Πως δουλεύει το MIDI;

[killbill]

Τώρα άρχισα να ασχολούμαι με το midi. Έχω ένα Korg PA50 και το συνδέω με midi με μια κάρτα ήχου Steinberg ur22.

Μέχρι στιγμής ηχογραφούσα audio σε mp3 απευθείας παίζοντας στο πλήκτρο και χρησιμοποιώντας τα styles του πλήκτρου. Είπα να μπω στον κόσμο του midi και τα βρήκα σκούρα!

Μια μικρή βοήθεια σε κάποια πολύ βασικά πράγματα θα ήθελα.

Όσα tutorials και αν είδα στο Youtube, κάνουν το εξής:

Φτιάχνουν στο cubase μερικά midi tracks και μετά γράφουν σε κάθε ένα από αυτά και ένα όργανο (πρώτα τα drums, μετά το μπάσο κλπ). Εντάξει αυτό το κατάλαβα.

Δυο πολύ βασικές απορίες!

Απορία 1η

Μπορώ να παίζω στο πλήκτρο όπως έπαιζα πριν, δηλαδή επιλέγοντας ρυθμό, συνοδεία, styles, άλλο ήχο στο δεξί, άλλο ήχο στο αριστερό , όλα μαζί ταυτόχρονα και να γράφω σε midi ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ και να γράφεται σε ένα κανάλι midi το δεξί χέρι, σε άλλο κανάλι Midi ο ρυθμός, σε άλλο κανάλι Midi το αριστερό χέρι, σε 10 άλλα ξεχωριστά κανάλια να γράφει όλους τους παπάδες που παίζει από μόνο του το πλήκτρο από πίσω, δηλαδή συνοδείες από 10 όργανα που ακούγονται και κάθε όργανο της συνοδείας να γράφεται σε ξεχωριστό midi κανάλι, μπάσο κλπ?

Δηλαδή να παίζω όπως όπως έπαιζα, και να γράφονται ταυτόχρονα 20 κανάλια Midi κάθε ένα για κάθε τι που ακούγεται;

ή λέω βλακείες και δεν λειτουργεί έτσι το Midi και πρέπει να τα γράφω ένα ένα όπως αυτά που βλέπω στο Youtube?

Απορία 2η

Στο output του midi track στο cubase (στο inspector) εμφανίζονται οι επιλογες 1) το όνομα της κάρτας ήχου μου (steinberg) και 2) windows gs wavetable synth. Ποιο από τα δύο πρέπει να βάλω? Μήπως έπρεπε να εμφανίζεται κάτι άλλο; (το όνομα του πλήκτρου μου πχ?)

Όσα tutorials και αν δω στο Youtube, στο output βάζουν κάποιο VST machine (Helion sonic se και κάτι τέτοια). Εντάξει αυτό το κατάλαβα, εγώ θέλω να βάλω το πλήκτρο μου που έχει ήχους από μόνο του. Λέω πάλι βλακείες;

Ευχαριστώ για την όποια βοήθεια

 

[manosx]

 Αυτά που λες στο πρώτο ερώτημα λογικά γίνονται, αλλά θα πρέπει να κάνεις τις κατάλληλες ρυθμίσεις στο Korg. Να ορίσεις δηλαδή ποια κανάλια θα ακούνε το cubase, και ποιά κανάλια θα στέλνουν στο cubase. Πρέπει να μελετήσεις το manual του οργάνου, και να αναθέσεις τα διάφορα tracks σε internal ή external mode. Αφού ορίσεις μετά το midi channel που θα στέλνουν, θα φιλτράρεις στο cubase τα αντίστοιχα κανάλια για να γίνει η δουλειά. Εναλλακτικά μπορείς να γράφεις σε midi αρχείο στο ίδιο το όργανο και να το κάνεις import στο cubase. 

 Σίγουρα πάντως η έξοδος που θα στέλνεις δεδομένα είναι η έξοδος που έχεις συνδέσει, δηλαδή αυτή με το όνομα της κάρτας ήχου.

 

[Μανώλης Χναράκης]

Τώρα άρχισα να ασχολούμαι με το midi.

Κάλλιο αργά παρά ποτέ.

Έχω ένα Korg PA50 και το συνδέω με midi με μια κάρτα ήχου Steinberg ur22.

Πολύ ωραία.

Μέχρι στιγμής ηχογραφούσα audio σε mp3 απευθείας παίζοντας στο πλήκτρο και χρησιμοποιώντας τα styles του πλήκτρου.

Κακώς αν ηχογραφούσες μία κι έξω μόνο σε mp3. Διότι με αυτό τον τρόπο αν ήθελες να αλλάξεις - διορθώσεις κάτι, θα έπρεπε να παίξεις τα πάντα από την αρχή.

Είπα να μπω στον κόσμο του midi και τα βρήκα σκούρα!

Καθόλου.

Όσα tutorials και αν είδα στο Youtube, κάνουν το εξής:

Φτιάχνουν στο cubase μερικά midi tracks και μετά γράφουν σε κάθε ένα από αυτά και ένα όργανο (πρώτα τα drums, μετά το μπάσο κλπ). Εντάξει αυτό το κατάλαβα.

Στο Youtube ο κάθε ένας κάνει ό,τι θέλει, όπως θέλει κι όπως τον βολεύει. Δεν είναι αντιπροσωπευτικό του τι ακριβώς θέλεις να κάνεις εσύ.

Δυο πολύ βασικές απορίες!

