Πως πειθεις εναν παραδοσιακο μαστορα?
- Thread starter al6sjackson!
- Start date
- Πρόσφατη δραστηριότητα Πρόσφατη δραστηριότητα:
- Απαντήσεις: Απαντήσεις 96
- Εμφανίσεις: Εμφανίσεις 13K
Πέστο ντε τόσην ώρα ;DSuperfunk είπε:
Εδώ το έθεσα κάπως λανθασμένα :-[ αρκετά μάλιστα. Στην ουσία είναι το ουσιώδες upgrade που μπορώ να της κάνω απλά αν ισχύουν όλα αυτά με τα ξύλα οι ίδιοι που τα προωθούν το agathis το έχουν για καυσόξυλο οπότε δεν θα άξιζε κανένα upgrade.;DΤι αγκαθης,τι λουλουδης,τι μαγνητες?Πως καταληγεις οτι οι μαγνητες ειναι χαλια?Μπορει να φταιει και κατι αλλο!
Εγώ προσωπικά είμαι από αυτούς που δεν νομίζουν ότι παίζει ρόλο το ξύλο αλλά δεν το έχω ψάξει κιόλας..
Τα ουσιώδη upgrades σε μία ηλεκτρική κιθάρα είναι (ατυχώς)...mpikoz είπε:
1) Οι μαγνήτες γιατί είναι το πιό φτηνό upgrade
2) Ο ενισχυτής
Όλα τα άλλα γίνονται αφού έχουμε ξεπεράσει τα 2 πρώτα και ΟΝΤΩΣ ακούμε τις διαφορές maple, rosewood κλπ...
Βεβαίως, όπως στη περιπτωσή μου που δεν ακούω τίποτα, μεγάλο βαθμό σε αλλαγές παίζει η απλή περιέργεια.
Γι αυτά ανακαλύφτηκαν, τα ποντεσιόμετρα Tone, Volume, τα EQ εντός και εκτός της κιθάρας, διαφορετικά nuts, γέφυρες και χίλια 2 άλλα πιπιρόλια...μπές και λίγο στο Internet μάστορα...yann είπε:
Γι αυτά, λόγω κουφαμάρας, δεν θα σου πώ (σήμερα) τίποτα.
Εδω πρεπει να συμπληρωσω (και λιγο σοβαρα για να μην παρεξηγουμεθα..) οτι:marathon είπε:
Αυτες οι διαφορες και η αντιληψη τους ειναι χρησιμες ΜΟΝΟ στον κατασκευαστη.
Απο τη στιγμη που δυο διαφορετικα ξυλα (με διαφορετικη ηχητικη συμπεριφορα)
κολληθουν και γινουν "ενα",οποιος υποστηριξει οτι ακουει μονο το ενα,
απλως προσποιηται...
(Εγω σεβομαι αυτους που λενε "δεν ακουω τιποτα",γιατι ειναι ειλικρινεις...και στο κατω-κατω ΔΕΝ χρειαζεται να ακουει ο παικτης τετοιες διαφορες,αφου το ζητουμενο του ειναι η αποδοση του συνολου.)
Σε ενα μπρατσο πχ,που αποτελειται απο 2-3κτλ κομματια αν κολλησουμε τυχαια ξυλα,
το πιθανοτερο ειναι να "καμπανιζουν" αρκετες νοτες,και να'ναι γεματο dead spots...
Αν ομως μελετησουμε την ηχητικη συμπεριφορα του καθε κομματιου ξεχωριστα, μπορουμε ευκολα να καταλαβουμε τι ταιριαζει με το αλλο και τι οχι,ωστε να δωσουμε τον επιθυμητο ηχητικο χαρακτηρα,δηλαδη το συνολο πλεον να μπορει να μεταφερει
ολες τις ζητουμενες συχνοτητες.
Και σιγουρα ΔΕΝ ειναι ντροπη να μην "ακουει" τα ξυλα ο κιθαριστας ...
