Πουλησα Μπάσσο σε κατάστημα Μουσικών οργάνων και το πουλάνε για καινο

[RayDTutto]

Όχι. Δεν μιλάω για συγκεκριμένο ποστ. Δεκάδες ποστς έχουν περάσει από εδώ που θάβουν (και άλλα που εξυμνούν) μαγαζιά του εξωτερικού. Η δυσφήμιση είναι δυσφήμιση. Μην κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις...

 

[Evilnye]

Για να συνεννοούμαστε, υποννοείς πχ ότι κάποιο ή κάποια καταστήματα δίνουν γραμμή εδώ να λέμε άλλα εδώ άλλα εκεί;

Να ξέρω δηλαδή ότι γράφω άδικα τόση ώρα.

 

[kleinmeiner]

Εγώ λέω να πάμε με τον φίλο koomis (για παρέα,βρε αδερφέ ) στο περί ου ο λόγος κατάστημα και να μιλήσουμε στον υπεύθυνο για το θέμα που προέκυψε. Ίσως να έχει ενδιαφέρον η απάντηση που θα λάβουμε.

 

[thanasis b]

Προτινω μαζικη διαγραφη ολων των θεματων που εχουν να κανουν με καταγγελιες καθως η διαγραφη ενος ονοματος μαγαζιου μονο σε αυτο το θεμα ειναι απλα για τα ματια του κοσμου.

Όχι. Δεν μιλάω για συγκεκριμένο ποστ. Δεκάδες ποστς έχουν περάσει από εδώ που θάβουν (και άλλα που εξυμνούν) μαγαζιά του εξωτερικού. Η δυσφήμιση είναι δυσφήμιση. Μην κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις...

Τα ιδια ειπα και εγω πιο πριν αλλα δεν εδωσε κανεις βαση (τυχαιο?? δεν νομιζω!!)

 

[Stinky]

Γεια σας, ονομαζομαι Παστρικακης Κωνσταντινος του Κωνσταντινου.

Πριν καποια χρονια στο καταστημα του ΛΙΟΛΙΟΥ στην Θεσσαλονικη ειχε μια κιθαρα jackson king v, με ενα αυτοκολλητο cannibal corpse πανω... Ειπα στον πωλητη οτι δεν ηξερα οτι φερνει μεταχειρισμενα, και μου απαντησε οτι η κιθαρα ειναι ΟΛΟΚΑΙΝΟΥΡΙΑ.

Τον ρωταω πως γινεται να ειναι ολοκαινουρια και να εχει κολλημενο αυτοκολλητο πανω της και μου απανταει οτι δεν ειναι αυτοκολλητο αλλα αερογραφια....

Λεω βρε λες να κανω τοσο λαθος, οποτε παω και το ξυνω με το νυχι μου. Ηταν αυτοκολλητο εννοειται, οποτε ριχνω μια ματια στην τιμη και παρατηρω οτι ειναι η ιδια τιμη που ειχε μια ιδια καινουρια διπλα οποτε αποκλειεται το ενδεχομενο ο πωλητης να μην ειχε ιδεα για το τι κιθαρα ειχε στον τοιχο του καταστηματος στο οποιο εργαζεται...

Επισης στην πολη μου τα χανια, στο καταστημα του ΓΙΑΝΝΟΥΛΗ στα νεα καταστηματα, ειχα ανταλλαξει μια κιθαρα ibanez GAX70 με μια μεξικανα φεντερ πληρωνοντας μονο την διαφορα τις τιμης μεταξυ της δευτερης (καινουριας) και της δικιας μου (μεταχειρισμενης)

Λιγες μερες μετα την ειδα σε ενα σταντ με τιμη καινουριας, και κλασσικα καταλαβα οτι ηταν η δικια μου απο καποια σημαδακια.

Ευχαριστημενοι τωρα που εδωσα ονοματεπωνυμο? Ειναι νομιμος ο τροπος που εξεφρασα τα παραπονα μου?

Οχι αν υπαρχει προβλημα να φωτοτυπήσω την ταυτοτητα μου να την επικυρωσω στα ΚΕΠ και να στειλω αντιγραφο στον διαχεριστη

 

[kleinmeiner]

Ωραίος ο Stinky.