Απορία 1η

Μπορώ να παίζω στο πλήκτρο όπως έπαιζα πριν, δηλαδή επιλέγοντας ρυθμό, συνοδεία, styles, άλλο ήχο στο δεξί, άλλο ήχο στο αριστερό , όλα μαζί ταυτόχρονα και να γράφω σε midi ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ και να γράφεται σε ένα κανάλι midi το δεξί χέρι, σε άλλο κανάλι Midi ο ρυθμός, σε άλλο κανάλι Midi το αριστερό χέρι, σε 10 άλλα ξεχωριστά κανάλια να γράφει όλους τους παπάδες που παίζει από μόνο του το πλήκτρο από πίσω, δηλαδή συνοδείες από 10 όργανα που ακούγονται και κάθε όργανο της συνοδείας να γράφεται σε ξεχωριστό midi κανάλι, μπάσο κλπ?

Εννοείται.

α) Αν έχει την δυνατότητα το πρόγραμμα που χρησιμοποιείς, θα πρέπει να επιλέξεις multi record. Δηλαδή κάθε εισερχόμενο midi channel να γράφεται σε ανεξάρτητο midi track. Για αρχή δεν θα σου το πρότεινα.

β) Μπορείς να γράψεις τα πάντα ως SMF (Standard Midi File) σε κάποιο αποθηκευτικό μέσο και στην συνέχεια να τα εισάγεις στο πρόγραμμα για περαιτέρω επεξεργασία κλπ κλπ κλπ...

γ) Μπορείς να γράψεις όλα τα midi channels που θα στείλει το όργανο (δηλαδή τα πάντα) σε ένα midi track, όπου δεν θα έχεις προεπιλέξει midi channel για το συγκεκριμένο track στο πρόγραμμά σου. Αυτό, για να μην γίνει re-channelise, δηλαδή να μην καταλήξουν όλα τα midi channels που θα δεχτεί το πρόγραμμα σε κάποιο συγκεκριμένο - μοναδικό midi channel μέσα στο midi track. Για παράδειγμα στο Cakewalk (Sonar) στα midi track υπάρχει ως επιλογή του midi channel από το 1 έως το 16 και το --. Εσύ θα επιλέξεις το --. Στο Cubase είναι any. Οπότε το συγκεκριμένο midi track κατά την εγγραφή θα μπορεί να γράψει όλα τα midi channels που θα του στείλεις αλλά και κατά την αναπαραγωγή θα στείλει όσα midi channels έχει (από το 1 έως και το 16). Στη συνέχεια, για λόγους τακτοποίησης - οπτικούς λόγους αλλά κυρίως για πρακτικούς λόγους όπως θα καταλάβεις στη συνέχεια, θα μπορείς να βγάλεις κάθε midi channel από το αρχικό midi track σε διαφορετικό midi track για επεξεργασία κλπ κλπ. Ως αποτέλεσμα θα έχεις κάθε midi channel σε διαφορετικό midi track ή αλλιώς κάθε midi track θα περιέχει ένα midi channel.

Από κει και πέρα οι κινήσεις είναι δικές σου...

Πριν κάνεις τα παραπάνω, θα πρέπει να έχεις συνδέσει μέσω midi το όργανο με τον υπολογιστή αμφίδρομα (handshake). Δηλαδή, Midi Out από το όργανο στο Midi In του υπολογιστή ή της κάρτας και Midi Out από τον υπολογιστή στο Midi In του οργάνου. Επίσης θα πρέπει στο όργανο να επιλέξεις διαφορετικό Midi Channel για κάθε μέρος του οργάνου, δηλαδή για κάθε part. Ως part (μέρος) θεωρούμε για παράδειγμα το Upper 1, Upper 2, Lower 1, Lower 2 κλπ καθώς και τα μέρη του ρυθμού, δηλαδή το ADrum, ABass, ACC1, ACC2, ACC3 κλπ.

ADrum είναι το μέρος που παίζουν αυτόματη συνοδεία (Accompaniment) τα Drums, εξ'ού και ADrum. Το ίδιο ισχύει για τα ABass, ACC1, ACC2, κλπ. Συνήθως όλα αυτά τα parts από το εργοστάσιο είναι ρυθμισμένα σε διαφορετικά midi channels. Επίσης στις ρυθμίσεις του οργάνου πρέπει να έχεις για κάθε ένα από αυτά την ρύθμιση Tx (Transmit) στην θέση ON, καλό είναι να βάλεις και την ρύθμιση Rx (Receive) στην θέση ON για την αναπαραγωγή. Τέλος και επειδή θα είναι συνδεδεμένα αμφίδρομα (handshake) να ρυθμίσεις στο όργανο την λειτουργία Local στην θέση OFF ή καλύτερα από το πρόγραμμα στον υπολογιστή ρύθμισε την λειτουργία Soft Through στην θέση OFF, διαφορετικά θα σου κολλήσουν οι νότες (εννοώ με το που θα παίξεις στο πλήκτρο ο ήχος δεν θα σταματάει). Καλύτερα χρησιμοποίησε το δεύτερο (Soft Through = OFF) από το πρόγραμμα στον υπολογιστή. Στις ρυθμίσεις του προγράμματος στον υπολογιστή που αφορούν τις Midi θύρες, να επιλέξεις τις θύρες της κάρτας που έχεις συνδεδεμένο το όργανο, και για το Midi In και για το Midi Out.

Ελπίζω να μην έκανα κάποιο λάθος και να μην ξέχασα κάτι ουσιαστικό.

Δηλαδή να παίζω όπως όπως έπαιζα, και να γράφονται ταυτόχρονα 20 κανάλια Midi κάθε ένα για κάθε τι που ακούγεται;

ή λέω βλακείες και δεν λειτουργεί έτσι το Midi και πρέπει να τα γράφω ένα ένα όπως αυτά που βλέπω στο Youtube?

20 κανάλια δεν είναι...

