Πως δουλεύει το MIDI;

[manosx]

 Πρώτον, είναι εντελώς φυσιολογικό να ακούς το πλήκτρο σου είτε απευθείας από την είσοδο της κάρτας ήχου, είτε μέσα από κάποιο Audio Track στο DAW. Μην ξεχνάς ότι το MIDI δεν έχει ήχο, αλλά μόνο δεδομένα. Αφού λοιπόν το track δεν είναι συνδεδεμένο με κάποιο VST αλλά περιμένεις να ακουστεί μέσω του πλήκτρου, θα γίνει όπως προείπα.

 Τώρα, το πλήκτρο στέλνει μηνύματα ρυθμού π.χ. στο κανάλι 10, και εσύ στο DAW αναθέτεις το track στο κανάλι 1, για αυτό γίνεται χαμός. Θα πρέπει να φιλτράρεις το ποια κανάλια θα περνάνε μέσα στο track, αυτό γίνεται στο input tranformer με το channel filtering, δες το manual.

 Καλά τα πας όμως, αφού βρίσκεις άκρη με αυτό το ρυθμό δε σε φοβάμαι. ?

 

[killbill]

 Τώρα, το πλήκτρο στέλνει μηνύματα ρυθμού π.χ. στο κανάλι 10, και εσύ στο DAW αναθέτεις το track στο κανάλι 1, για αυτό γίνεται χαμός. Θα πρέπει να φιλτράρεις το ποια κανάλια θα περνάνε μέσα στο track, αυτό γίνεται στο input tranformer με το channel filtering, δες το manual.

Αυτό δεν καταλαβαίνω. Καταρχήν γιατί να στελνει μηνύματα ρυθμού το πλήκτρο αφού έχω βάλει off όλα τα κανάλια εκτός από ένα που αντιστοιχεί στον ήχο στο upp1. Σε κανένα κανάλι από τα 16 δεν έχω βάλει την τιμή Drum. Σε όλα έχω την τιμή off εκτός από το κανάλι 1 που έχει την τιμή upp1. 

Ακόμα και αν έστελνε μηνύματα ρυθμού στο κανάλι 10, γιατί μπλέκεται με το midi track 1 το οποίο είναι ρυθμισμένο στο κανάλι 1? Δεν καταλαβαίνω.. 

 

[manosx]

 Τα έχεις βγάλει όλα από το MIDI OUT ή από το MIDI IN; Θα πρέπει να τα βγάλεις όλα από το MIDI OUT, να μη στέλνουν δηλαδή σήμα καν, γιατί αν τα βγάλεις απλά από το MIDI IN δεν κάνεις δουλειά, το κανάλι που θα αφήσεις δηλαδή το πιάνο πάλι θα ακούει.

 Το cubase δέχεται σήματα από οποιοδήποτε κανάλι και τα δρομολογεί στο κανάλι που επιλέγεις. Αν θες να δέχεται σήμα από ένα μόνο κανάλι πρέπει να κάνεις channel filtering.

 

[Μανώλης Χναράκης]

Εντάξει είμαι σε καλό δρόμο. Έχω καταλάβει τι παίζει. Φαίνεται να λειτουργούν ολα καλά, εκτός από αυτό που ανέφερα και παραπάνω δηλαδή όταν γυρνάω την κάρτα ήχου στη θέση DAW δεν ακούω το πλήκτρο όταν παίζω. Πρέπει να έχω την κάρτα ήχου στη θέση input για να το ακούσω. .Δεν ξέρω αν έτσι πρέπει να είναι ή κάτι κάνω λάθος ή χρειάζεται κάποια ρύθμιση (τα καλώδια είναι σωστά πάντως).

Λογικό το ακούω, αφού το όργανο είναι συνδεδεμένο στο input της κάρτας.

Έχω φτιάξει 3 midi tracks στο cubase και τα έχω θέσει τα channels 1, 2, 3 αντίστοιχα. Στο keyboard έχω ορίσει αντίστοιχα ότι στο channel 1 θα είναι το Upp1, στο channel 2 το Upp2 και στο channel3 το Upp3. Επιλέγοντας στο cubase κάποιο midi track και επιλέγοντας έναν ήχο από το πλήκτρο, ανταποκρίνεται μια χαρά και έτσι το κάθε midi track παίζει και έναν διαφορετικό ήχο. Ας πούμε έχω πιάνο στο upp1, σαξόφωνο στο upp2 και μπάσο στο upp3. Όλα τα άλλα channels τα έχω στο off στο πλήκτρο.

