"Roger Waters - The Wall" live στην Αθήνα 8-9-12 Ιουλίου 2011

[schreivox]

Δεκτό το σχόλιο από εσένα που είσαι καλό παιδί, αλλά δεν το εννοούσα έτσι: εννοούσα ότι αν ήμουν τόόόόσο λίγος, θα άλλαζα επάγγελμα.

Στο χώρο της τέχνης είναι δύσκολο (και μάλλον άχρηστο) να ορίζεται κάποιος ως "καλύτερος" από κάποιον άλλο (π.χ. εγώ θεωρώ "καλύτερο" τον Μότσαρτ), αλλά υπηρετώντας τη σύμβαση του να θεωρούμε τους Floyd ως τους "καλύτερους όλων των εποχών" (ώστε να κάνουμε δύσκολο το 1/1000), τότε κάποιος που δεν μπορεί να κάνει το 1/1000 (τουλάχιστον) για ποιο λόγο δεν τα έχει παρατήσει (γνήσια απορία είναι, μην το ρίξετε στο κράξιμο);

Εγώ στη δουλειά μου, δεν ήθελα να κάνω το 1/1000 από αυτό που έκαναν οι δασκάλοι μου, ήθελα να κάνω το 105%, και όντως το έκανα - έτσι κατάλαβα ότι κάνω γι' αυτή τη δουλειά.. αλλιώς βράστα και άστα.

  Στο σύνολο της, η δουλειά των floyd, είναι ομαδική άρα δεν μπορεί ''κάποιος'' να κάνει το 1/1000 της. Μπορούν κάποιοι βεβαίως (να κάνουν το 1/1000, 1/100, 1/10) που θα λειτουργήσουν ως συγκρότημα γιατί υπάρχει μια ιδιαίτερη ποιοτική κατηγορία που αφορά τη χημεία μεταξύ των μουσικών και αυτό είναι βασικό στοιχείο στην γενικότερη αποτίμηση των Pink Floyd.

  Ακόμα, και σε σόλο καλλιτέχνες που γράφανε τη μουσική και τους στίχους (βλέπε Bowie)

υπάρχει πάντα ένα γκρουπ από πίσω που τηρεί αυτούς τους όρους για να λειτουργήσει η μουσική, δηλαδή την ομαδικότητα στο παίξιμο της μουσικής. Ο συγκεκριμένος καλλιτέχνης κατά τη γνώμη μου, μάλιστα, πέρα απο το 'David Bowie' είναι πιο 'συγκρότημα' από άλλα συγκροτήματα που καταλήγουν να είναι η σκιά ενός τραγουδιστή/κιθαρίστα. Έχει να κάνει με το αν δουλεύεις επί χρόνια με κάποιους session μουσικούς με σκοπό να είσαι πραγματικά δεμένος.

  Από την άλλη μεριά, τα πράγματα φαίνονται ξεκάθαρα αν υπολογίσουμε τον καθένα από τους Floyd ξεχωριστά ως μονάδα και κατόπιν σε συγκριση με το σύνολο τους. Διαφωνεί κανείς;

 

[Διαγραμμένο μέλος 6000]

Στο σύνολο της, η δουλειά των floyd, είναι ομαδική άρα δεν μπορεί ''κάποιος'' να κάνει το 1/1000 της. Μπορούν κάποιοι βεβαίως (να κάνουν το 1/1000, 1/100, 1/10) που θα λειτουργήσουν ως συγκρότημα γιατί υπάρχει μια ιδιαίτερη ποιοτική κατηγορία που αφορά τη χημεία μεταξύ των μουσικών και αυτό είναι βασικό στοιχείο στην γενικότερη αποτίμηση των Pink Floyd.

Πολύ σωστή παρατήρηση.

 

[thanodwarf]

Πολύ σωστή παρατήρηση.