Γι'αυτό που ρωτάς, συνήθως μέχρι 8 κανάλια είναι η συνοδεία και άλλα 2 με 3 κανάλια για τα Upper 1, Upper 2, Lower, μας κάνουν 11. Κάπου εκεί, γύρω στα 12 κανάλια.

Για να γράψεις ένα-ένα τα κανάλια στο πρόγραμμα, σημαίνει πως δεν θες απολύτως τίποτα από τα έτοιμα του οργάνου και θα γράψεις τα πάντα από το μηδέν. Τέλος πάντων, εσύ αποφασίζεις τι θες και πως σου αρέσει καλύτερα.

Απορία 2η

Στο output του midi track στο cubase (στο inspector) εμφανίζονται οι επιλογες 1) το όνομα της κάρτας ήχου μου (steinberg) και 2) windows gs wavetable synth. Ποιο από τα δύο πρέπει να βάλω? Μήπως έπρεπε να εμφανίζεται κάτι άλλο; (το όνομα του πλήκτρου μου πχ?)

Θα επιλέξεις το όνομα της κάρτας του ήχου σου, όπου εκεί έχεις συνδεδεμένα τα Midi In και Midi Out του οργάνου.

Όσα tutorials και αν δω στο Youtube, στο output βάζουν κάποιο VST machine (Helion sonic se και κάτι τέτοια).

Αυτό μόνο αν θες στην αναπαραγωγή να παίξουν ήχοι από VST όργανα.

Εντάξει αυτό το κατάλαβα, εγώ θέλω να βάλω το πλήκτρο μου που έχει ήχους από μόνο του. Λέω πάλι βλακείες;

Όχι.

Ευχαριστώ για την όποια βοήθεια

Δεν κάνει τίποτα.

EDIT

Κάτι πολύ βασικό ?

Για να βγάλεις ένα - ένα τα midi channels από το midi track θα πρέπει να κάνεις extract midi channel στην γλώσσα του midi.

Αφού επιλέξεις στο πρόγραμμα το αντίστοιχο clip/part του track, επιλέγεις να κάνει extract. Μπορείς να επιλέξεις τα σημεία - μέτρα στα οποία θέλεις να το κάνεις αυτό με την βοήθεια των locators (Left & Right Locator)

Για παράδειγμα στο Cakewalk κάνεις Split Channels, αν θυμάμαι υπάρχει στα CAL (Cakewalk Application Language). Στο Cubase επίσης αν θυμάμαι καλά υπήρχε ως Explode by Midi Channel ή κάτι αντίστοιχο.

 

[killbill]

Ευχαριστώ πάρα πολύ για την καθοδήγηση! τι να πω δεν έχω λόγια!

Θέλω κάποιες διευκρινήσεις ακόμα. Νομίζω είμαι κοντά αλλά δεν το έχω κάνει να παίξει.

1. Την ανάθεση των αριθμών των καναλιών midi στο όργανο (δηλαδή ότι πχ 1 θα είναι το upper1, 2 θα είναι το Lower, 3 θα είναι το bass, 4 θα είναι το drum, 5 το acc1, 6 το acc2) θα τις κάνω στην σελίδα του midi IN ή στη σελίδα του midi OUT του πλήκτρου? ή και στα δύο και πρέπει να ταυτίζονται οι ρυθμίσεις?

2. 

Επίσης στις ρυθμίσεις του οργάνου πρέπει να έχεις για κάθε ένα από αυτά την ρύθμιση Tx (Transmit) στην θέση ON, καλό είναι να βάλεις και την ρύθμιση Rx (Receive) στην θέση ON για την αναπαραγωγή.

Δεν το βρίσκω αυτό στο όργανό μου...(korg pa50)

3.

ή καλύτερα από το πρόγραμμα στον υπολογιστή ρύθμισε την λειτουργία Soft Through στην θέση OFF,

δεν το βρίσκω στο cubase .... Υπάρχει μια ρύθμιση στο File/Preferences/Midi/Midi Thru Active που είναι τσεκαρσισμένη. μήπως είναι αυτή? Επίσης βρήκα μια ρύθμιση στο File/Preferences/Record/Midi/Record-Enable allows Midi Thru

Αν έχει την δυνατότητα το πρόγραμμα που χρησιμοποιείς, θα πρέπει να επιλέξεις multi record. Δηλαδή κάθε εισερχόμενο midi channel να γράφεται σε ανεξάρτητο midi track.

δεν το βρίσκω στο cubase... Κοίτα τα styles από το αρμόνιο και οι συνοδείες που ακούγονται, τα fill Ins τα Intros τα Endings όλα αυτά μου είναι αδύνατον να τα παίξω εγώ και να τα δημιουργήσω από την αρχή ένα ένα. Θέλω να τα κρατήσω από το όργανο και απλά να μπορώ να τα πειράξω. Για το λόγο αυτό θέλω το κάθε τι που παίζεται αυτόματα από το όργανο (acc1, acc2, percussion κπ) να τα έχω για να επεμβαίνω. Θέλω να παίξω ένα κομμάτι μια και έξω, και όλα τα καλούδια από πίσω που παίζονται για μένα να τα έχω ξεχωριστά. Αλλιώς πως θα γίνει? ένα ένα ηχογραφηθούν? αδύνατον Θα πρέπει να παίξω το κομμάτι περίπου 10 φορές (την μια φορά να ηχογραφήσω τα drums μετά το bass μετά το acc1, μετά το acc2 klp)

 

[killbill]

Εναλλακτικά μπορείς να γράφεις σε midi αρχείο στο ίδιο το όργανο και να το κάνεις import στο cubase. 

Ναι αυτό το έχω σκεφτεί στην τελική. Αλλά θα ήθελα να αποφύγω τα ενδιάμεσα στάδια . Από το όργανο θα το αποθηκεύσω σε δισκέτα, μετά από δισκέτα με εξωτερικό floppy το περνάω στον υπολογιστή.