 

[Evilnye]

Και νομίζω πολύ διαφορετική η τοποθέτησή του από του αρχικού αποστολέα έτσι;

 

[thanasis b]

Και γνωρίζεις φαντάζομαι ότι έχουν το δικαίωμα να ζητήσουν τα στοιχεία σου από το διαχειριστή του site (τα οποία πολύ εύκολα θα γίνουν γνωστά μέσω του internet provider σου) ώστε να προβούν, αν το επιλέξουν, σε μήνυση για συκοφαντική δυσφήμιση?

Επειδη δεν τα παω καλα με αυτα τα θεματα αυτο δεν ειναι παραβιαση προσωπικων δεδομενων? Νομιζω οτι χρειαζεται εισαγγελικη παρεμβαση για να βρεθουν αυτα τα στοιχεια και να δωθουν καπου.

 

[Richard]

πουλαω μεξικανικο μπασο fender ολοκαινουργιο με μονο ενα μικρο χτυπηματακι (που εγινε στο καταστημα) με τιμη ΣΟΚ!!!

ειμαι χρονια στο κουρμπετι και ξερω απο καλα οργανα

 

[blue]

Καλά, άλλη φορά θα σκέφτομαι πριν "μιλήσω". ΟΚ, τώρα; >

οχι, χώνε έχεις δίκιο : έτσι είναι το πανκ. Αντίδραση κατά του μπλού, αστήρικτοι υπαινιγμοί για συμφέροντα και εκνευρισμός. Η έλλογη κρίση και η ανασφάλεια του τύπου "μήπως λέω μπαρούφες?" είναι για τους losers

Αυτό αφορά μόνο καταγγελίες για εγχώριους εμπόρους;

Ας ξεκαθαρίσουμε κάτι :

Δεν έχω διαβάσει το Κοράνι του noiz, ούτε κάθε πρότασή μου αντιπροσωπεύει τα αυστηρά στεγανά που ενδεχομένως να υπάρχουν σε παρόμοιες καταστάσεις. Ο ρόλος μου είναι να επεμβαίνω εκεί που η κρίση μου μου υπαγορεύει. Το αν αυτή η κρίση είναι λανθασμένη είναι πάντα υπό συζήτηση, αλλά μην μπερδεύεστε : οι παρεμβάσεις των mods είναι προσωπικές και οι ίδιοι φέρουν τις ανάλογες ευθύνες. Οπότε μη νομίζετε οτι απαντω εκ μέρους του νόιζ ή των ελλήνων καταστηματαρχών.

Αισθάνομαι προσβεβλημένος που απαντώ σε όλα αυτά βέβαια και τελικά δεν μπορώ παρά να σχολιάσω οτι είστε συνυπεύθυνοι για την τοποθέτηση αυτών των ζητημάτων σε τηλεοπτική κλίμακα (ναι, αυτό ειναι πάνελ δεν είναι διάλογος) ενώ στην πραγματικότητα θα μπορούσαμε να συζητήσουμε για το πώς μπορούμε να αμυνθούμε ουσιαστικά ενάντια στις απατεωνιές του χώρου (που γνωρίζουμε ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ οτι υπάρχουν καθως και το οτι δεν έχουν εθνικότητα), δημιουργώντας συνθήκες για καλυτέρευση της κατάστασης και όχι το αντίθετο. Απλά εκφράζω την απογοήτευσή μου για την υστερική αντιμετώπιση αυτού του λεπτού ζητήματος.

 

[thanasis b]

Συνεπως απο δω και περα δεν ξαναποσταρουμε παρομοια θεματα? Αυτα που υπαρχουν ηδη θα σβηστουν?

 

[Steab]

Και γνωρίζεις φαντάζομαι ότι έχουν το δικαίωμα να ζητήσουν τα στοιχεία σου από το διαχειριστή του site (τα οποία πολύ εύκολα θα γίνουν γνωστά μέσω του internet provider σου) ώστε να προβούν, αν το επιλέξουν, σε μήνυση για συκοφαντική δυσφήμιση?

Ας τον μαζέψει κάποιος.

Καταγγελία που δεν ονομάζει δεν είναι καταγγελία. Αυτή η δήθεν προστατευτικότητα του ονόματος (ή των ονομάτων) των θιγόντων, είτε θελημένα είτε όχι, μυρίζει άσχημα. Πέσατε και το φάγατε το παιδί.