Οπότε θες μόνο αυτά τα κανάλια να στέλνεις από το όργανο στο cubase.

Θα μπορούσες να τα γράφεις και σε midi track με midi channel any και μετά να τα πας σε άλλο track με άλλο midi channel, τέλος πάντων, αφού σε βολεύει έτσι εντάξει.

Και τώρα συνέβει το εξής: πάτησα από περιέργεια το start για να παίξει ένας ρυθμός, και παρατήρησα ότι ο ρυθμός παίζεται από το όργανο του midi track που έχω ενεργοποιημένο! Δηλαδή δεν ακούγονται κρουστά, αλλά μόνο ο ήχος που παριστάνει τα κρουστά. Δηλαδή ας πούμε ότι έχω επιλέξει το midi track1 όπου ακούει στο channel1 το οποίο στο πλήκτρο είναι το πιάνο (στο upp1) και βγαίνει ένας ήχος μόνο από πιάνα, σαν να λέμε στη θέση του πιάτου, της μπότας, του ταμπούρλου κλπ να έχουν μπει πιάνα! Δηλαδή ακούω 7-8 πιάνα ταυτόχρονα να παίζουν τον ρόλο του κάθε κρουστού οργάνου! Είναι φυσιολογικό αυτό?

Φυσιολογικότατο. Αφού ό,τι στέλνεις στο συγκεκριμένο track που το έχεις σε συγκεκριμένο midi channel, όλα γίνονται re-channelise σε συγκεκριμένο midi channel, δηλαδή στο midi channel που έχεις ορίσει στο συγκεκριμένο midi track.

Θα περίμενα να μην γίνει τίποτα όταν πατάω ρυθμό, αφού το midi track είναι "συνδεδεμένο" με το upp1 του πλήκτρου. Εγώ δεν έπαιξα τίποτα στο δεξί χέρι. Γιατί έχει αυτή τη συμπεριφορά?

Διότι όπως σου είπα πιό πάνω. Γίνεται re-channelise που κακώς του έχεις ορίσει.

Επίσεις, για να ακούς όπως λες τα κρουστά, σημαίνει πως δεν έχεις κλείσει όλα τα υπόλοιπα κανάλια από το όργανο (όπως γράφεις πιό πάνω) αλλά έχεις ξεχάσει κάποια ρύθμιση από το όργανο.

Το ίδιο, αν ενεργοποιήσω το midi track2 θα ακούσω 7-8 σαξόφωνα να παίζουν τον ρόλο των κρουστών. Αντί να ακουστεί πιάτο ακούγεται στη θέση του σαξόφωνο, αντί να ακουστεί η μπότα ακούγεται πιο βαθύ σαξόφωνο, αντί να ακουστεί ταμπούρο ακούγεται σαξόφωνο κλπ!!

Υπάρχει εξήγηση?

Σου τα εξήγησα πιό πάνω.

▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬

Αν και βάση της αρχικής σου ερώτησης, θέλεις από το όργανο να στέλνεις τα πάντα. Εσύ το είπες. Τώρα λες πως θες να έχεις ενεργοποιημένα μόνο τα Upper 1,2,3, τα υπόλοιπα που αφορούν τον ρυθμό και την συνοδεία τι έγινε; δεν τα θες;

 

[killbill]

Αν και βάση της αρχικής σου ερώτησης, θέλεις από το όργανο να στέλνεις τα πάντα. Εσύ το είπες. Τώρα λες πως θες να έχεις ενεργοποιημένα μόνο τα Upper 1,2,3, τα υπόλοιπα που αφορούν τον ρυθμό και την συνοδεία τι έγινε; δεν τα θες

Πειραματισμούς κάνω. Μαθαίνω. Προσπαθώ να μάθω πως δουλεύει!

Οπότε θες μόνο αυτά τα κανάλια να στέλνεις από το όργανο στο cubase.

Θα μπορούσες να τα γράφεις και σε midi track με midi channel any και μετά να τα πας σε άλλο track με άλλο midi channel, τέλος πάντων, αφού σε βολεύει έτσι εντάξει.

Φυσικά! Πειραματισμούς κάνω.

Λογικό το ακούω, αφού το όργανο είναι συνδεδεμένο στο input της κάρτας.

Λογικό μου ακούγεται και εμένα να το ακούω από το Input της κάρτας. Αυτό που έχω απορία είναι γιατί ΔΕΝ ακούω τίποτα όταν το γυρνάω στο DAW. Θα έπρεπε να ακούω και όταν η κάρτα ήχου είναι στο DAW? ή σωστά δεν ακούω τίποτα στο DAW?

