Πουλησα Μπάσσο σε κατάστημα Μουσικών οργάνων και το πουλάνε για καινο

[RayDTutto]

Για να συνεννοούμαστε, υποννοείς πχ ότι κάποιο ή κάποια καταστήματα δίνουν γραμμή εδώ να λέμε άλλα εδώ άλλα εκεί;

Να ξέρω δηλαδή ότι γράφω άδικα τόση ώρα.

Η διαστροφή των λεγόμενών μου... άνευ προηγουμένου...

Όχι δεν υποννοώ τίποτα. Είπα ΞΕΚΑΘΑΡΑ (αν διάβασες) ότι αν η τακτική του Νόιζ θα είναι να δίνουν τα ονόματά τους όσοι καταγγέλουν ελληνικά μαγαζιά, θα πρέπει να επεκταθεί

α) και σε αυτούς που καταγγέλουν ξένα μαγαζιά για λόγους που άπτονται της εμπορικής τους δραστηριότητας

β) και σε αυτούς που εξυμνούν ελληνικά και ξένα μαγαζιά για να είμαστε σίγουροι ότι δεν δημιουργούν αθέμιτο ανταγωνισμό.

Ο,τιδήποτε άλλο εμπίπτει στα "δύο μέτρα και δύο σταθμά".

Και για να προλάβω και επόμενη διαστροφή των λεγόμενων μου: όχι, δεν λέω ότι το Νόιζ υποστηρίζει κανέναν, αλλά υπάρχει μια υπερευαισθησία η οποία, θα πρεπει είτε να είναι υπέρ (και κατά) όλων για λόγους ίσης αντιμετώπισης, είτε να μην υπάρχει.

 

[fleamail]

εεεεε.....δηλαδή, αν κατάλαβα καλά, το νοιζ διαμόρφωσε τις τιμές στην αγορά οργάνων?

Το noiz από μόνο του είναι μερικές χιλιάδες kb σε έναν server, τα μέλη κάνουν το forum.

 

[pan12]

Το noiz από μόνο του είναι μερικές χιλιάδες kb σε έναν server, τα μέλη κάνουν το forum.

ααα...κατάλαβα τώρα....

...αν και έχω την εντύπωση ότι είναι σε τουλάχιστον 3 σέρβερς...

 

[The Genius Loci]

Επειδή έχετε χάσει το νόημα μερικοί: άλλο πράγμα είναι τα παράπονα από κάποιο κατάστημα (online ή μη) και άλλο να κατηγορείς κάποιον για απάτη.

Στην πρώτη περίπτωση, καλό θα ήταν βεβαίως να γίνεται επώνυμα η όποια παρατήρηση/καταγγελία, ειδικά αν αφορά οικονομικές διαφορές. Ωστόσο υπάρχει και η λογική του "δημόσιου κυτίου παραπόνων", το οποίο μπορεί να χρησιμοποιήσει κάποιος και ανώνυμα. Σ'αυτή την περίπτωση το κατάστημα αντιμετωπίζει την κατάσταση συνήθως σαν ένα εσωτερικό πρόβλημα που πρέπει να λυθεί. Προσωπικά δεν έχω κάποιο ηθικό πρόβλημα να δημοσιοποιούνται τέτοια θέματα, με τη σωστή αντιμετώπιση βέβαια.

Παραδείγματα σωστής χρήσης:

"Παρήγγειλα από το ΧΧΧΧΧ online shop, και η κούτα ήρθε κομμάτια, ευτυχώς δεν υπήρχε πρόβλημα με τα πράγματα. Έστειλα email διαμαρτυρίας στον υπεύθυνο και θα σας ενημερώσω τι απάντησε".

"Πήγα χτες στο ΥΥΥΥΥ μαγαζί και η αντιμετώπιση από τον υπάλληλο θεωρώ ότι ήταν αχαρακτήριστη. Τα στοιχεία μου στη διάθεση του υπευθύνου/ιδιοκτήτη για διευκρινήσεις."

Θεωρώ ότι τα παραπάνω είναι ζητήματα κοινής λογικής και αισθάνομαι περίεργα που πρέπει να τα συζητάμε κιόλας.

Σ'αυτό το thread πάντως, γίνεται καταγγελία για ΕΞΑΠΑΤΗΣΗ. Δηλαδή για μια πράξη που αποτελεί ποινικό αδίκημα. Πόσο δύσκολο είναι να καταλάβουμε άραγε ότι δεν πρέπει να αντιμετωπίζεται ελαφρά?