Και να που το κρύψαμε το ονοματάκι του μαγαζιού.

Καλό το παιχνίδι της τρομοκράτησης του τύπου "γράψε μας το όνομα σου αλλιώς δεν μπορείς να καταγγείλεις".

Και είναι κι αυτή η "προστατευτικότητα" που συντηρεί την σαπίλλα της μαφίας πολλών λαμόγιων στον χωρο του μουσικού εξοπλισμού.

Πάντα να γράφετε ποιοι είναι αυτοί που κάνουν ότι κάνουν αλλιώς δεν κάνουμε τίποτα. Έλεος με την συκοφαντοφοβία. Ας βγούν τα άπλυτα της αληταρίας στον επαγγελματικό αυτό χώρο στη φόρα και θ' ανησυχήσουμε όσο θέλετε μετά. Γράψτο και θα το διαπιστώσουμε οι περισσότεροι αν ισχύει.

Αλλά δεν είναι τυχαίο που μόνο οι ανυποψίαστοι εμπιστεύονται πια τα σύνηθη ντόπια μαγαζία. Δεν ξέρω αν είναι ο κανόνας αλλά όσοι έχουν πάρε δώσε έχουν δει τι γίνεται.

Dv και thomann (ευτυχώς, αν και δεν νομίζω να βάλουν μυαλό) τους έχουν κοψει στη μέση την δουλειά όσο κάποιοι φοβάστε ή φοβίζετε τον κόσμο να μην γράψει τα ονόματων των μαγαζιών.

Όλα καλά λοιπόν, τo μπάσο θα το πάρει ένας καρμίρης που θα χαρεί οτι το αγόρασε καινούργιο, και το θέατρο καλά κρατεί. Τον σώσαμε τον εμποράκο.

:-*

 

[blue]

Και να που το κρύψαμε το ονοματάκι του μαγαζιού.

...

Και είναι κι αυτή η "προστατευτικότητα" που συντηρεί την σαπίλλα της μαφίας πολλών λαμόγιων στον χωρο του μουσικού εξοπλισμού.

Αλλά δεν είναι τυχαίο που μόνο οι ανυποψίαστοι εμπιστεύονται πια τα σύνηθη ντόπια μαγαζία. Δεν ξέρω αν είναι ο κανόνας αλλά όσοι έχουν πάρε δώσε έχουν δει τι γίνεται.

Dv και thomann (ευτυχώς, αν και δεν νομίζω να βάλουν μυαλό) τους έχουν κοψει στη μέση την δουλειά όσο κάποιοι φοβάστε ή φοβίζετε τον κόσμο να μην γράψει τα ονόματων των μαγαζιών.

Εύγε.

Για την ιστορία να σημειωθεί οτι πριν 2 εβδομαδες κατηγορήθηκα όμοια για το ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΝΤΙΘΕΤΟ (οτι ωθώ κόσμο στα ξένα online shops αντί να υποστηρίζω την εγχώρια αγορά). Τελικά με ποιούς είμαι?

http://www.noiz.gr/index.php?topic=178057.0

Καταλήγω : οι προσβολές γύρω από την αξιοπιστία μου (ή του noiz) δεν με αγγίζουν εφόσον δύναμαι να σας υποδεικνύω τα φανερά λάθη στους συλλογισμούς σας. Η διαφορά του αναγνώστη από τον τηλεακροατή εμπιστεύομαι οτι βρίσκεται εκεί : μπορεί να κρίνει τα λογικά συμπεράσματα που προκύπτουν από το δομημένο λόγο, ενώ στην tv δικαιούται μόνο να παρασυρθεί σε ένα τετριμμένο πανηγύρι αγνής παπαρολογίας

Οι απαντήσεις από την πλευρά μου έχουν δοθεί. Δεν έχω κανένα πρόβλημα με την αναφορά του ονόματος του οποιουδήποτε καταστήματος. Τυχαίνει να γνωρίζω οτι υπάρχει νομικό θέμα με την παραχώρηση δημοσίου βήματος για συκοφαντία και οτι σε ενα τραβηγμένο σενάριο (αλλά υπαρκτό και δεδικασμένο) μπορεί να την πληρώσει το φόρουμ. Αν τα πράγματα είναι διαφορετικά* συνεχίστε σε αυτό το τρωκτικό επίπεδο και δεν θα σας ενοχλώ.