Άραγε γίνεται όλο το τραγούδι (συνοδείες, ρυθμοί κλπ) να γραφτούν ΟΛΑ με ένα παίξιμο του τραγουδιού, σε ένα midi track στο πρόγραμμα, και μετά να κάνω αυτό το extract midi channel που γράφτηκε παραπάνω . Ή η σχέση είναι ένα κανάλι από το Midi του οργάνου να γράφει σε ένα κανάλι midi του προγράμματος;

 

[Μανώλης Χναράκης]

1. Την ανάθεση των αριθμών των καναλιών midi στο όργανο (δηλαδή ότι πχ 1 θα είναι το upper1, 2 θα είναι το Lower, 3 θα είναι το bass, 4 θα είναι το drum, 5 το acc1, 6 το acc2) θα τις κάνω στην σελίδα του midi IN ή στη σελίδα του midi OUT του πλήκτρου? ή και στα δύο και πρέπει να ταυτίζονται οι ρυθμίσεις?

Και στα δύο. Καλό είναι να ταυτίζονται για να μην χάσεις τον μπούσουλα.

2. Δεν το βρίσκω αυτό στο όργανό μου...(korg pa50)

Είναι αυτά που μου γράφεις πιό πάνω, δηλαδή η σελίδα που έχει τα MIDI IN και MIDI OUT.

3.δεν το βρίσκω στο cubase .... Υπάρχει μια ρύθμιση στο File/Preferences/Midi/Midi Thru Active που είναι τσεκαρσισμένη. μήπως είναι αυτή? Επίσης βρήκα μια ρύθμιση στο File/Preferences/Record/Midi/Record-Enable allows Midi Thru

Ναι, αυτές πρέπει να είναι.

δεν το βρίσκω στο cubase... Κοίτα τα styles από το αρμόνιο και οι συνοδείες που ακούγονται, τα fill Ins τα Intros τα Endings όλα αυτά μου είναι αδύνατον να τα παίξω εγώ και να τα δημιουργήσω από την αρχή ένα ένα. Θέλω να τα κρατήσω από το όργανο και απλά να μπορώ να τα πειράξω.

Το κατάλαβα εξ'αρχής. Επέλεξε να γράψεις σε ένα track με την επιλογή του midi channel στο any.

Για το λόγο αυτό θέλω το κάθε τι που παίζεται αυτόματα από το όργανο (acc1, acc2, percussion κπ) να τα έχω για να επεμβαίνω. Θέλω να παίξω ένα κομμάτι μια και έξω, και όλα τα καλούδια από πίσω που παίζονται για μένα να τα έχω ξεχωριστά.

Ναι, με τον τρόπο που σου περιγράφω.

Αλλιώς πως θα γίνει? ένα ένα ηχογραφηθούν? αδύνατον Θα πρέπει να παίξω το κομμάτι περίπου 10 φορές (την μια φορά να ηχογραφήσω τα drums μετά το bass μετά το acc1, μετά το acc2 klp)

Όχι, το ξέρω. Ακολούθησε τον τρόπο που σου περιγράφω.

▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬

Ναι αυτό το έχω σκεφτεί στην τελική. Αλλά θα ήθελα να αποφύγω τα ενδιάμεσα στάδια . Από το όργανο θα το αποθηκεύσω σε δισκέτα, μετά από δισκέτα με εξωτερικό floppy το περνάω στον υπολογιστή.

Άραγε γίνεται όλο το τραγούδι (συνοδείες, ρυθμοί κλπ) να γραφτούν ΟΛΑ με ένα παίξιμο του τραγουδιού, σε ένα midi track στο πρόγραμμα. Ή η σχέση είναι ένα κανάλι από το Midi του οργάνου να γράφει σε ένα κανάλι midi του προγράμματος;

Σαφώς, και αυτό γίνεται που σου έγραψε πριν από μένα ο manosx, σου το αναφέρω κι εγώ πιό πάνω.

1) Μπορείς να γράψεις ολόκληρο το τραγούδι και να το μεταφέρεις μέσω δισκέτας στον υπολογιστή.

ή

2) Μπορείς να γράψεις τα μέρη του τραγουδιού ξεχωριστά ένα ένα. Για παράδειγμα το κουπλέ σε ένα midi file, το ρεφρέν σε άλλο midi file, την εισαγωγή σε άλλο midi file κλπ. Στο τέλος τα εισάγεις ένα ένα στο πρόγραμμά σου κάνοντας merge τα midi file στα ανάλογα μέτρα (μουσικά μέτρα) και από κει και πέρα κάνεις τις επαναλήψεις - διορθώσεις - αφαιρέσεις - προσθέσεις κλπ κλπ κλπ 

 

[killbill]

Είναι αυτά που μου γράφεις πιό πάνω, δηλαδή η σελίδα που έχει τα MIDI IN και MIDI OUT.

Συνεχίζω να μην τα βλέπω...

Επισυνάπτω από το Manual του οργάνου τις σχετικές οθόνες:

Εχω θέμα. Μου κάνει αυτό που είπες παραπάνω ότι ο ήχος ακούγεται συνεχόμενα πατημένος....Αλλά δεν βρίσκω πουθενά την ρύθμιση για TX ON (transmit) για κάθε κανάλι ξεχωριστά...ούτε κάτι σχετικό... help!!

Στην οθόνη (page 6) οι επιλογές για κάθε κανάλι είναι μόνο να ορίσω τι θα αντιπροσωπεύει το κανάλι (upper1, acc1, bass κλπ) Δεν βλέπω κάπου για καθε κανάλι αυτό το TX...