πιστευω οτι ολοι συμφωνουμε πως το The wall ειναι προιον ομαδικη δουλειας. μπορει ο waters να ειχε τις βασικες ιδεες αλλα ολοι τους συμμετειχαν στην ολοκληρωση του. τωρα οσον αφορα το 1/1000 που αναφερθηκε κατα την γνωμη μου  αλλη βαρυτητα εχουν οι floyd στην παγκοσμια μουσικη και αλλη οι πυξ-λαξ. το παραδειγμα ειναι τυχαιο.

 

[warwickplayer]

αλλη βαρυτητα εχουν οι floyd στην παγκοσμια μουσικη και αλλη οι πυξ-λαξ. το παραδειγμα ειναι τυχαιο.

Γιατι οταν θελουμε να εκφρασουμε κατι αρνητικο-ειρωνικο για καποια μπαντα η για καποιο θεσμο παντα αναφερουμε τυχαια τους Πυξ-Λαξ? ;D ;D ;D

 

[thanodwarf]

Γιατι οταν θελουμε να εκφρασουμε κατι αρνητικο-ειρωνικο για καποια μπαντα η για καποιο θεσμο παντα αναφερουμε τυχαια τους Πυξ-Λαξ? ;D ;D ;D

ανεφερα τους πυξ-λαξ γιατι χθες παιζανε στο Ο.Α.Κ.Α. πλακα -πλακα ομως σε ολες τις κουβεντες οι πυξ-λαξ ειναι οροσημο συγκρισης και αυτο ειναι προς τιμην τους  ;D ;Dτελικα οι floyd ειναι μπαντα ή θεσμος?

 

[marathon]

τελικα οι floyd ειναι μπαντα ή θεσμος?

Ήταν μπάντα, τώρα είναι θεσμός...

 

[harilatron]

Με Barrett ήταν μπάντα, με Gilmour έγινε θεσμός και τώρα ο Waters μόνος του είναι Μ.Κ.Ο.

 

[koxcygr]

Και το "Imagine" εγινε κλισε και ειναι και πολυ απλο. Ποιο απλο δεν γινεται!!

Τι σχεσει εχει ?? Παει να πει οτι δεν ειναι καλο ?? Το "still" του " εμενα δεν μου αρεσουν αφτα που αρεσουν στους πολλους "  και καλα αυτο με κανει διαφορετικο μου την σπαει αφανταστα! 

 

[Anduan3]

Το "still" του " εμενα δεν μου αρεσουν αφτα που αρεσουν στους πολλους "  και καλα αυτο με κανει διαφορετικο μου την σπαει αφανταστα! 

Ενω το still(?) του "εγω ακουω οτι ακουει ο κοσμος, (ή κανω οτι ακουω μπας και γα...ω κανα πιπινι) δηλ. μονο "επιτυχιες" που μου πασαρουν οι εταιρειες με τα "play lists" τους μεσω tv/radio για να ειμαι trendy" ειναι καλυτερο, ε?

 

[schreivox]

   Η μουσική είναι μια εξερεύνηση. Ξεκινάμε πολλές φορές από κλασσικά πράγματα, μερικές φορές ανακαλύπτουμε και κλασσικά πράγματα που για χρόνια μας διέφευγαν. Υπάρχει όμως και ένας πλούτος σε όχι και τόσο γνωστά έργα μουσικής που αξίζει να τον ψάχνουμε σιγά-σιγά. Το να καθόμαστε επί δέκα χρόνια στα ίδια και στα ίδια είναι μαλακία και δεν μας κάνει ούτε μουσικόφιλους, ούτε καλύτερους μουσικούς...

   Σίγουρα υπάρχουν εξυπνάκηδες που λένε 'σιγά μωρε ο τάδε, ο δείνα' χωρίς να ξέρουν τί τους γίνεται αλλά από προσωπική εμπειρία θα σου πω 'το πολύ το κυριελεησον το βαριέται κι ο παπάς', όταν π.χ. τυχαίνει να πηγαίνεις σε ένα μαγαζί που παίζει τη μουσική που σ'αρέσει αλλά έχει κολλήσει στις γνωστές "κασσέτες".

