Πουλησα Μπάσσο σε κατάστημα Μουσικών οργάνων και το πουλάνε για καινο

[SteveB]

διαβάζοντας οοοοοοοολα αυτά είμαι πολύ ευχαριστημένος που πήγα συστημένος σε δικό μου μαγαζί, βγάλανε την κιθάρα μπροστά μου μέσα από την κούτα,μου φέρανε guaranty με το πότε ήρθε η παραγγελία,έλεγξα επι τόπου  serial, δοκίμασα,χάιδεψα, ξαναδοκίμασα κ πήρα την κιθάρα μου XD

Παίδες με προσοχή,αγάπη, στοργή,φροντίδα και προδερμ

 

[koomis]

Ο λόγος για τον οποίο επέλεξα να πω σε ποιό κατάστημα αναφέρομαι είναι για να κάνω τον κόσμο να είναι επιφυλακτικός όταν πάει ξανά στο ίδιο μαγαζί και του πλασσάρουν μία ψιλο-χτυπημένη κιθαρούλα στην μισή τιμή (πιστέψτε με το το κάνουν πολύ πολύ συχνά και όχι μόνο εκεί). Στο δικό μου μπάσσο δεν φιλοτιμήθηκαν καν να αλλάξουν χορδές. Νομίζω ότι τέτοια λαμογιά είναι σιγουρα κατακριτέα.

Δεν με ενδιέφερε να ξανααγοράσω το παλιό μου μπάσσο, ούτε να χαλάσω  την όμορφη μέρα μου, γι αυτό δεν είπα τίποτα. Ακόμα και να έλεγα όμως, ίσως να λυνόταν το δικό μου πρόβλημα. Δεν μου λέει κανείς ότι δεν θα πωλούνταν το μεταχειρισμένο όργανο για καινούριο στον επόμενο πελάτη, ο οποίος κάλλιστα θα μπορούσε να είναι ένας από αυτούς που διαβάζουν τώρα το μήνυμά μου.

Όπως καταλαβαίνετε, λοιπόν, το να πω στον μαγαζάτορα το πρόβλημά μου και το γεγονός ότι το αναφέρω στιο noiz δεν έχουν απολύτως καμία σχέση, καθώς έχουν διαφορετικό στόχο.

Το συγκεκριμένο κατάστημα αγοράζει μεταχειρισμένα εδω και χρόνια, κι όμως δεν έχει σχεδόν ποτέ μεταχειρισμένα προς πώληση, δηλαδή δεν αναρρωτήθηκε ποτέ κανένας ότι κάτι παίζει με αυτή τη δουλειά ?(εγώ πάντως όχι πριν την πάθω, αλλά σίγουρα θα υπάρχει κάποιος πιο ψιλιασμένος από εμένα).

 

[Evilnye]

Μα μετά από όλη αυτή την κουβέντα τελικά κατέληξες πως πρέπει να πεις το όνομα του μαγαζιού χωρίς να αναφέρεις το δικό σου

Όλες οι δημόσιες καταγγελίες, από τη στιγμή που αναφέρουν επώνυμα κάποιον, πρέπει επίσης να γίνονται επώνυμα (ή τουλάχιστον με τη διάθεση των στοιχείων του καταγγέλοντος στους υπεύθυνους του φορέα).

Διαφορετικά ο "καταγγελόμενος" μπορεί να κάνει χρήση παντός νόμιμου δικαιώματός του. Αυτό ισχύει σε όλα τα δημόσια μέσα.

gdevelek κατηγορείς το noiz ότι απλώνει δίκτυ προστασίας στους "εμπόρους" ή κάτι δεν κατάλαβα καλά?

 

[The Genius Loci]

Δεν θα σε πειράξει φαντάζομαι που το κατάστημα θα ενημερωθεί για την ανώνυμη καταγγελία σου?

Και γνωρίζεις φαντάζομαι ότι έχουν το δικαίωμα να ζητήσουν τα στοιχεία σου από το διαχειριστή του site (τα οποία πολύ εύκολα θα γίνουν γνωστά μέσω του internet provider σου) ώστε να προβούν, αν το επιλέξουν, σε μήνυση για συκοφαντική δυσφήμιση?

Εφόσον τα γνωρίζεις λοιπόν όλα αυτά, γιατί δεν προχώρησες εξαρχής σε επώνυμη καταγγελία στο KE.Π.ΚΑ?

