς υπό ένα πουριτανικό πρίσμα όλα μπορούν να θεωρηθούν πάθη ή ατοπήματα. Πόσο ασυγχώρητα αμαρτήματα. Εδώ είμαστε. Ο σεβασμός στη διαφορετικότητα δεν μπορεί να υπάρχει χωρίς την ανεκτικότητα. Μα όταν κάποιος περιχαρακώνεται σε ένα πολύ μικρό κομμάτάκι της ζωής και το ανάγει σε μέγιστο αγαθό, πώς να δει πέρα από αυτό;

Για να μην το κουράζω, αν βάλεις το μάτι πολύ πολύ κοντά στην ταστιέρα, μπορεί να περάσεις και την κιθάρα για άταστη.

 

[fusiongtr]

αν βάλεις το μάτι πολύ πολύ κοντά στην ταστιέρα, μπορεί να περάσεις και την κιθάρα για άταστη.

Αν το βάλεις το μάτι πολύ κοντά στην τοστιέρα .... το αυγό μάτι το έχεις ακουστά?

Από εκεί και πέρα δεν μου φαίνεται παράξενο, μάλλον φυσιολογικό.

Με τόσα που έχουν περάσει στους αιώνες (και σε κάποιο σημείο ακόμα περνάνε) οι γυναίκες, δικαιολογημένα κάποιες φτάνουν στο άλλο άκρο.

 

[fusiongtr]

Αυτό το κομμάτι (άσχετα με τα πεπραγμένα του καλλιτέχνη που τραγουδάει εδώ) είναι σεξιστικό ή όχι?

 

[Πάνος Χελιδόνης]

Είχα γράψει μιά "σεντονιάδα" για να σχολιάσω κι εγώ επι του θέματος, αλλά προτιμώ να πώ μόνο το συμπέρασμα: Εφ'όσον υπάρχει η προσωπική επιλογή δεν πρόκειται να εκλείψει ποτέ ο σεξισμός. Απο τη μία είναι καλό διότι πρέπει να υπάρχει η προσωπική επιλογή, απο την άλλη είναι κακό, διότι: Οι άνθρωποι χαμηλών πνευματικών ικανοτήτων (λόγω κακής ανατροφής, λόγω ελλιπούς παιδείας, λόγω έλλειψης κριτικής σκέψης, λόγω έλλειψης αυτογνωσίας, λόγω εγωισμού, λόγω φόβου κτλ) ήταν, είναι και θα είναι πλειοψηφεία. Οι προσωπικές επιλογές αυτής της πλειοψηφείας δεν θα επιτρέψουν την εξαφάνιση του σεξισμού και πολλών άλλων δεινών. Hence the human drama..

 

[musician]

Όμως πιστεύω ότι για την πλειοψηφία, δεν ισχύει το ότι δεν θέλουν την θετική πλευρά της διαφορετικής αντιμετώπισης (και όχι "ανισότητας" όπως έγραψες φίλτατε musician, στην ανισότητα δεν υπάρχει θετική πλευρά)

[SIZE=14pt]Δεν είναι δική μου έκφραση αυτή.. απάντησα στον [/SIZE][SIZE=14pt]Alex[/SIZE][SIZE=14pt] [/SIZE][SIZE=14pt]Raptakis[/SIZE][SIZE=14pt]  [/SIZE]βάζοντας σε εισαγωγικά την φράση του ‘’θετική πλευρά της ανισότητας’’  επιμένοντας ότι αυτέ οι συμπεριφορές δεν μπορούν να υπαχθούν στην έννοια του σεξισμού.

Ο σεξισμός έχει να κάνει με τους ρόλους των φύλων και τα στερεότυπα που περιβάλλει αυτούς τους ρόλους, όχι με θετικές και αρνητικές πλευρές.

[SIZE=12pt]Διαφωνούμε στους ορισμούς ...Κάτω από την ταμπέλα του όρου ‘’σεξισμός’’ δεν μπορούμε να συμπεριλάβουμε έννοιες  [/SIZE] και διαδικασίες οι οποίες είναι φύσει ευρύτερες, όπως η έννοια του πολιτισμικού πρότυπου  και η διαδικασία υπαγωγής σε αυτό ( διαδικασία ‘’εμπολιτισμού’’ στην κοινωνική ανθρωπολογία). Εδώ υπάγονται δηλαδή οι ρόλοι των φύλων και τα στερεότυπα που αναφέρθηκαν.  