_______

*

(απλό αποτελεσμα σε στοιχειώδες google search)

1.- Για την ποινική και αστική ευθύνη από δημοσιεύματα στο διαδίκτυο εφαρμόζεται αναλογικά η νομοθεσία για την ευθύνη όσων ασκούν την ελευθερία αυτή δια του τύπου.2.- Σύμφωνα με τη νομοθεσία αυτή, ο θιγόμενος έχει το δικαίωμα να εναγάγει (για αποζημίωση-αποκατάσταση) εκτός με τον συντάκτη του δημοσιεύματος και/ή τον διευθυντή-εκδότη του εντύπου. Αντίστοιχα, ως προς την ποινική ευθύνη του τύπου, ενέχεται και ο διευθυντής-εκδότης, αν υπάρχει συμμετοχή στο αδίκημα (η ποινική συνευθύνη δηλαδή δεν είναι "αντικειμενική", όπως η αστική, αλλά απαιτείται υπαιτιότητα και του εκδότη-διευθυντή, δηλ., δόλος ή αμέλεια).

3.- Τα αδικήματα που τελούνται δια του τύπου είναι αυτόφωρα. (ΚΠΔ 242).

Διαβάστε περισσότερα: http://taxalia.blogspot.com/2009/01/blogs-bloggers.html#ixzz0qsePYfP1

 

[thanasis b]

Να ρωτησω κατι γιατι δεν απανταει κανεις σε αυτα που ρωταω!? Ετυχε να απευθυνθω στον μπλου σε δυο ποστ μου και δεν απανταει καν. Οχι οτι ειπα κατι για να τον στριμωξω το αντιθετο .. ριχτε και μια ματια στα ποστς..

ΕΙναι γενικοτερο το φαινομενο οτι γραφω.. στον αερα το εχω παρατηρησει αρκετες φορες.

 

[radiator]

Ας τον μαζέψει κάποιος.

Καταγγελία που δεν ονομάζει δεν είναι καταγγελία. Αυτή η δήθεν προστατευτικότητα του ονόματος (ή των ονομάτων) των θιγόντων, είτε θελημένα είτε όχι, μυρίζει άσχημα. Πέσατε και το φάγατε το παιδί.

Και να που το κρύψαμε το ονοματάκι του μαγαζιού.

Καλό το παιχνίδι της τρομοκράτησης του τύπου "γράψε μας το όνομα σου αλλιώς δεν μπορείς να καταγγείλεις".

Και είναι κι αυτή η "προστατευτικότητα" που συντηρεί την σαπίλλα της μαφίας πολλών λαμόγιων στον χωρο του μουσικού εξοπλισμού.

Πάντα να γράφετε ποιοι είναι αυτοί που κάνουν ότι κάνουν αλλιώς δεν κάνουμε τίποτα. Έλεος με την συκοφαντοφοβία. Ας βγούν τα άπλυτα της αληταρίας στον επαγγελματικό αυτό χώρο στη φόρα και θ' ανησυχήσουμε όσο θέλετε μετά. Γράψτο και θα το διαπιστώσουμε οι περισσότεροι αν ισχύει.

Αλλά δεν είναι τυχαίο που μόνο οι ανυποψίαστοι εμπιστεύονται πια τα σύνηθη ντόπια μαγαζία. Δεν ξέρω αν είναι ο κανόνας αλλά όσοι έχουν πάρε δώσε έχουν δει τι γίνεται.

Dv και thomann (ευτυχώς, αν και δεν νομίζω να βάλουν μυαλό) τους έχουν κοψει στη μέση την δουλειά όσο κάποιοι φοβάστε ή φοβίζετε τον κόσμο να μην γράψει τα ονόματων των μαγαζιών.

Όλα καλά λοιπόν, τo μπάσο θα το πάρει ένας καρμίρης που θα χαρεί οτι το αγόρασε καινούργιο, και το θέατρο καλά κρατεί. Τον σώσαμε τον εμποράκο.