 

[fenderiarhs]

Δεκτό το σχόλιο από εσένα που είσαι καλό παιδί, αλλά δεν το εννοούσα έτσι: εννοούσα ότι αν ήμουν τόόόόσο λίγος, θα άλλαζα επάγγελμα.

Στο χώρο της τέχνης είναι δύσκολο (και μάλλον άχρηστο) να ορίζεται κάποιος ως "καλύτερος" από κάποιον άλλο (π.χ. εγώ θεωρώ "καλύτερο" τον Μότσαρτ), αλλά υπηρετώντας τη σύμβαση του να θεωρούμε τους Floyd ως τους "καλύτερους όλων των εποχών" (ώστε να κάνουμε δύσκολο το 1/1000), τότε κάποιος που δεν μπορεί να κάνει το 1/1000 (τουλάχιστον) για ποιο λόγο δεν τα έχει παρατήσει (γνήσια απορία είναι, μην το ρίξετε στο κράξιμο);

Εγώ στη δουλειά μου, δεν ήθελα να κάνω το 1/1000 από αυτό που έκαναν οι δασκάλοι μου, ήθελα να κάνω το 105%, και όντως το έκανα - έτσι κατάλαβα ότι κάνω γι' αυτή τη δουλειά.. αλλιώς βράστα και άστα.

          Εννοειται πως στο χωρο της τεχνης δεν ειναι ευκολο να χρησιμοποιησει κανεις τον ορο καλυτερο, ποσο μαλλον να πει κανεις οτι ο ταδε ειναι τοσα κιλα καλυτερος απο τον δεινα. Παρα ταυτα  δεν μπορει να αμφισβητηθει και το γεγονος οτι η εννοια του "καλλιτεχνικου μεγεθους" εχει καποιο νοημα. Τα κριτηρια μπορει να ειναι πολλα και διαφορετικα για τον καθενα και εδω, ναι μπορει να υπαρξει διαφωνια.

        ΅Επισης, στην αργη εξελικτικη πορεια της τεχνης ανθρωποι που δεν εκαναν ουτε το 1/1000 ενος Μιχαηλ Αγγελου, ενος Ντα βιντσι ή ενος Velasquez, μπορει να επαιξαν μικρο αλλα σημαντικο ρολο για να οδηγηθουν τα πραγματα σε αυτους.

 

[fuZZed]

Ενω το still(?) του "εγω ακουω οτι ακουει ο κοσμος, (ή κανω οτι ακουω μπας και γα...ω κανα πιπινι) δηλ. μονο "επιτυχιες" που μου πασαρουν οι εταιρειες με τα "play lists" τους μεσω tv/radio για να ειμαι trendy" ειναι καλυτερο, ε?

Οταν γινεται επιτηδευμενα και τα δυο στυλ τα ιδια σκατ@ ειναι!!!

Και το στυλ του "τρωω οτι μου πασαρουν χωρις δευτερη σκεψη, και εκεινου που ειναι σνομπ εκ πεποιθησεως ετσι για τη μαγκια της διαφορετικοτητας"..

Αλλωστε για καποιους οι pink floyd ειναι οπως για μενα π.χ. ο κουρκουλης....

 

[Anduan3]

Αλλωστε για καποιους οι pink floyd ειναι οπως για μενα π.χ. ο κουρκουλης....

ΠΣΣΤ! Λιγα λογια για τον Κουρκουλη!

 

[harilatron]

Διαβάζω ότι -εδώ και χρόνια- τα φωνητικά του Waters είναι ως επί το πλείστον "κονσέρβα". Γνωρίζετε αν είναι πράγματι έτσι και αν ναι... πόσο σας ενοχλεί?

(Εμένα λίγο, αλλά εν πάσει περιπτώσει ας έβγαζε και τον Gilmour "κονσέρβα" τουλάχιστον να το ακούσουμε σωστά.  )

 

[Διαγραμμένο μέλος 6000]

Επισης, στην αργη εξελικτικη πορεια της τεχνης ανθρωποι που δεν εκαναν ουτε το 1/1000 ενος Μιχαηλ Αγγελου, ενος Ντα βιντσι ή ενος Velasquez, μπορει να επαιξαν μικρο αλλα σημαντικο ρολο για να οδηγηθουν τα πραγματα σε αυτους.