Παιδιά δε τα χω βγάλει από το μυαλό μου, ήμαρτον. Όλοι οι ορισμοί αυτό λένε, και όλες ο φεμινισμός αυτό προσπαθεί να αλλάξει, τους ρόλους σε όλη τους την εμβέλεια.

[SIZE=12pt] [/SIZE]Όντως το φεμινιστικό κίνημα μάχεται ενάντια στην εξουσία  της πατριαρχικής δομής των κοινωνιών, η οποία δημιουργεί άτυπες μορφές κοινωνικού ελέγχου και πολλά άλλα  που καταπιέζουν το γυναικείο φύλο. Ο διαχωρισμός συμπεριφορών και δραστηριοτήτων ανάλογα με το φύλο τόσο στην ιδιωτική όσο και στην δημόσια ζωή είναι βασικός μηχανισμός διατήρησης της πατριαρχικής δομής των κοινωνιών αλλά δεν λέγεται σεξισμός, είναι στενότερος σαν όρος. Για   το φεμινιστικό κίνημα λοιπόν ο σεξισμός είναι το έναυσμα για την  μάχη ενάντια στην πατριαρχική δομή και όχι ο τελικός ή αποκλειστικός στόχος.

 

[LK]

Εγω μπορώ να αντλήσω παραδείγματα απο την προσωπική μου ζωή και μόνον.

Ουτε στατιστικές με ενδιαφέρουν, ούτε ότι ναι μπορεί να υπαρχουν και πολλοί  ηλίθιοι αντρες.

Πες ότι θες να βάψεις την πρόσοψη από το σπίτι σου.

Τηλεφωνείς τον αντρα μπογιατζη και του λες ΒΑΨΤΟ και πόσα θες να τελειώνουμε. ΟΚ Αφεντικό λέει.

Και μετά διαπιστώνεις ότι πρέπει να βγάλεις άδεια για τη σκαλωσιά απο την πολεοδομία (με υπαλλήλους 80% γυναικες) , να δηλωσεις ξεχασμένα τετραγωνικά στον δήμο (με υπαλλήλους 80% γυναίκες)  και να πληρωσεις το προστιμο στην εφορία (με υπαλλήλους 80% γυναίκες) και αν κανεις κατι "λάθος" θα σε δικασει κατα 99% ....γυναίκα.

Μαντέψτε ποιος μου κάνει τη ζωή δύσκολη (και όλα αυτά με μια συμπεριφορά δική μου...¨ναι μαλιστα".....γιατι ξερω ότι αν πω τιποτα, δεν θα γινει η δουλεια μου ΠΟΤΕ) ..σε εναν κόσμο πλασμένο ......για αντρες.

Υ.Γ . Μην βιαστεί κάποιος να πει "ναι, αλλα όλους αυτούς τους νόμους τους ψήφισαν άντρες".

Το θέμα ειναι ΠΟΙΟΣ (ποιά) καλείται να ερμηνεύσει και να εφαρμόσει αυτούς τους νόμους.....αν θέλει να καταλάβει και τον σκοπο του νόμου, ή αν απλά κρύβεται ΜΟΝΟ πίσω από , ναι μια πολυνομία, απλά και μόνο να μην κάνει μια ενέργεια.....μιας και οπως και να έχει ο μισθός θα πέσει........και θα τον φάει στα ΧΟΝΤΟΣ ΣΕΝΤΕΡ ενυγουευ και ποιος τον μαμει τον άλλον.

ΥΓ2. Υστερα από 23 χρόνια Δικηγορίας μπορώ να πω ανετα ότι γυναικες σε θέση εξουσίας (και είναι ο κανόνας στην Ελλάδα-Δεν μιλαω για υπουργιλικια, αυτοι αλλωστε διακοσμητικοι είναι), αλλά σε θέσεις που ερχονται σε επαφη με κόσμο ΘΑ ΣΕ ΣΚΙΣΟΥΝ....και πείτε με σεξιστή...δεκάρα δεν δίνω ?