 

[Μανώλης Χναράκης]

Συνεχίζω να μην τα βλέπω...

Είναι αυτά που βλέπεις. Απλά κάθε κατασκευαστής τα ονομάζει κάπως.

Εχω θέμα. Μου κάνει αυτό που είπες παραπάνω ότι ο ήχος ακούγεται συνεχόμενα πατημένος....

Αυτό συμβαίνει διότι έχεις ενεργοποιημένο το Midi Soft Through από το cubase.

Αλλά δεν βρίσκω πουθενά την ρύθμιση για TX ON (transmit) για κάθε κανάλι ξεχωριστά...ούτε κάτι σχετικό... help!!

Στην οθόνη (page 6) οι επιλογές για κάθε κανάλι είναι μόνο να ορίσω τι θα αντιπροσωπεύει το κανάλι (upper1, acc1, bass κλπ) Δεν βλέπω κάπου για καθε κανάλι αυτό το TX...

Μπορεί στο συγκεκριμένο μοντέλο pa να είναι κοινές οι ρυθμίσεις για το IN και για το OUT, αν δεν το δω δεν μπορώ να καταλάβω. Γύρισέ τα όλα στο ON, δηλαδή να στέλνει και να δέχεται.

EDIT

Στις σελίδες του manual αναφέρει για MIDI IN.

Κάτι λέει για την σελίδα 144.

 

[killbill]

Έχεις δίκιο πρέπει να το έχεις μπροστά σου το όργανο. Πάντως δεν υπάρχει κάποια τιμή ON για να βάλω στο κάθε κανάλι. Οι τιμές που παίρνει κάθε κανάλι είναι αυτές που λέει στο manual δηλαδή lower, upper1.. 3,drum,bass,acc1..5 κλπ 

Ίσως στο μοντέλο μου να μην υπάρχει αυτό με το tx και το receive. 

Θα κάνω τις δοκιμές μου αργότερα και θα επανέλθω. 

Νομίζω έχω φτάσει στην πηγή αλλά δεν πίνω νερό

 

[killbill]

Αν έχω το local off, δείχνει στο πρόγραμμα να λαμβάνει σήμα από το πλήκτρο αλλά δεν ακούω τίποτα. Ηχογραφεί χωρίς να ακούω τίποτα και αν βάλω το daw να παίξει πάλι δεν ακούω τίποτα... 

Έχω βάλει ένα μονο midi track και έχω ορίσει στο όργανο στα midi in και out ότι κανάλι 1 θα είναι το μπάσο. Εγώ παίζω κανονικά με συνοδεία, δεξί χέρι, αριστερό χέρι, ντραμς ακούγονται παπάδες τα πάντα. Παρατηρώ ότι στο track γράφονται τα πάντα. Δεν θα έπρεπε να γράφεται μόνο το μπάσο και ας παίζω εγώ κανονικά? Γιατί γράφει τα πάντα? 

 

[Μανώλης Χναράκης]

Αν έχω το local off, δείχνει στο πρόγραμμα να λαμβάνει σήμα από το πλήκτρο αλλά δεν ακούω τίποτα. Ηχογραφεί χωρίς να ακούω τίποτα και αν βάλω το daw να παίξει πάλι δεν ακούω τίποτα... 

Με Local Off στο όργανο θα πρέπει να έχεις στο πρόγραμμα Soft Through = ON (active).

Έχω βάλει ένα μονο midi track και έχω ορίσει στο όργανο στα midi in και out ότι κανάλι 1 θα είναι το μπάσο. Εγώ παίζω κανονικά με συνοδεία, δεξί χέρι, αριστερό χέρι, ντραμς ακούγονται παπάδες τα πάντα. Παρατηρώ ότι στο track γράφονται τα πάντα. Δεν θα έπρεπε να γράφεται μόνο το μπάσο και ας παίζω εγώ κανονικά? Γιατί γράφει τα πάντα? 

Σωστά γράφει τα πάντα, διότι από το όργανο έχεις ανοικτά τα πάντα, δηλαδή να στέλνει όλα τα midi κανάλια.

 

[killbill]

Με Local Off στο όργανο θα πρέπει να έχεις στο πρόγραμμα Soft Through = ON (active).

Ok. Πάντως αν έχω την κάρτα να ακούγεται μόνο από το DAW (δηλαδή το input της κάρτας να είναι γυρισμένο μόνο στην ένδειξη DAW και όχι στο input) δεν ακούω ποτέ τίποτα είτε παίζω στο πλήκτρο κάτι, είτε πατάω Play στο πρόγραμμα, ανεξάρτητα αν έχω local on ή off ή το Soft through on ή off. Παίζοντας στο πλήκτρο φαίνεται να στέλνει σήμα (ανεβοκατεβαίνει η ένταση) αλλά δεν ακούγεται τίποτα. Είναι νορμάλ αυτό ή κάνω κάτι λάθος?

Σωστά γράφει τα πάντα, διότι από το όργανο έχεις ανοικτά τα πάντα, δηλαδή να στέλνει όλα τα midi κανάλια.

Τώρα είναι που μπερδεύτηκα χειρότερα! Κάτι δεν καταλαβαίνω σε όλη την ιστορία. Τότε ποιο το νόημα των αριθμών 1, 2, 3 που ορίζω στα midi tracks, αφού έτσι κι αλλιώς θα γράψει ότι είναι ανοιχτό... Εγώ νόμιζα ότι αν στο midi track στο πρόγραμμα έχω ορίσει τον αριθμό 1, τότε θα γράψει από το keyboard ότι έχω ορίσει και στο keyboard στη θέση 1 πχ θα γράψει το acc3 ας παίζω εγώ δεξί χέρι και ας έχω ντραμς κλπ Εδώ γράφει τα πάντα...