Ναι, συμφωνώ. Αλλά τώρα αλλάζει το κέντρο βάρους της συζήτησης. Ο φίλος έγραψε ότι επειδή δεν έχω κάνει ούτε το 1/1000 των Floyd καλύτερα να κάνω πιο μετριοπαθείς δηλώσεις (το λέω πιο κομψά απ' ότι αυτός), όμως - σύμφωνα με το συμπέρασμά μας - τελικά είμαι εξόχως χρήσιμος ακόμη και αν έχω κάνει το 1/1000000 των Floyd, διότι χωρίς τύπους σαν εμένα Floyd δεν μπορούν τελικά να υπάρξουν.

Προσωπικά πιστεύω ότι αυτό είναι που ισχύει, με την επιφύλαξη ότι σε καμία περίπτωση δε θεωρώ τους Pink Floyd να έχουν έργο εφάμμιλο του έργου των ζωγράφων που ανέφερες: σε τελευταία ανάλυση μιλάμε για μία δεινοσαυρο-ροκ μπάντα της δεκαετίας του '70, η οποία (στο Wall) αυτομέμφεται για την απάθεια στην οποία την καταδίκασε η δόξα της.

Καμία σχέση λοιπόν με τον ανθρωπισμό στο έργο του Ντα Βίντσι ή πολλών ροκ συγκροτημάτων της δεκαετίας του ΄60 (π.χ.).

 

[marathon]

σε τελευταία ανάλυση μιλάμε για μία δεινοσαυρο-ροκ μπάντα της δεκαετίας του '70, η οποία (στο Wall) αυτομέμφεται για την απάθεια στην οποία την καταδίκασε η δόξα της.

Δεν έχω καταλάβει...κρίνεις το έργο ή το event (που δεν είδες?)...

ΥΓ Εάν βοηθάει, σταμάτησα να ακούω τους Floyd από το Wall...έχοντας αρχίσει την Φλoϋντική μου καριέρα με το Ummagumma. Για το event όμως, ισχύουν αυτά που ήδη έχω γράψει.

 

[Διαγραμμένο μέλος 6000]

Δεν έχω καταλάβει...κρίνεις το έργο ή το event (που δεν είδες?)...

Πριν απαντήσω, επίτρεψέ μου μία ερώτηση:

Δεν έχω πάει να δω το πρόσφατο σώου της Άννας Βίσση.

Κατά τη γνώμη σου α) έχω την επάρκεια για να το κρίνω, β) το έχω ήδη κρίνει μη-πηγαίνοντας, γ) όσοι το είδαν είναι πιο αρμόδιοι από μένα για να το κρίνουν;

 

[audiokostas]

α) Όχι

β) Ναι

γ) Ναι

Άποψή μου.

 

[marathon]

Δεν έχω πάει να δω το πρόσφατο σώου της Άννας Βίσση.

Κατά τη γνώμη σου α) έχω την επάρκεια για να το κρίνω, β) το έχω ήδη κρίνει μη-πηγαίνοντας, γ) όσοι το είδαν είναι πιο αρμόδιοι από μένα για να το κρίνουν;

Oύτε και εγώ το έχω δεί

α) Πιθανόν εάν ξέρεις τον επαγγελματικό της βίο

β) Σίγουρα

γ) Ναι, ατυχώς, για το συγκεκριμένο event (του Waters)...όσοι πήγαν είναι πιό αρμόδιοι, γιατί είχαν τη τύχη να δούν ένα οπτικοακουστικό θέαμα που δύσκολα θα ξαναδούμε στη Ελλάδα...όσο να προσπαθήσει και η Άννα Βίσση

 

[fuZZed]

Η βια δεν ειναι λυση,

Η Λια ομως ειναι Βισση!!!!