ΥΓ3....Ούτε φυσικά να πάει η κουβέντα στο "Δημόσιο" θέλω , αλλά εκ των πραγμάτων στην Ελλάδα φορέας εξουσίας ΕΙΝΑΙ το Δημόσιο. Τι εξουσία να μου πουλήσει μια που πουλάει κουφώματα ας πουμε, αν πεί και κάτι παραπάνω.....ή καμία λαλακία....παώ και τα παίρνω απο αλλου.

 

[cigaret13]

.......

Το "Λάκης" απ'το Χρυσόστομος βγαίνει...; ?

 

[LK]

Το "Λάκης" απ'το Χρυσόστομος βγαίνει...; ?

Απο το Χριστόδουλος ?

 

[Superfunk]

με υπαλλήλους 80% γυναίκες

Ρε συ για ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΕΣ γυναίκες είναι το θέμα. 

Μη τα μπερδεύεις. 

 

[LK]

Ε μα γέμισε το Δημόσιο , οι ΔΕΚΟ.....οι ΟΤΑ με ΓΥΝΑΙΚΕΣ που μας τρέχουν ΟΛΗΗΗΗΗ την ημέρα και βρέθηκε και ένας λαλάκας (που να του κόψουμε το χέρι δεν λέω) που χούφτωσε μια υπάλληλο σε φαστ φουντ.....και μιλάμε για εργασιακό σεξισμό στην Ελλάδα.....

 

[Superfunk]

μιας και οπως και να έχει ο μισθός θα πέσει........και θα τον φάει στα ΧΟΝΤΟΣ ΣΕΝΤΕΡ ενυγουευ και ποιος τον μαμει τον άλλον

Στον ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΤΟΜΕΑ πάντως η εμπειρία μου 35 χρόνια τώρα που έχω εργαστεί και συνεργαστεί με πληθώρα επιχειρήσεων σε πολλούς διαφορετικούς τομείς είναι ότι οι γυναίκες και πιο αποδοτικές και πιο γρήγορες και πιο επαγγελματίες είναι. 

Ειδικά σε διευθυντικές θέσεις τις προτιμώ σαφώς .

 

[LK]

Στον ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΤΟΜΕΑ πάντως η εμπειρία μου 35 χρόνια τώρα που έχω εργαστεί και συνεργαστεί με πληθώρα επιχειρήσεων σε πολλούς διαφορετικούς τομείς είναι ότι οι γυναίκες και πιο αποδοτικές και πιο γρήγορες και πιο επαγγελματίες είναι. 

Ειδικά σε διευθυντικές θέσεις τις προτιμώ σαφώς .

Λογικο............η εξουσια τις εξιτάρει και ειναι και πιο σκληρες γενικά.

Για να μην μιλησω για το πως φέρονται οι γυναίκες οι εχουσες εξουσία.....στις άλλες γυναίκες.....εκει έχει ακομα πιο πολυ πλάκα.

 

[cos_dr]

Πάλι με το ΔΗΜΌΣΙΟ τα έχετε? ?

 

[Superfunk]

Πάλι με το ΔΗΜΌΣΙΟ τα έχετε? ?

Όχι.

Με τις δημοσΙΕΣ.

 

[panorios]

Πολύ ενδιαφέρον το θέμα και οι απαντήσεις.

Με λύπη συμπεραίνω κι εγώ ότι η Ελληνική κοινωνία δεν είναι ακόμα έτοιμη για πραγματική ισότητα, δυστυχώς ειναι πολλα τα κατάλοιπα από τις προηγούμενες γενιές. Γυναίκες και άντρες έχουμε βολευτεί πίσω από τις ανισότητες. 

Αυτό όμως που έχει χρέος να κάνει η ιντελιγκέντσια είναι να συνεχίσει την προσπάθεια.

Ο λόγος είναι ο σημαντικότερος σύμμαχος στην διαμόρφωση κουλτούρας, οι πράξεις ακολουθούν. Σκεφτόμαστε με λέξεις.

Δηλώνω ένοχος χαζών γενικεύσεων τύπου "όλες οι γυναίκες είναι .." και προσπαθώ να ξεπεράσω τις λάθος συνήθειες που κληρονόμησα. Σας παρακαλώ εάν με ακούσετε να λέω τέτοιες μπούρδες να μη γελάσετε, σηκώστε απλά το φρύδι και θα καταλάβω.