 

[koomis]

Εννοείται ότι δεν σκοπεύω να κάνω επώνυμη καταγγελία, ούτε να έχω κάθε είδους μπλέξιμο. Ένα πράμα δεν καταλαβαίνω, όμως: σε τι διαφέρει η δική μου ''καταγγελία'' από το όταν κάποιος λέει ότι καθυστέρησε η παραγγελία του από τον Thomann η ότι πήρε ελλατωματική κιθάρα, ή ότι τον χρέωσε παραπάνω ένας πωλητής στο ebay. Μήπως  όλοι αυτοί αφήνουν τα στοιχεία τους στη διάθεση του Τhomann, η και του ebay.com ή οποιουδήποτε άλλου φορέα???????

Θεωρώ ότι υπάρχει κάθε ελευθερία να εκθέσει ο καθένας τις εμπειρίες του σε ένα φόρουμ όπως το noiz, ακόμα και αν εμπλέκουν οποιονδήποτε μουσικό οίκο και οποιοδήποτε διαδικτυακό κατάστημα και οτιδήποτε του κοροιδεύει ή σέβεται τον καθένα. Δεν είναι αυτός ένας από τους στόχους του φόρουμ γενικότερα? Αν ήθελα να κάνω επώνυμη καταγγελία θα πήγαινα στον συνήγορο του καταναλωτή και όχι στο noiz. Την εμπειρία μου ήθελα να μοιραστώ με συμφορουμίτες και να τους προειδοποιήσω για το συγκεκριμένο κατάστημα. ΤΙΠΟΤΕ ΠΑΡΑΠΑΝΩ!!!

 

[The Genius Loci]

Θεωρώ ότι υπάρχει κάθε ελευθερία να εκθέσει ο καθένας τις εμπειρίες του σε ένα φόρουμ όπως το noiz, ακόμα και αν εμπλέκουν οποιονδήποτε μουσικό οίκο και οποιοδήποτε διαδικτυακό κατάστημα και οτιδήποτε του κοροιδεύει ή σέβεται τον καθένα. Δεν είναι αυτός ένας από τους στόχους του φόρουμ γενικότερα? Αν ήθελα να κάνω επώνυμη καταγγελία θα πήγαινα στον συνήγορο του καταναλωτή και όχι στο noiz. Την εμπειρία μου ήθελα να μοιραστώ με συμφορουμίτες και να τους προειδοποιήσω για το συγκεκριμένο κατάστημα. ΤΙΠΟΤΕ ΠΑΡΑΠΑΝΩ!!!

Ναι. Θεωρείς. Κάνεις λάθος όμως.

 

[dr.peters]

Εννοείται ότι δεν σκοπεύω να κάνω επώνυμη καταγγελία, ούτε να έχω κάθε είδους μπλέξιμο. Ένα πράμα δεν καταλαβαίνω, όμως: σε τι διαφέρει η δική μου ''καταγγελία'' από το όταν κάποιος λέει ότι καθυστέρησε η παραγγελία του από τον Thomann η ότι πήρε ελλατωματική κιθάρα, ή ότι τον χρέωσε παραπάνω ένας πωλητής στο ebay. Μήπως  όλοι αυτοί αφήνουν τα στοιχεία τους στη διάθεση του Τhomann, η και του ebay.com ή οποιουδήποτε άλλου φορέα???????

Θεωρώ ότι υπάρχει κάθε ελευθερία να εκθέσει ο καθένας τις εμπειρίες του σε ένα φόρουμ όπως το noiz, ακόμα και αν εμπλέκουν οποιονδήποτε μουσικό οίκο και οποιοδήποτε διαδικτυακό κατάστημα και οτιδήποτε του κοροιδεύει ή σέβεται τον καθένα. Δεν είναι αυτός ένας από τους στόχους του φόρουμ γενικότερα? Αν ήθελα να κάνω επώνυμη καταγγελία θα πήγαινα στον συνήγορο του καταναλωτή και όχι στο noiz. Την εμπειρία μου ήθελα να μοιραστώ με συμφορουμίτες και να τους προειδοποιήσω για το συγκεκριμένο κατάστημα. ΤΙΠΟΤΕ ΠΑΡΑΠΑΝΩ!!!

οποτε με την δικη σου λογικη, γιατι να μην μπαινει ο καθε εμπορος και να κατηγορει χωρις να μας πει το ονομα του τα αλλα καταστηματα του κλαδου απλα για να χτυπησει τον ανταγωνισμο?

(δεν λεω πως δεν σε πιστευω για οσα λες, απλα το να πεις το ονομα σου, μονο πιο ισχυρη θα κανει την θεση σου και τιποτα αλλο.

και αν οχι σε μας, στον αντμιν του σαιτ!)