Πριν δοκιμάσω με το πλήκτρο μου, είχα κάνει μια δοκιμή με το VST instrument του cubase το Helion. Εκεί στο virtual αυτό όργανο, είχα βάλει στο 1 πιανο στο 2 βιολί στο 3 κιθάρα στο 4 μπάσο. Αντίστοιχα δημιούργησα 4 midi tracks καθένα από τα οποία συνέδεσα με το Helion και στο καθένα midi track όρισα τους αριθμούς 1, 2, 3, 4 αντίστοιχα. 

Τοτε παίζοντας με το δεξί χέρι στο αρμόνιο μου ακουγόταν ταυτόχρονα τα 4 όργανα και όταν πάτησα record, κάθε όργανο ηχογραφήθηκε και στο αντίστοιχο midi track κάτι που μου φαίνεται απόλυτα λογικό, αφού κάθε αριθμός των midi tracks ταίριαξε με τον αντίστοιχο αριθμό στα όργανα στο virutal keyboard. Γιατί δεν λειτουργεί με την ίδια φιλοσοφία όταν αντί για το helion χρησιμοποιώ το δικό μου πλήκτρο?

Γιατί δηλαδή ενώ έχω στο πρόγραμμα midi track και έχω βάλει αριθμό καναλιού 1 σε αυτό, αυτό να γράφει από το κανάλι 5 του πλήκτρου και από τα υπόλοιπα κανάλια? 

 

[Μανώλης Χναράκης]

Ok. Πάντως αν έχω την κάρτα να ακούγεται μόνο από το DAW (δηλαδή το input της κάρτας να είναι γυρισμένο μόνο στην ένδειξη DAW και όχι στο input) δεν ακούω ποτέ τίποτα είτε παίζω στο πλήκτρο κάτι, είτε πατάω Play στο πρόγραμμα, ανεξάρτητα αν έχω local on ή off ή το Soft through on ή off. Παίζοντας στο πλήκτρο φαίνεται να στέλνει σήμα (ανεβοκατεβαίνει η ένταση) αλλά δεν ακούγεται τίποτα. Είναι νορμάλ αυτό ή κάνω κάτι λάθος?

Δεν το κατάλαβα. Κάτι λάθος κάνεις.

Τώρα είναι που μπερδεύτηκα χειρότερα! Κάτι δεν καταλαβαίνω σε όλη την ιστορία. Τότε ποιο το νόημα των αριθμών 1, 2, 3 που ορίζω στα midi tracks, αφού έτσι κι αλλιώς θα γράψει ότι είναι ανοιχτό... Εγώ νόμιζα ότι αν στο midi track στο πρόγραμμα έχω ορίσει τον αριθμό 1, τότε θα γράψει από το keyboard ότι έχω ορίσει και στο keyboard στη θέση 1 πχ θα γράψει το acc3 ας παίζω εγώ δεξί χέρι και ας έχω ντραμς κλπ Εδώ γράφει τα πάντα...

Όχι, λάθος κατάλαβες.

Κάπου πιό πάνω σου είπα να επιλέξεις midi channel any,  στο midi track. Με αυτό τον τρόπο θα γράψει τα πάντα δηλαδή ό,τι στείλει το όργανο. Μετά θα κάνεις τον διαχωρισμό (extract) των midi channels σε διαφορετικά tracks μέσα από το πρόγραμμα.

Πριν δοκιμάσω με το πλήκτρο μου, είχα κάνει μια δοκιμή με το VST instrument του cubase το Helion. Εκεί στο virtual αυτό όργανο, είχα βάλει στο 1 πιανο στο 2 βιολί στο 3 κιθάρα στο 4 μπάσο. Αντίστοιχα δημιούργησα 4 midi tracks καθένα από τα οποία συνέδεσα με το Helion και στο καθένα midi track όρισα τους αριθμούς 1, 2, 3, 4 αντίστοιχα. 

Τοτε παίζοντας με το δεξί χέρι στο αρμόνιο μου ακουγόταν ταυτόχρονα τα 4 όργανα και όταν πάτησα record, κάθε όργανο ηχογραφήθηκε και στο αντίστοιχο midi track κάτι που μου φαίνεται απόλυτα λογικό, αφού κάθε αριθμός των midi tracks ταίριαξε με τον αντίστοιχο αριθμό στα όργανα στο virutal keyboard. Γιατί δεν λειτουργεί με την ίδια φιλοσοφία όταν αντί για το helion χρησιμοποιώ το δικό μου πλήκτρο?

Κάτι δεν κάνεις σωστά με τα midi κανάλια (channels).

 

[killbill]

Αν στο output του midi track βάλω Microsoft gs wavetable synth τότε ακούγεται το πλήκτρο όταν η κάρτα ήχου είναι γυρισμένη στην ένδειξη daw. Αν βαλω για output την κάρτα τότε βουβαμαρα . Τι στο καλό φταίει? Παίρνει σήμα το κανάλι αλλά δεν ακούγεται 

Μήπως τσάμπα παιδεύομαι? Μήπως δεν πρέπει να ακουστεί πάρα μόνο αν γυρίσω την κάρτα στο input? 

 

[Μανώλης Χναράκης]

Αν στο output του midi track βάλω Microsoft gs wavetable synth τότε ακούγεται το πλήκτρο όταν η κάρτα ήχου είναι γυρισμένη στην ένδειξη daw.

Όχι. Έλεγξε την συνδεσμολογία σου. Καλώδια MIDI & AUDIO.

1) Αν στο output του midi track επιλέξεις gs wavetable synth θα πρέπει να ακούς τους εσωτερικούς ήχους των windows.