:-*

+1000

Καποιοι νομιζουν οτι μιλανε σε "πρωιναδικο"η "μεσημεριαναδικο" και θα τους κοψει προστιμο το ΕΣΡ!  (Εκει που "φωτογραφιζουν " ανθρωπους αλλα δεν τολμουν να πουν το ονομα τους!)  Ειναι μια τρομοκρατια πολυ trendy!(και καθως πρεπει).  Δειχνω δηλ. το "μα...ονι" της  αλλης, αλλα κρυβω το προσωπο της,(φαινεται ομως η ελια διπλα που την ξερει η μιση Ελλαδα!)  Ντορος να γινεται και να τα κονομανε δηλαδη!

Νομιζω πως εδω ειναι ενα forum που βρισκονται ανθρωποι με λιγο πιο ανοιχτα μυαλα, καλλιτεχες, με κοινα ενδιαφεροντα, και αγαπη για τη μουσικη! Αλλα συγχρονως ειναι και ανθρωποι της πιατσας που τα ματια τους εχουνε δει πολλα, και μπορουν να πουν τα συκα συκα και τη σκαφη σκαφη!  Να τα πουνε λοιπον! με τ'ονομα τους!  Τι φοβομαστε μη μας κανουν "ντα"!  Ολοι εχουμε παραβει λιγο η πολυ το νομο σε καποια στιγμη της ζωης μας, στο συγκεκριμενο θεμα μας πιανει η σεμνοτυφια?  Ξεχναμε δηλαδη ,οι μεγαλυτεροι του forum, τις προσβολες και τις απατες που τραβαγαμε(και τραβαμε)  χρονια απο μαγαζατορες! (του καθε χωρου)  Προσφατα πηγα στο ΝΑΚΑ της Αγ.Παρασκευης και ηταν ενα  κωλ...δο και με εγραψε στ' αρχ... του , να μη το πω ? το λεω!  Θελει το ονομα μου? Δεν του το λεω!  Ουτε εγω ξερω το ονομα του και ουτε θελω να το μαθω! Το περιστατικο το λεω ΟΜΩΣ!  Ας μου κανει μηνυση!

Το παιδι που ανοιξε το θεμα μιλαει για απατη! Καποιος κακομοιρης(και οχι καρμιρης ) θα ψωνισει και θα τον ...ψωνισουν!

@thanasis b

Εχω την ιδια ερωτηση! Τοσες σελιδες μπιρι...μπιρι τζαμπα  πανε!

P.S

Τα μεταξωτα βρακια θελουν και επιδεξιους κωλους(Keith Richards) 8)

 

[Nikolas]

Μα καλά... Στην αρχή δεν άφησε το όνομα του μαγαζιού εκτώς; Πού το πρόβλημα; Μετά του την είπατε και το έβαλε...

Σιγά το πράγμα...

Στο κάτω κάτω, ο ΟΠ, έχει πεί ότι είναι πρόθυμος να απαντήσει σε ότι χρειαστεί και να δώσει τα στοιχεία του.

Κατά τα άλλα, το να δίνεις μαγαζιά έτσι, κρυμένος πίσω από την οθόνη του Η/Υ, μάλλον... κακό μου φαίνεται. Όχι μόνο μειώνεις την δύναμη της 'καταγγελείας' σου, όχι μόνο δεν δίνεις την δυνατότητα διαλόγου προς τον προσβεβλημένο, αλλά επιπλέον χρησιμοποιείς για όχημα το νοιζ!

Steab: Ήταν κάποιο κωλ*δο και σε έγραψε στα @ρχ*ια του; Πώπω... Δεν το λέω ακριβώς ειρωνικά, αλλά ρε συ. Σιγά που θα κάτσεις να δώσεις και πάτημα, σιγά την αμαρτιά. Κι εγώ έχω κάνει κάποιο θρεντ πριν από 1-2 μήνες για ένα μαγαζί, αλλά αν και επώνυμος εδώ μέσα, αποφάσισα να το κάνω χωρίς να δώσω το μαγαζί. Δεν υπήρχε έγκλημα, υπήρχε πολύ κακύ εξυπηρέτηση... Μην τα κάνουμε όλα ίδια πιά...

 

[audiokostas]

Οκ, εντάξει, τα παμε όλα και η CIA κρύβεται, όπως ξέρουμε όλοι, πίσω απο το Νοιζ.

Αλλά προσωπικά τοποθετήθηκα νωρίς επ' αυτού. Το επώνυμο δεν με χαλάει.