 

[psixanwmalos]

δεν διάβασα όλες τις σελίδες. γίνεται να μου στείλεις ποιο κατάστημα είναι αυτό γιατί έχω κάποιο στο μυαλό μου..

 

[dr.peters]

ελεος....!

μπορεις να δαπανησεις 8 λεπτα και να διαβασεις και τις τρεις ολοκληρες σελιδες!

αλλωστε, αν το κανεις, θα διαπιστωσεις πως γινεται μια ενδιαφερουσα κουβεντα για το ονομα του μαγαζιου!

φιλικα!

 

[Evilnye]

Φυσικά είναι εντελώς διαφγορετικό να πεις ότι ο τάδε μου καθυστέρησε την παραγγελία και ο τάδε μου πουλάει μεταχειρισμένο όργανο για καινούριο.

Το μεν πιθανόν παραπέμπει σε κακή οργάνωση το άλλο είναι ΑΠΑΤΗ.

 

[koomis]

Πολύ σωστή άποψη για το ότι μπορει να χρησιμοποιήσουν το site ανταγωνιστές του καταστήματος για να το συκοφαντήσουν. Ομολογώ πως δεν το σκέφτηκα.

Αν χρειαστεί να δώσω τα στοιχεία μου, θα τα δώσω με ευχαρίστηση στον administrator του site.

 

[thanasis b]

Το ειπε το καταστημα ο φιλος, τρεις σελιδες ειναι ριξε μια ματια!

edit με προλαβατε!

Η πλακα ειναι οτι οταν καποιος μπαινει και λεει κατι παρομοιο χωρις να αναφερει το ονομα του καταστηματος του την πεφτουμε για να μας το πει και μολις το πει του την πεφτουμε για ανωνυμη καταγγελια!!

Και οπως ειπε και ο φιλος δεν εχω δει καποιον μεχρι τωρα να βγαινει και να λεει οτι πρεπει να ειναι επωνυμη η καταγγελια οταν πχ παραπονιουνται για προβληματα με thomann η και αλλα καταστηματα του εξωτερικου.

Συνεπως ας μην εχουμε δυο μετρα και δυο σταθμα, ξερουμε ολοι τι ειναι σωστο και τι λαθος αλλα μερικες φορες πεφτουμε σε αντιφασεις με αυτα που γραφουμε.

 

[kleinmeiner]

Η πλακα ειναι οτι οταν καποιος μπαινει και λεει κατι παρομοιο χωρις να αναφερει το ονομα του καταστηματος του την πεφτουμε για να μας το πει και μολις το πει του την πεφτουμε για ανωνυμη καταγγελια!!

Και οπως ειπε και ο φιλος δεν εχω δει καποιον μεχρι τωρα να βγαινει και να λεει οτι πρεπει να ειναι επωνυμη η καταγγελια οταν πχ παραπονιουνται για προβληματα με thomann η και αλλα καταστηματα του εξωτερικου.

Συνεπως ας μην εχουμε δυο μετρα και δυο σταθμα, ξερουμε ολοι τι ειναι σωστο και τι λαθος αλλα μερικες φορες πεφτουμε σε αντιφασεις με αυτα που γραφουμε.

+100

 

[oselifer]

Και πως θα αποδείξει ο φίλος koomis την ορθότητα των λεγομένων του σε ένα πιθανό δικαστήριο;

Το κατάστημα μπορεί να ισχυρίζεται ότι θέλει και δεν υπάρχει τρόπος απόδειξης..

 

[blue]

Θεωρώ ότι υπάρχει κάθε ελευθερία να εκθέσει ο καθένας τις εμπειρίες του σε ένα φόρουμ όπως το noiz, ακόμα και αν εμπλέκουν οποιονδήποτε μουσικό οίκο και οποιοδήποτε διαδικτυακό κατάστημα και οτιδήποτε του κοροιδεύει ή σέβεται τον καθένα. Δεν είναι αυτός ένας από τους στόχους του φόρουμ γενικότερα? Αν ήθελα να κάνω επώνυμη καταγγελία θα πήγαινα στον συνήγορο του καταναλωτή και όχι στο noiz. Την εμπειρία μου ήθελα να μοιραστώ με συμφορουμίτες και να τους προειδοποιήσω για το συγκεκριμένο κατάστημα. ΤΙΠΟΤΕ ΠΑΡΑΠΑΝΩ!!!

Έχεις λανθασμένη θεώρηση.