2) Αν επιλέξεις την έξοδο της κάρτας που είναι συνδεδεμένο το όργανο, θα ακούσεις το όργανο, κατά την αναπαραγωγή από το πρόγραμμα.

Αν βαλω για output την κάρτα τότε βουβαμαρα . Τι στο καλό φταίει? Παίρνει σήμα το κανάλι αλλά δεν ακούγεται 

Μήπως τσάμπα παιδεύομαι? Μήπως δεν πρέπει να ακουστεί πάρα μόνο αν γυρίσω την κάρτα στο input? 

Με Local ON στο όργανο και με Soft Through OFF στο πρόγραμμα, όταν θα παίζεις τα πλήκτρα, κατά την εγγραφή στο πρόγραμμα δεν θα στέλνει έξω σήμα midi. Κατά την αναπαραγωγή το πρόγραμμα θα στείλει τα πάντα.

Με Local OFF στο όργανο και με Soft Through ON στο πρόγραμμα, όταν θα παίζεις τα πλήκτρα, κατά την εγγραφή στο πρόγραμμα θα στέλνει έξω σήμα midi. Επίσης κατά την αναπαραγωγή (όπως και πάνω) το πρόγραμμα θα στέλνει τα πάντα.

 

[killbill]

Με Local ON στο όργανο και με Soft Through OFF στο πρόγραμμα, όταν θα παίζεις τα πλήκτρα, κατά την εγγραφή στο πρόγραμμα δεν θα στέλνει έξω σήμα midi. Κατά την αναπαραγωγή το πρόγραμμα θα στείλει τα πάντα.

Άρα δεν θα μπορώ να ηχογραφήσω στο Midi track? Θα παίζω αλλά θα μένει κενό το track και δεν θα γράφει τίποτα? αυτό εννοείς?

Εμένα σε κάθε περίπτωση στέλνει σήμα, γράφει, απλά αν βάλω το knob της κάρτας ήχου μου στη θέση DAW δεν ακούω τίποτα όταν παίζω. Οπότε το έβαλα στη θέση input και με άκουγα. Τώρα γιατί γίνεται αυτό δεν ξέρω. Αν δημιουργήσω audio track με ακούω κανονικά όταν είναι στη θέση DAW πάντως...Κάποια ρύθμιση θα είναι και άντε βρες την... Τα καλώδια τα έχω σωστά

Τέλος πάντων, μάλλον κατάφερα να κάνω αυτό που ήθελα πιστεύω. Εβαλα στο input του midi track "Any" και στο output την κάρτα ήχου. Έπαιξα το κομμάτι μου στο πλήκτρο κανονικά με τα styles και τα όλα του, και το έγραψε στο midi track. Μετά έκανα dissolve και "τεμάχισε" την midi μορφή σε πολλά midi tracks. Τέλος το έκανα export σε ένα αρχείο midi στον υπολογιστή.

Τώρα η ιστορία με το midi πως συνεχίζεται? Εγώ εντάξει, αν έβαζα το όργανο να το παίξει, έβρισκε τους ήχους από το αρμόνιό μου και το έπαιζε όπως ακριβώς το έπαιξα και εγώ δηλαδή. Αν το στείλω σε έναν τρίτο, που έχει άλλο αρμόνιο από μένα (ή και καθόλου αρμόνιο) τι θα το κάνει το midi αρχείο? Να υποθέσω ότι κάποιος τρίτος που θα πάρει το Midi αρχείο, θα το φορτώσει στο cubase ή άλλο daw, και θα ορίσει τους δικούς του ήχους σε κάθε midi track μέσω του δικού του πλήκτρου ή του δικού του vst οργάνου; Κάπως έτσι έχει το πράμα? 

 

[killbill]

Μήπως τσάμπα παιδεύομαι? Μήπως δεν πρέπει να ακουστεί πάρα μόνο αν γυρίσω την κάρτα στο input?

Ψάχνοντας για ώρες στο ιντερνετ, είδα ένα video όπου έχει φτιάξει δημιουργήσει ένα midi track στο οποίο θα κάνει εγγραφή και λέει "θα δημιουργήσω και ένα audio track, στο οποίο δεν θα γράψω, απλά το έχω για να μπορώ να ακούω τι θα γράφω!"

Μήπως όντως τσάμπα παιδεύομαι τόσες ώρες? Μήπως όντως αν γράφεις, και το μοναδικό track που έχεις έίναι ένα Midi track και τίποτα άλλο, τότε αν το Input της κάρτας ήχους σου είναι στη  θέση ""DAW" και όχι στο Input, τότε όντως δεν ακούς τίποτα?

 

[Μανώλης Χναράκης]

Άρα δεν θα μπορώ να ηχογραφήσω στο Midi track? Θα παίζω αλλά θα μένει κενό το track και δεν θα γράφει τίποτα? αυτό εννοείς?

Όχι, διάβασε προσεκτικά τι σου έγραψα.

Εμένα σε κάθε περίπτωση στέλνει σήμα, γράφει, απλά αν βάλω το knob της κάρτας ήχου μου στη θέση DAW δεν ακούω τίποτα όταν παίζω. Οπότε το έβαλα στη θέση input και με άκουγα. Τώρα γιατί γίνεται αυτό δεν ξέρω.

Διότι κάνεις διαφορετική δρομολόγηση του midi σήματος.

Αν δημιουργήσω audio track με ακούω κανονικά όταν είναι στη θέση DAW πάντως...Κάποια ρύθμιση θα είναι και άντε βρες την...

Έχεις συνδεδεμένο το όργανο στο υπολογιστή και μέσω Audio.