Αφού όμως έχω γνωστοποιήσει ντόμπρα στον καταστηματάρχη:

α) την "απάτη" που έχει κάνει

β) τις προθέσεις μου εάν δεν επανορθώσει.

Τα υπόλοιπα είναι τζάμπα μαγκιά και τη ζαχαρένια μας να μη χαλάσουμε.

Αλλά μη δίνετε βάση στα λεγόμενα ενός πράκτορα .....  8)

 

[fleamail]

@ radiator και λοιπούς επαναστάτες και σωτήρες του έθνους και των χαζών καταναλωτών, εσείς που ρίχνετε το φως και αποκαλύπτετε την σαπίλα πίσω από την ξεθωριασμένη κίτρινη μάσκα του noiz

Πολύ εύκολα ξεχνάτε ρε παιδιά! Η μάλλον πολύ εύκολα μιλάτε χωρίς να κάνετε μια απλούστατη έρευνα πρώτα! Πριν 7-8 χρόνια μέσα από το Noiz ξεκίνησε μια τεράστια καταναλωτική επανάσταση των μουσικών και διαμορφώθηκε η αγορά έτσι όπως είναι τώρα! Έχουν γίνει χιλιάδες τέτοιες καταγγελίες στο παρελθόν και με ονόματα και χωρίς και με υπονοούμενα και μπηχτές και όλα, 100άδες παρόμοια thread υπάρχουν και το έχουμε συζητήσει το θέμα άλλες τόσες φορές και το συμπέρασμα είναι πάντα το ίδιο: όταν δεν δίνεται η δυνατότητα στον καταστηματάρχη να μιλήσει και να πάρει θέσει πάνω σε ένα πολύ σοβαρό ζήτημα δεν μπορούμε να επικροτούμε μόνο την μια πλευρά του θέματος και να πετάμε κατηγορίες από εδώ κι από εκεί πίσω από ένα πληκτρολόγιο. Άλλωστε στο παρελθόν έχουν γίνει τεράστια βήματα μπροστά πολύ απλά επειδή δόθηκε η ευκαιρία και στην άλλη πλευρά να μιλήσει και προς τιμήν τους πήραν θέση και μάλιστα πολλοί αναγνώρισαν τα λάθη τους και προχώρησαν σε σημαντικές αλλαγές!

Πολύ troktiko διαβάζετε τώρα τελευταία! 

 

[pan12]

Πριν 7-8 χρόνια μέσα από το Noiz ξεκίνησε μια τεράστια καταναλωτική επανάσταση των μουσικών και διαμορφώθηκε η αγορά έτσι όπως είναι τώρα!

εεεεε.....δηλαδή, αν κατάλαβα καλά, το νοιζ διαμόρφωσε τις τιμές στην αγορά οργάνων?

 

[RayDTutto]

Για να συνεννοούμαστε, υποννοείς πχ ότι κάποιο ή κάποια καταστήματα δίνουν γραμμή εδώ να λέμε άλλα εδώ άλλα εκεί;

Να ξέρω δηλαδή ότι γράφω άδικα τόση ώρα.

Η διαστροφή των λεγόμενών μου... άνευ προηγουμένου...

Όχι δεν υποννοώ τίποτα. Είπα ΞΕΚΑΘΑΡΑ (αν διάβασες) ότι αν η τακτική του Νόιζ θα είναι να δίνουν τα ονόματά τους όσοι καταγγέλουν ελληνικά μαγαζιά, θα πρέπει να επεκταθεί

α) και σε αυτούς που καταγγέλουν ξένα μαγαζιά για λόγους που άπτονται της εμπορικής τους δραστηριότητας

β) και σε αυτούς που εξυμνούν ελληνικά και ξένα μαγαζιά για να είμαστε σίγουροι ότι δεν δημιουργούν αθέμιτο ανταγωνισμό.

Ο,τιδήποτε άλλο εμπίπτει στα "δύο μέτρα και δύο σταθμά".

Και για να προλάβω και επόμενη διαστροφή των λεγόμενων μου: όχι, δεν λέω ότι το Νόιζ υποστηρίζει κανέναν, αλλά υπάρχει μια υπερευαισθησία η οποία, θα πρεπει είτε να είναι υπέρ (και κατά) όλων για λόγους ίσης αντιμετώπισης, είτε να μην υπάρχει.