Το να πεις σε ένα φίλο σου οτι κάποιος τρίτος είναι απατεώνας αποτελεί μια προσωπική κουβέντα, το να δημοσιεύσεις μια καταγγελία αποτελεί οπωσδήποτε δυσφήμιση (και για την περίπτωση που κάποιος επιτήδειος διαδίδει ψευδείς πληροφορίες, γίνεται συκοφαντική δυσφήμιση). Πέρα από το μάταιο του πράγματος που σου υπέδειξε περιεκτικά ο audiokostas, o στόχος του ποστ σου ειναι καθαρά να βλάψει μια επιχείρηση (δίκαια ή άδικα, δεν είναι αυτό το θέμα). Αυτό λοιπόν δεν επιτρέπεται να γίνεται δια νόμου :

Αρθ. 362. ΔυσφήμισηΌποιος με οποιονδήποτε τρόπο ενώπιον τρίτου ισχυρίζεται ή διαδίδει για κάποιον άλλον γεγονός που μπορεί να βλάψει την τιμή ή την υπόληψη του τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι δύο ετών ή με χρηματική ποινή. Η χρηματική ποινή μπορεί να επιβληθεί και μαζί με την ποινή της φυλάκισης.

Αρθ. 363. Συκοφαντική δυσφήμιση.

Αν στην περίπτωση του άρθρου 362, το γεγονός είναι ψευδές και ο υπαίτιος γνώριζε ότι αυτό είναι ψευδές τιμωρείται με φυλάκιση τουλάχιστον τριών μηνών· μαζί με τη φυλάκιση μπορεί να επιβληθεί και χρηματική ποινή. Μπορεί επίσης να επιβληθεί και στέρηση πολιτικών δικαιωμάτων κατά το άρθρο 63.

Αρθ. 364. Δυσφήμιση ανώνυμης εταιρείας.

1. Όποιος ισχυρίζεται με οποιονδήποτε τρόπο ενώπιον τρίτου ή διαδίδει για ανώνυμη εταιρεία ορισμένο γεγονός που είναι σχετικό με τις επιχειρήσεις, την οικονομική κατάσταση ή γενικά τις εργασίες της ή με τα πρόσωπα που τη διοικούν ή τη διευθύνουν και που μπορεί να βλάψει την εμπιστοσύνη του κοινού στην εταιρεία και γενικά στις επιχειρήσεις της, τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι ενός έτους ή με χρηματική ποινή.

2. Δεν τιμωρείται ο κατηγορούμενος αν αποδείξει την αλήθεια του γεγονότος που ισχυρίστηκε ή διέδωσε.

3. Αν ο κατηγορούμενος γνώριζε ότι το γεγονός που ισχυρίστηκε ή διέδωσε είναι ψευδές τιμωρείται με φυλάκιση.

http://www.go-online.gr/ebusiness/specials/article.html?article_id=369

Δεν γνωρίζω αρκετα περί νομικών θεμάτων, αλλά εχω ειλικρινά την εντύπωση οτι αν ο επιχειρηματίας θελήσει να τραβήξει την ιστορία, εσύ θα είσαι ο χαμένος. Για αυτό το λόγο σβήνω την αναφορά στο όνομά του, για να προστατευτείς εσύ και όχι κανένας άλλος.

Επαναλαμβάνω τα όσα σου είπαν και άλλοι (και τα έχουμε πει κατά καιρούς σε πολλά αντίστοιχα θέματα) : κάνε επίσημη καταγγελία στους αρμόδιους φορείς και μετά δημοσίευσε την ιστορία σου σαν αναφορά σε κάτι που έχει ήδη συμβεί και έχει λυθεί δια της νόμιμης οδού. Εδώ δεν είναι χώρος για καταγγελίες και αν αυτό σας φαίνεται φοβερά politically correct, αναλογιστείτε οτι υπάρχει κάποιος λόγος που ισχύει η παρούσα νομοθεσία και δεν μπορούμε ούτε να την προσπερνάμε ούτε και να δίνουμε δημόσιο βήμα σε όσους την αγνοούν πλήρως.

 

[kleinmeiner]

Και πως θα αποδείξει ο φίλος koomis την ορθότητα των λεγομένων του σε ένα πιθανό δικαστήριο;

Το κατάστημα μπορεί να ισχυρίζεται ότι θέλει και δεν υπάρχει τρόπος απόδειξης..

Αν για κάποιο λόγο (πιθανή πώληση του μπάσου στο ebay) ο φίλος φωτογράφισε διάφορες χαρακτηριστικές λεπτομέρειες, χτυπήματα κλπ του μπάσου, κάτι μπορεί να βγεί.

 

[kleinmeiner]

"2. Δεν τιμωρείται ο κατηγορούμενος αν αποδείξει την αλήθεια του γεγονότος που ισχυρίστηκε ή διέδωσε."