Αφήστε λοιπόν μερικοί τις όψιμες επαναστατικές κορώνες και αρχίστε να συμπεριφέρεστε σαν συνειδητοποιημένοι πολίτες και καταναλωτές. Το δίκιο σας θα το βρείτε, να είστε σίγουροι. Η αγορά έχει τις δικές της δυναμικές (αναφέρομαι σε οποιαδήποτε αγορά) και ξέρει να "τιμωρεί" λάθη και πονηρούς.

 

[gamanos]

Συμφωνώ απόλυτα με τη λογική του noiz και πιστεύω ότι σε τέτοια λεπτά θέματα πρέπει να είμαστε λίγο ευαίσθητοι, για να μην γίνει το forum όπως είπε και ο blue τηλεοπτικό πάνελ.

Σκεφτείτε όμως λίγο τον ΟP. Πόσοι από εσάς δεν θα αναγνωρίζανε το οργανάκι τους αν έχει χαρακτηριστικά σημάδια προσωπικής χρήσης μετά από 2 χρόνια;

Και τώρα, πόσοι από εσάς έχουν κρατημένο το sn του οργάνου τους που έχουν πωλήσει προ διετίας, αν δεν έγινε σε αγγελία/ebay ώστε να έχει απομείνει μια φωτογραφία;

Ε , το παιδί το αναγνώρισε , τρελάθηκε που πωλείται για καινούριο και είπε να το μοιραστεί. Ο τρόπος που θα το κάνει, επιδέχεται moderation, για να είναι όλοι καλυμμένοι και σύννομοι, αλλά ας μην τον εγκαλούμε για τις αγαθές (ελπίζω) προθέσεις του. Το ανυσηχητικό (ή παρήγορο; ) είναι ότι κάποιοι αμέσως συνέδεσαν την πρακτική με μαγαζί χωρίς να αναφερθεί όνομα και εγώ, αν ήμουν βόρειος, θα με ενδιέφερε πάρα πολύ να το μάθω.

Υ.Γ έχει καταντήσει το link του τόμαν να είναι η πρώτη reference για οτιδήποτε, χωρίς να κατηγορείται ο καθείς για γκρίζα διαφήμιση και κάθε τόσο κάποιος κάνει μια νύξη ότι το επίσημο λίνκ είναι της αντιπροσωπείας, αλλά πια έχει γίνει κοινός τόπος. Αυτό δε σημαίνει ότι είναι πρακτική, ή ακόμα χειρότερα πολιτική του νόιζ. Άλλοι έπρεπε να είναι πιο επαγγελματίες.

Μέχρι τότε, κάθε προσπάθεια ενημέρωσης , εμένα με βρίσκει σύμφωνο.

 

[The Genius Loci]

Ε , το παιδί το αναγνώρισε , τρελάθηκε που πωλείται για καινούριο και είπε να το μοιραστεί. Ο τρόπος που θα το κάνει, επιδέχεται moderation, για να είναι όλοι καλυμμένοι και σύννομοι, αλλά ας μην τον εγκαλούμε για τις αγαθές (ελπίζω) προθέσεις του.

O OP αφού του επισημάνθηκε η κατάσταση, ανέφερε ότι τα στοιχεία του είναι στη διάθεση του διαχειριστή του forum. Αυτό δείχνει ότι είναι σίγουρος γι'αυτά που υποστηρίζει και, σε περίπτωση που η άλλη πλευρά απαντήσει, δεν έχει πρόβλημα να αντιμετωπίσει τα, όποια, επιχειρήματα.

Υ.Γ έχει καταντήσει το link του τόμαν να είναι η πρώτη reference για οτιδήποτε, χωρίς να κατηγορείται ο καθείς για γκρίζα διαφήμιση και κάθε τόσο κάποιος κάνει μια νύξη ότι το επίσημο λίνκ είναι της αντιπροσωπείας, αλλά πια έχει γίνει κοινός τόπος. Αυτό δε σημαίνει ότι είναι πρακτική, ή ακόμα χειρότερα πολιτική του νόιζ. Άλλοι έπρεπε να είναι πιο επαγγελματίες.