Άλλα πρεπει ν'ακουει και να επεμβαινει αναλογως... ;D
- Μηνύματα
- 4,495
- Πόντοι
- 638
Δίσταζα να γράψω στο θέμα γιατί τελικά οι αντιλλήψεις του καθενός είναι πολύ δύσκολο να αλλάξουν... πρέπει να αλλάξει και ολόκληρη η εμπλοκή του με το όργανο, μουσικά, αισθητικά, "φιλοσοφικά", κλπ.
Μια δυο παρατηρήσεις μόνο.
1) Ο yann που αναφέρεται συχνά σε συνδιασμούς ξύλων, επιλογές βασισμένες στη δοκιμή και την εμπειρία, κλπ, δίνει βάρος (διόρθωσέ με φίλε αν κάνω λάθος) στο μπάσσο. Πιστεύω ακράδαντα ότι το μπάσσο είναι ΤΡΟΜΕΡΑ πιο δύσκολο όργανο από την κιθάρα, λόγω κατασκευής και συχνοτήτων, να το φτιάξεις όπως θέλεις (εννοώ στα ξύλα) και πιστεύω ότι εκεί τα ξύλα σε ένα υψηλό επίπεδο απαιτήσεων παίζουν πολύ μεγαλύτερο ρόλο. Τόσο στο να "γίνει όργανο" καταρχήν, όσο και να ακούγεται καλά.
2) Παίζω με κιθάρες μιας μάρκας που πειραματίζεται αρκετά με τις επιλογές των ξύλων, κρατώντας όλες τις άλλες παραμέτρους κοινές (EBMM). Δηλ. σχήμα, μαγνήτες, γέφυρες, ηλεκτρικά, κλειδιά, κλπ μένουν τα ίδια, ενώ μπορεί το σώμα να είναι από basswood, από alder, με καπάκι maple, καπάκι rosewood, μπράτσο ολόκληρο maple, μπράτσο ολόκληρο rosewood, κλπ. Το δε βάρος, παρουσιάζει πολύ μικρές διακυμάνσεις (ακόμα και με διαφορετικά υλικά).
Λοιπόν, σ'αυτή την περίπτωση τουλάχιστον, διαφορές παρατηρούνται σαφώς, και ο μόνος τρόπος να τις ακούσεις είναι (α) unplugged ή (β) με καθαρό ενισχυτή σε υψηλές εντάσεις. Σε κάθε άλλη περίπτωση, αρχίζουμε να το ξεχνάμε. ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ το ξεχνάμε μετά το δεύτερο πεταλάκι εφφέ. ;D ;D
ΟΜΩΣ υπάρχει κατ'εμέ μεγάλη διαφορά στην αίσθηση που δίνει το όργανο, και αυτό μπορεί να είναι η υποσυνείδητη αντίδραση του παίκτη σε απειροελάχιστες διαφορές στο attack και το decay της νότας, στο sustain, στις αρμονικές σε συγκεκριμένες συχνότητες, ακόμα και στις δονήσεις του οργάνου στο σώμα του. ΑΥΤΕΣ οι διαφορές είναι όμως που τον κάνουν να παίζει διαφορετικά, να του "μιλάει" διαφορετικά το όργανο και αυτός να αποκρίνεται... και τελικά ο ακροατής να φτάνει να ακούει και άλλο πράγμα!
Αυτά τα αόριστα από εμένα... θα υπενθυμίσω αυτό που έγραψε ο Ζάικος σε άλλο thread: "κάθε κιθάρα έχει τραγούδια μέσα της... το θέμα είναι να ταιριάζουν τα γούστα σας!". Υπάρχει κάποιος που να διαφωνεί?
Μια δυο παρατηρήσεις μόνο.
1) Ο yann που αναφέρεται συχνά σε συνδιασμούς ξύλων, επιλογές βασισμένες στη δοκιμή και την εμπειρία, κλπ, δίνει βάρος (διόρθωσέ με φίλε αν κάνω λάθος) στο μπάσσο. Πιστεύω ακράδαντα ότι το μπάσσο είναι ΤΡΟΜΕΡΑ πιο δύσκολο όργανο από την κιθάρα, λόγω κατασκευής και συχνοτήτων, να το φτιάξεις όπως θέλεις (εννοώ στα ξύλα) και πιστεύω ότι εκεί τα ξύλα σε ένα υψηλό επίπεδο απαιτήσεων παίζουν πολύ μεγαλύτερο ρόλο. Τόσο στο να "γίνει όργανο" καταρχήν, όσο και να ακούγεται καλά.