Σημαντική λεπτομέρεια...

 

[psixanwmalos]

καλά ωρέ παιδιά μην βαράτε είχα δουλειά πάντα διαβάζω όλες τις σελίδες απλά τώρα δεν προλάβαινα xD

 

[RayDTutto]

Με την ίδια λογική δεν θα πρέπει να κάνουμε επώνυμη αναφορά και όταν λέμε καλό λόγο για ένα μαγαζί; Μπορεί να είμαστε οι ιδιοκτήτες του. Τι σημασία έχει αν μας ξέρουν, ως νικ, πέντε-δέκα άλλα νικς από εδώ μέσα (οι οποίοι μπορεί να είμαστε πάλι εμείς με διαφορετική "ταυτότητα"); Δεν μας ξέρουν χιλιάδες άλλοι χρήστες.

Και αυτό λοιπόν μπορεί να δημιουργήσει αθέμιτο ανταγωνισμό...

 

[dr.peters]

κατ αρχην το δικαστηριο δεν ειναι κατι που εξυπηρετει ΚΑΝΕΝΑΝ.

αλλα αν θελετε να κανουμε μια κουβεντα απλα για την χαρα της κουβεντας, φανταζομαι με μερικες φωτογραφιες, μερικες μαρτυριες και με την αποδειξη πωλησης ειναι παναπλο να αποδειχθει.

αλλα για να μην λεμε και ο,τι θελουμε, ενα δικαστηριο για να ασχοληθει με κατι τετοιο θα χρειαστει και πολυ χρονο και πολυ χρημα για να αποφασισει μετα απο 654χρονια.

οποτε δεν νομιζω πως κανεις θα εχει διαθεση να αποφασισει να το τραβηξει ως εκει.

οσο για αυτο....

Και οπως ειπε και ο φιλος δεν εχω δει καποιον μεχρι τωρα να βγαινει και να λεει οτι πρεπει να ειναι επωνυμη η καταγγελια οταν πχ παραπονιουνται για προβληματα με thomann η και αλλα καταστηματα του εξωτερικου.

Συνεπως ας μην εχουμε δυο μετρα και δυο σταθμα, ξερουμε ολοι τι ειναι σωστο και τι λαθος αλλα μερικες φορες πεφτουμε σε αντιφασεις με αυτα που γραφουμε.

νομιζω εχει απαντηθει ηδη...

Φυσικά είναι εντελώς διαφγορετικό να πεις ότι ο τάδε μου καθυστέρησε την παραγγελία και ο τάδε μου πουλάει μεταχειρισμένο όργανο για καινούριο.

Το μεν πιθανόν παραπέμπει σε κακή οργάνωση το άλλο είναι ΑΠΑΤΗ.

τελος, θυμιζω οτι μια δυο φορες καποιοι εξυπνακηδες εχουν μπει στο παρελθον χωρις να πουν το ονομα τους και εχουν ''καταγγειλει'' πως εχουν ινσαιντ πληροφορηση απο το τομαν και πως πουλαει μπιστοκ και μεταχειρο πραγματα για καινουργια!

καταλαβαινουμε ολοι, πως αυτες οι καταγγελιες, ακριβως επειδη ηταν ανωνυμες, κατεληξαν εκει που τους αξιζε.στα σκουπιδια.

Πολύ σωστή άποψη για το ότι μπορει να χρησιμοποιήσουν το site ανταγωνιστές του καταστήματος για να το συκοφαντήσουν. Ομολογώ πως δεν το σκέφτηκα.

Αν χρειαστεί να δώσω τα στοιχεία μου, θα τα δώσω με ευχαρίστηση στον administrator του site.

αλλα μετα απο αυτο, νομιζω πως δεν εχουμε να πουμε κατι αλλο.

αυτος ειναι ο σωστος τροπος για να ''βγαζουμε στην σεντρα'' τους κοπανους που εδω και τοσα χρονια κανουν οτι τους κατεβει στις πλατες μας.

βεβαια, καλο θα ηταν να υπαρξει και μια επισημη απαντηση απο το μαγαζι, μιας και η ιστορια εχει αποδειξει πως οσοι εχουν πραγματι λερωμενη την φωλια τους, το μονο που καταφερνουν αν βγουν να μιλησουν ειναι να αποδειξουν ποσο απατεωνες αρπακολατζηδες και λαμογια ειναι, ενω οσοι εχουν το δικιο με το μερος τους, καταφερνουν να αποδειξουν την ''αθωοτητα'' τους.