Σ'αυτό συμφωνώ και προσωπικά προσπαθώ να δίνω πάντοτε links από την επίσημη σελίδα της κάθε εταιρείας. Ο Τόμαν έχει γίνει κάτι αντίστοιχο με άλλα (τοπικά και μη) online καταστήματα σε άλλα fora (π.χ. για υπολογιστές), γιατί υποτίθεται ότι είναι το μέτρο σύγκρισης σε ό,τι αφορά τιμές. Να σημειώσω πάντως ότι πέρυσι τέτοιο καιρό, όλα τα Links έδειχναν στο DV. 

 

[athws]

Πολύ ενδιαφέρουσα η καταγγελία του φίλου και κρίμα που η συζήτηση εξαντλήθηκε 9 σελίδες σε νομικίστικες αναφορές.

Εμένα η απορία που μου δημιουργήθηκε είναι πώς γίνεται με τις πωλήσεις μεταχειρισμένων από μαγαζιά δηλαδή τι είδους απόδειξη θα κόβουν αφού δεν έχουν τιμολόγιο αγοράς.

Άρα και τι κίνδυνοι υπάρχουν όταν ένα μαγαζί πουλάει και καινούργια και μεταχειρισμένα ταυτόχρονα..

Νόμιζα ότι η αγοραπωλησία του μεταχειρισμένου γίνεται μαύρα κι όχι φόρα βιτρίνα, κάνω λάθος ;

 

[RayDTutto]

Πφφφ...

Με κουράζεις ρε TGL.

Ακόμα πιο ξεκάθαρα λοιπόν:

Το θέμα της βάσης της δυσφήμισης δεν μας αφορά. Μπορεί ο ΟΠ να λέει ό,τι λέει για το μπάσο, ή να λέει ότι το μαγαζί κλέβει την εφορία ή ότι δεν παραδίδει τα προϊόντα του στην ώρα τους, ή ότι τα παραδίδει κατεστραμμένα. ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΗΜΑΣΙΑ. Παραθέτω από τον αστικό κώδικα:

Αρθ. 364. Δυσφήμιση ανώνυμης εταιρείας.


1. Όποιος ισχυρίζεται με οποιονδήποτε τρόπο ενώπιον τρίτου ή διαδίδει για ανώνυμη εταιρεία ορισμένο γεγονός που είναι σχετικό με τις επιχειρήσεις, την οικονομική κατάσταση ή γενικά τις εργασίες της ή με τα πρόσωπα που τη διοικούν ή τη διευθύνουν και που μπορεί να βλάψει την εμπιστοσύνη του κοινού στην εταιρεία και γενικά στις επιχειρήσεις της, τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι ενός έτους ή με χρηματική ποινή.


2. Δεν τιμωρείται ο κατηγορούμενος αν αποδείξει την αλήθεια του γεγονότος που ισχυρίστηκε ή διέδωσε.


3. Αν ο κατηγορούμενος γνώριζε ότι το γεγονός που ισχυρίστηκε ή διέδωσε είναι ψευδές τιμωρείται με φυλάκιση.

Επαναλαμβάνω λοιπόοοον... Όλα όσα αρνητικά λέγονται εδώ μέσα για εταιρείες θα μπορούσαν να αποτελούν δυσφήμιση. Στα μεν ζητάμε ονοματεπώνυμο, στα δε όχι.

Υπογραφή: Οι μερικοί

 

[thanasis b]

Συνεπως απο δω και περα δεν ξαναποσταρουμε παρομοια θεματα? Αυτα που υπαρχουν ηδη θα σβηστουν?

Ας απαντησει καποιος υπευθυνα.

 

[Evilnye]

http://www.noiz.gr/index.php?topic=178367.msg464828#msg464828

Επαναλαμβάνω τα όσα σου είπαν και άλλοι (και τα έχουμε πει κατά καιρούς σε πολλά αντίστοιχα θέματα) : κάνε επίσημη καταγγελία στους αρμόδιους φορείς και μετά δημοσίευσε την ιστορία σου σαν αναφορά σε κάτι που έχει ήδη συμβεί και έχει λυθεί δια της νόμιμης οδού. Εδώ δεν είναι χώρος για καταγγελίες και αν αυτό σας φαίνεται φοβερά politically correct, αναλογιστείτε οτι υπάρχει κάποιος λόγος που ισχύει η παρούσα νομοθεσία και δεν μπορούμε ούτε να την προσπερνάμε ούτε και να δίνουμε δημόσιο βήμα σε όσους την αγνοούν πλήρως.

 

[thanasis b]

Σε μενα απαντας?