2) Παίζω με κιθάρες μιας μάρκας που πειραματίζεται αρκετά με τις επιλογές των ξύλων, κρατώντας όλες τις άλλες παραμέτρους κοινές (EBMM). Δηλ. σχήμα, μαγνήτες, γέφυρες, ηλεκτρικά, κλειδιά, κλπ μένουν τα ίδια, ενώ μπορεί το σώμα να είναι από basswood, από alder, με καπάκι maple, καπάκι rosewood, μπράτσο ολόκληρο maple, μπράτσο ολόκληρο rosewood, κλπ. Το δε βάρος, παρουσιάζει πολύ μικρές διακυμάνσεις (ακόμα και με διαφορετικά υλικά).
Λοιπόν, σ'αυτή την περίπτωση τουλάχιστον, διαφορές παρατηρούνται σαφώς, και ο μόνος τρόπος να τις ακούσεις είναι (α) unplugged ή (β) με καθαρό ενισχυτή σε υψηλές εντάσεις. Σε κάθε άλλη περίπτωση, αρχίζουμε να το ξεχνάμε. ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ το ξεχνάμε μετά το δεύτερο πεταλάκι εφφέ. ;D ;D
ΟΜΩΣ υπάρχει κατ'εμέ μεγάλη διαφορά στην αίσθηση που δίνει το όργανο, και αυτό μπορεί να είναι η υποσυνείδητη αντίδραση του παίκτη σε απειροελάχιστες διαφορές στο attack και το decay της νότας, στο sustain, στις αρμονικές σε συγκεκριμένες συχνότητες, ακόμα και στις δονήσεις του οργάνου στο σώμα του. ΑΥΤΕΣ οι διαφορές είναι όμως που τον κάνουν να παίζει διαφορετικά, να του "μιλάει" διαφορετικά το όργανο και αυτός να αποκρίνεται... και τελικά ο ακροατής να φτάνει να ακούει και άλλο πράγμα!
Αυτά τα αόριστα από εμένα... θα υπενθυμίσω αυτό που έγραψε ο Ζάικος σε άλλο thread: "κάθε κιθάρα έχει τραγούδια μέσα της... το θέμα είναι να ταιριάζουν τα γούστα σας!". Υπάρχει κάποιος που να διαφωνεί?
- Μηνύματα
- 2,578
- Πόντοι
- 38
Δεν με πείθετε..... τελικά Fa sol la da καλή για μέταλ?
Ακριβώς τα ίδια πράγματα άκουσα και από έναν -κατά τη γνώμη μου- εξαιρετικό έλληνα τζαζ κιθαρίστα... Μιλούσαμε για δύο (κατά τα άλλα) ίδιες κιθάρες, φτιαγμένες όμως με άλλα ξύλα, τις οποίες είχε παίξει, και είπε "η μία δεν αντιδρούσε καθόλου, η άλλη με την πρώτη νότα ζωντάνεψε στα χέρια μου!"The Genius Loci είπε:
- Μηνύματα
- 2,578
- Πόντοι
- 38
Απόλυτα σύμφωνος με τα γραφόμενα του Loci.
Μου έτυχε να δώσω το άταστο JB μου (που δεν μου έκανε κλικ) σε φίλο οργανοποιό για να παίξει και πήρε την πρωτοβουλία να τι διορθώσει όπως έκρινε αυτός..... Παιδιά ο άνθρωπος μου έφερε πίσω άλλο όργανο.... ερωτεύσιμο 100% στο καπάκι με έφερε σε φάση να του το δώσω και μετά από 15-20 μέρες σε Guitar Jam στο Βόλο ήταν το μπάσο με τον καλύτερο ήχο, μακράν του δεύτερου πανάκριβου.......
Εγώ πιστεύω ότι τελικά έχουν ψυχή και τα ξύλα.....