Το όφελος για την κοινωνία είναι μεγάλο, όσο γρηγορότερα έρθει ισότητα τόσο το καλύτερο για όλους. και αν στην πορεία πρέπει να υποστούμε και μερικές χιονονιφάδες που παρεξηγούνται με τον αέρα ας είναι.

 

[Dr. No]

Με λύπη συμπεραίνω κι εγώ ότι η Ελληνική κοινωνία δεν είναι ακόμα έτοιμη για πραγματική ισότητα

E καλά τώρα, η ελληνική κοινωνία είναι το πρόβλημα? σε όλο τον υπόλοιπο κόσμο είναι οκ?

Πουθενά σε όλον τον κόσμο δεν υπάρχει πραγματική ισότητα, όχι μόνο μεταξύ αντρών και γυναικών, αλλά σε σχεδόν κανέναν τομέα της καθημερινότητας

 

[panorios]

E καλά τώρα, η ελληνική κοινωνία είναι το πρόβλημα? σε όλο τον υπόλοιπο κόσμο είναι οκ?

Δεν γνωρίζω, μιλάω για την Ελλάδα στην οποία ζω, η εντύπωση που έχω είναι ότι υπάρχουν χώρες που βρίσκονται σε καλύτερο δρόμο αλλά μπορεί να κάνω και λάθος. 

 

[Guest]

Ο Σεξισμός είναι μια μαλακία που δημιουργήθηκε από άτομα που προφανώς έχουν λύσει όλα τους τα προβλήματα και έψαξαν να βρουν κάτι για να δημιουργήσουν χρόνο προς ανάλωση υπερ ενος κατα φαντασία "σκοπού".

Κάθε άνθρωπος είναι μία ξεχωριστή μοναδική οντότητα. Η ίδια η έννοια του σεξισμού είναι από μόνη της σεξιστική, μιας και ουσιαστικά τσουβάλιαζει το ένα φύλο απέναντι στο άλλο θυματοποιώντας τις γυναίκες. Είναι κάτι σαν τους λεγόμενους "αντιφασίστες" οι οποίοι θέλουν να σκοτώσουν οποιονδήποτε θεωρούν οι ίδιοι ως "φασίστα". Η ίδια η έννοια του σεξισμού στρέφεται ενάντια στις γυναίκες αφού εξ ορισμού τις θεωρεί αδικημένες άρα και κατά συνέπεια πιο αδύναμες.

Στις μέρες μας έχει πάψει να θεωρείται αυτονόητο πως διαφορετικά φύλα εξ ορισμού θα έχουν διαφορές επιδόσεων σε άπειρους τομείς. Και αυτές οι (διαχρονικά αποδεδειγμένες στατιστικά) διαφορές επιδόσεων κατά συνέπεια θα φέρουν και διάφορες στις ευκαιρίες, αμφίδρομα όμως.

Η δε προωθούμενη τώρα τελευταία ποσόστωση (ντε και καλά δηλαδή να υπάρχει διαμοιρασμός μεταξύ των δύο φύλων σε διάφορους τομείς όπως εργασία κλπ) είναι ότι πιο σεξιστικό και ρατσιστικό μπορεί να υπάρξει αφού καταργεί κάθε έννοια αξιοκρατίας.

 

[Αετός]

Έχω πέσει κι εγώ θύμα σεξισμού.

Πρίν κάποια χρόνια στην Πάρο,έτρωγα σε κάποιο εστιατόριο.

Στο απέναντι τραπέζι,καθόταν η Monica Bellucci με τη συνοδεία της.

Μετά από λίγη ώρα,κάποιος από τη συνοδεία της, έρχεται στο τραπέζι μας, με χτυπά φιλικά στον ώμο και μου λέει πώς η Monica επιθυμεί, να πιούμε ένα ποτό, στο δωματιό της.

Δεν θέλησα να κάνω φασαρία,αρνήθηκα ευγενικά και συνέχισα το γεύμα μου...

 

[fusiongtr]

Δεν θέλησα να κάνω φασαρία,αρνήθηκα ευγενικά και συνέχισα το γεύμα μου...

Καλά έκανες.

Σιγά το τσόλι.

Έπρεπε να της πεις να πάει να πλύνει κανένα πιάτο το τσόκαρο.