 

[Evilnye]

Τι καταλαβαίνεις εσύ;

 

[audiokostas]

Ας απαντησει καποιος υπευθυνα.

Υπεύθυνα.

 

[thanasis b]

Την κολοκυθια θα παιξουμε?

Εγω ρωταω κατι συγκεκριμενο αν θες να απαντησεις πολυ ευχαριστως.

Απαντησες στο ενα σκελος στο αλλο οχι. Θα σβηστουν-τροποποιηθουν ολα τα αλλα?

Υπεύθυνα.

Αντιλαμβανεσαι οτι το μονο που κανεις ειναι να υποβαθμιζεις την συζητηση?

Επισης ρωτησα και κατι αλλο τον TGL το οποιο παλι δεν απαντηθηκε ποτε. Αν μπορει ας απαντησει.

 

[The Genius Loci]

Για να μη σου μένουν απορίες:

Επειδη δεν τα παω καλα με αυτα τα θεματα αυτο δεν ειναι παραβιαση προσωπικων δεδομενων? Νομιζω οτι χρειαζεται εισαγγελικη παρεμβαση για να βρεθουν αυτα τα στοιχεια και να δωθουν καπου.

Ναι, απαιτείται εισαγγελική παραγγελία. Και ποιος σου είπε ότι ο θιγόμενος δεν θα το ζητήσει μέσω των δικηγόρων του? Δεν είναι και τόσο δύσκολο να γίνει. 

 

[manosx]

Δεν με ενδιαφέρουν τόσο οι καταγγελίες κατά συγκεκριμένων μαγαζιών όσο η αγορά γενικά.

Ο νόμος της αγοράς είναι απλός: Buyer Beware. Η αγορά έχει νόμους, αλλά όχι τους νόμους που νομίζετε- έχει το νόμο της ζούγκλας.

«Παλεύω για την επιβίωση» σου λέει ο πωλητής, σου κλείνει το μάτι και προσπαθεί να βάλει χέρι στην τσέπη σου.

Ο ΚΑΛΟΣ πωλητής, ο πιο «τίμιος και ηθικός», θέλει απλά να σου πουλήσει. Και να μείνεις ευχαριστημένος. Για να ξαναπάς σε αυτόν.

Για ρωτήστε τον ΜΕΣΟ πωλητή όμως: «Μήπως θα προτιμούσες να ζούσαμε στην εποχή με τα κλειστά σύνορα, τη δραχμή, τις ισοτιμίες, τα τελωνεία και την έλλειψη ανταγωνισμού?» Στο μάτι του θα δείτε μια λάμψη, το στόμα του θα γεμίσει με σάλια και ένα ΑΜΗΝ ΠΑΝΑΓΙΑ ΜΟΥ θα βγει από τα τρίσβαθα της ψυχής του.

Γιατί στη ζούγκλα της ελληνικής αγοράς έχουνε πλέον μπει οι μπουλντόζες της παγκοσμιοποίησης και κόβουνε χωράφια. Δυο μέτρα (χώμα). Για όλους μας.

Ο πωλητής ήταν ο λύκος της παλιάς ζούγκλας. Έβρισκε μικρά και αθώα θύματα και τους έτρωγε τη σάρκα. Περνούσε καλά.

Τώρα ο καθένας έχει πρόσβαση μέσω δικτύου στις… μπουλντόζες. Με το που δει λύκο… άντε γεια. Ελάχιστα θηράματα μείνανε στη ζούγκλα.

Αν είχαν μυαλό δεν θα είχαν αφήσει την αγορά της Ελλάδας σα ζούγκλα. Θα είχαν φτιάξει έναν ωραίο κήπο και θα φύτευαν λαχανικά, με τη συνταγή «να μείνεις ευχαριστημένος- για να ξαναπάς σε αυτόν».

Τους άρεσε όμως το κρέας. Θέλανε σάρκα και αίμα.

Το ρούφηγμα βέβαια συνεχίζεται. Αλλά το μόνο θύμα που τους έμεινε,η μητέρα- ΕΛεφαντίνα, πλέον ψυχορραγεί. 

 

[audiokostas]

???

 

[Alchemist]

Και σε αυτό το σημείο το thread πάει να παίξει με τα κουβαδάκια του σε κάποια παραλία καθώς έχουμε πλέον περάσει σε πολιτική συζήτηση*, απαγορεύεται από τους κανονισμούς του forum κλπ κλπ...

*Και μάλιστα χαμηλοτάτου επιπέδου.