Μου έτυχε να δώσω το άταστο JB μου (που δεν μου έκανε κλικ) σε φίλο οργανοποιό για να παίξει και πήρε την πρωτοβουλία να τι διορθώσει όπως έκρινε αυτός..... Παιδιά ο άνθρωπος μου έφερε πίσω άλλο όργανο.... ερωτεύσιμο 100% στο καπάκι με έφερε σε φάση να του το δώσω και μετά από 15-20 μέρες σε Guitar Jam στο Βόλο ήταν το μπάσο με τον καλύτερο ήχο, μακράν του δεύτερου πανάκριβου.......
Εγώ πιστεύω ότι τελικά έχουν ψυχή και τα ξύλα.....
Mε τον Loci θα διαφωνησω μονο στη συγκριση των οργανων.
Το καθε οργανο εχει τις δικιες του (συχνοτικες) αναγκες.Αυτο που αλλαζει ειναι το ευρος του.
Υπαρχει ομως παντα μια βασικη χροια που κανει το καθε οργανο ξεχωριστο.
Στα ηλ/κα δεν ειναι και δυσκολο να "κατευθυνεις" αυτη τη χροια,αφου ξερεις τουλαχιστον την αποδοση των "στανταρ" υλικων (που εχουν προεπιλεγει υποτιθεται),δηλαδη μαγνητες,ηλ/κα και μεταλλικα μερη.
Αυτο που μενει ειναι να τα κανεις να αποδωσουν τα αναμενομενα,διαλεγοντας τα καταλληλα ξυλα για να συνεργαστουν μαζι τους.Αυτο για την κατασκευη.
Αν ομως εχεις τα ξυλα ηδη σε σχημα οργανου,και οτι κι αν βαλεις πανω του,
παλι κατι δεν παει καλα...
σημαινει οτι καποιος δεν ποτιζε καλα το δεντρο!
Το καθε οργανο εχει τις δικιες του (συχνοτικες) αναγκες.Αυτο που αλλαζει ειναι το ευρος του.
Υπαρχει ομως παντα μια βασικη χροια που κανει το καθε οργανο ξεχωριστο.
Στα ηλ/κα δεν ειναι και δυσκολο να "κατευθυνεις" αυτη τη χροια,αφου ξερεις τουλαχιστον την αποδοση των "στανταρ" υλικων (που εχουν προεπιλεγει υποτιθεται),δηλαδη μαγνητες,ηλ/κα και μεταλλικα μερη.
Αυτο που μενει ειναι να τα κανεις να αποδωσουν τα αναμενομενα,διαλεγοντας τα καταλληλα ξυλα για να συνεργαστουν μαζι τους.Αυτο για την κατασκευη.
Αν ομως εχεις τα ξυλα ηδη σε σχημα οργανου,και οτι κι αν βαλεις πανω του,
παλι κατι δεν παει καλα...
σημαινει οτι καποιος δεν ποτιζε καλα το δεντρο!
Eπισης να συμπληρωσω,
οτι αυτο που καταλαβαινω εγω ως κεντρικη ιδεα του θεματος,
ειναι πως το μαστορα δεν τον πειθεις,για εναν απο τους δυο αυτους λογους:
Ειτε ΔΕΝ εχεις δικιο και το ξερει ΣΙΓΟΥΡΑ,ή...
Εχεις ΕΣΥ δικιο και το βλεπει,αλλα ειναι πολυ εγωιστης για να το παραδεχτει... ;D
Και παντα υπαρχουν εξαιρεσεις για να επιβεβαιωσουν τον κανονα!
οτι αυτο που καταλαβαινω εγω ως κεντρικη ιδεα του θεματος,
ειναι πως το μαστορα δεν τον πειθεις,για εναν απο τους δυο αυτους λογους:
Ειτε ΔΕΝ εχεις δικιο και το ξερει ΣΙΓΟΥΡΑ,ή...
Εχεις ΕΣΥ δικιο και το βλεπει,αλλα ειναι πολυ εγωιστης για να το παραδεχτει... ;D
Και παντα υπαρχουν εξαιρεσεις για να επιβεβαιωσουν τον κανονα!
Απαντήσεις
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
BLACK SABBATH - Back to the beggining (final show with original lineup)
- από Σπινθηροβόλος γάιδαρος