Τα καλώδια τα έχω σωστά

ok

Τέλος πάντων, μάλλον κατάφερα να κάνω αυτό που ήθελα πιστεύω. Εβαλα στο input του midi track "Any" και στο output την κάρτα ήχου. Έπαιξα το κομμάτι μου στο πλήκτρο κανονικά με τα styles και τα όλα του, και το έγραψε στο midi track. Μετά έκανα dissolve και "τεμάχισε" την midi μορφή σε πολλά midi tracks. Τέλος το έκανα export σε ένα αρχείο midi στον υπολογιστή.

Ωραία.

Τώρα η ιστορία με το midi πως συνεχίζεται? Εγώ εντάξει, αν έβαζα το όργανο να το παίξει, έβρισκε τους ήχους από το αρμόνιό μου και το έπαιζε όπως ακριβώς το έπαιξα και εγώ δηλαδή. Αν το στείλω σε έναν τρίτο, που έχει άλλο αρμόνιο από μένα (ή και καθόλου αρμόνιο) τι θα το κάνει το midi αρχείο?

Αν έχει το ίδιο αρμόνιο θα ακούσει τα ίδια πράγματα. Αν έχει κάτι άλλο θα πρέπει να επιλέξει ανάλογους ήχους.

Επίσης, αν αυτά που έπαιξες είναι με ήχους GM,GS,XG, θα μπορεί να ακούσει το ίδιο πράγμα >95% χωρίς να αλλάξει κάτι.

Να υποθέσω ότι κάποιος τρίτος που θα πάρει το Midi αρχείο, θα το φορτώσει στο cubase ή άλλο daw, και θα ορίσει τους δικούς του ήχους σε κάθε midi track μέσω του δικού του πλήκτρου ή του δικού του vst οργάνου; Κάπως έτσι έχει το πράμα? 

Ναι και αυτό.

Ψάχνοντας για ώρες στο ιντερνετ, είδα ένα video όπου έχει φτιάξει δημιουργήσει ένα midi track στο οποίο θα κάνει εγγραφή και λέει "θα δημιουργήσω και ένα audio track, στο οποίο δεν θα γράψω, απλά το έχω για να μπορώ να ακούω τι θα γράφω!"

Μήπως όντως τσάμπα παιδεύομαι τόσες ώρες? Μήπως όντως αν γράφεις, και το μοναδικό track που έχεις έίναι ένα Midi track και τίποτα άλλο, τότε αν το Input της κάρτας ήχους σου είναι στη  θέση ""DAW" και όχι στο Input, τότε όντως δεν ακούς τίποτα?

Νομίζω πως αυτό που ήθελες το έκανες με τα πιό πάνω. Όμως, διάβασε λιγάκι περί midi.

 

[killbill]

Εντάξει είμαι σε καλό δρόμο. Έχω καταλάβει τι παίζει. Φαίνεται να λειτουργούν ολα καλά, εκτός από αυτό που ανέφερα και παραπάνω δηλαδή όταν γυρνάω την κάρτα ήχου στη θέση DAW δεν ακούω το πλήκτρο όταν παίζω. Πρέπει να έχω την κάρτα ήχου στη θέση input για να το ακούσω. .Δεν ξέρω αν έτσι πρέπει να είναι ή κάτι κάνω λάθος ή χρειάζεται κάποια ρύθμιση (τα καλώδια είναι σωστά πάντως).

Έχω φτιάξει 3 midi tracks στο cubase και τα έχω θέσει τα channels 1, 2, 3 αντίστοιχα. Στο keyboard έχω ορίσει αντίστοιχα ότι στο channel 1 θα είναι το Upp1, στο channel 2 το Upp2 και στο channel3 το Upp3. Επιλέγοντας στο cubase κάποιο midi track και επιλέγοντας έναν ήχο από το πλήκτρο, ανταποκρίνεται μια χαρά και έτσι το κάθε midi track παίζει και έναν διαφορετικό ήχο. Ας πούμε έχω πιάνο στο upp1, σαξόφωνο στο upp2 και μπάσο στο upp3. Όλα τα άλλα channels τα έχω στο off στο πλήκτρο.

Και τώρα συνέβει το εξής: πάτησα από περιέργεια το start για να παίξει ένας ρυθμός, και παρατήρησα ότι ο ρυθμός παίζεται από το όργανο του midi track που έχω ενεργοποιημένο! Δηλαδή δεν ακούγονται κρουστά, αλλά μόνο ο ήχος που παριστάνει τα κρουστά. Δηλαδή ας πούμε ότι έχω επιλέξει το midi track1 όπου ακούει στο channel1 το οποίο στο πλήκτρο είναι το πιάνο (στο upp1) και βγαίνει ένας ήχος μόνο από πιάνα, σαν να λέμε στη θέση του πιάτου, της μπότας, του ταμπούρλου κλπ να έχουν μπει πιάνα! Δηλαδή ακούω 7-8 πιάνα ταυτόχρονα να παίζουν τον ρόλο του κάθε κρουστού οργάνου! Είναι φυσιολογικό αυτό? Θα περίμενα να μην γίνει τίποτα όταν πατάω ρυθμό, αφού το midi track είναι "συνδεδεμένο" με το upp1 του πλήκτρου. Εγώ δεν έπαιξα τίποτα στο δεξί χέρι. Γιατί έχει αυτή τη συμπεριφορά?

Το ίδιο, αν ενεργοποιήσω το midi track2 θα ακούσω 7-8 σαξόφωνα να παίζουν τον ρόλο των κρουστών. Αντί να ακουστεί πιάτο ακούγεται στη θέση του σαξόφωνο, αντί να ακουστεί η μπότα ακούγεται πιο βαθύ σαξόφωνο, αντί να ακουστεί ταμπούρο ακούγεται σαξόφωνο κλπ!!

Υπάρχει εξήγηση?