Επίσεις, για να ακούς όπως λες τα κρουστά, σημαίνει πως δεν έχεις κλείσει όλα τα υπόλοιπα κανάλια από το όργανο (όπως γράφεις πιό πάνω) αλλά έχεις ξεχάσει κάποια ρύθμιση από το όργανο.

Σωστά, είχα ξεχάσει ανοιχτό κανάλι στο πλήκτρο στο οποίο είχα ορίσει DRUM.

Φυσιολογικότατο. Αφού ό,τι στέλνεις στο συγκεκριμένο track που το έχεις σε συγκεκριμένο midi channel, όλα γίνονται re-channelise σε συγκεκριμένο midi channel, δηλαδή στο midi channel που έχεις ορίσει στο συγκεκριμένο midi track.

Αυτό συνεχίζω να μην το καταλαβαίνω. To midi track στο cubase το έχω ορίσει να "μιλάει με το κανάλι 1". Στο πλήκτρο το κανάλι 1 είναι ρυθμισμένο στο upp1. Αυτό με re-channelise δεν καταλαβαίνω... Δεν βλέπω κάπου κάποια τέτοια ρύθμιση. Έχω μόνο 1 midi track στο cubase, ορισμένο στο κανάλι 1. Στο πλήκτρο έχω δύο κανάλια: Το κανάλι 1 ρυθμισμένο στο Upp1 (όπου έχω βάλει ήχο πιάνο) και το κανάλι 2 ρυθμισμένο στο DRUM. Πως μπλέκεται το κανάλι 2 (DRUM) μέσα στο κανάλι 1 (Upp1) όταν πατάω να παίξει ένας ρυθμός? Δηλαδή αν είχα και ένα τρίτο κανάλι στο BASS και ένα τέταρτο κανάλι στο PREC κλπ τότε όλα θα έμπαιναν και θα ακούγονταν ως πιάνο μέσα στο κανάλι 1? ΠΟλύ μπερδεμένο μου ακούγεται αυτό (πάνω που τα είχα ξεμπερδέψει μέσα μου). Πως το κόβω να μην γίνεται αυτό το μπλέξιμο? Στο cubase έχω μόνο ένα midi track ορισμένο στο κανάλι 1. Γιατί ακούγεται μέσω αυτού το κανάλι 2? Πως το διορθώνω? δεν βλέπω κάπου ρύθμιση...

ΥΓ ευχαριστώ για την υπομονή σας!

 

[manosx]

  Αυτό το βίντεο δείχνει ακριβώς τη διαδικασία που θες, ειδικά από το 3.20 και μετά.

 

[killbill]

Αυτό το βίντεο δείχνει ακριβώς τη διαδικασία που θες, ειδικά από το 3.20 και μετά.

ΠΟλύ καλό viedo. Άρα η ρύθμιση αφορούσε το Cubase και όχι στο πλήκτρο όπου έψαχνα.

Δυστυχώς όμως, έχω την έκδοση Cubase AI 10 που πήρα μαζί με την κάρτα ήχου και δεν υποστηρίζει αυτή τη λειτουργία...  Δεν ξέρω αν υπάρχει σωτηρία... ?

 

[Μανώλης Χναράκης]

Πειραματισμούς κάνω. Μαθαίνω. Προσπαθώ να μάθω πως δουλεύει!

ok

Φυσικά! Πειραματισμούς κάνω.

ok

Λογικό μου ακούγεται και εμένα να το ακούω από το Input της κάρτας. Αυτό που έχω απορία είναι γιατί ΔΕΝ ακούω τίποτα όταν το γυρνάω στο DAW. Θα έπρεπε να ακούω και όταν η κάρτα ήχου είναι στο DAW? ή σωστά δεν ακούω τίποτα στο DAW?

Διότι κάνεις διαφορετική δρομολόγηση του σήματος midi.

Σωστά, είχα ξεχάσει ανοιχτό κανάλι στο πλήκτρο στο οποίο είχα ορίσει DRUM.

Έτσι πες μας.

Αυτό συνεχίζω να μην το καταλαβαίνω. To midi track στο cubase το έχω ορίσει να "μιλάει με το κανάλι 1".

Δεν "μιλάει" αλλά στέλνει στο στο midi channel 1.

Στο πλήκτρο το κανάλι 1 είναι ρυθμισμένο στο upp1. Αυτό με re-channelise δεν καταλαβαίνω... Δεν βλέπω κάπου κάποια τέτοια ρύθμιση.

Δεν είναι ρύθμιση. Είναι ορολογία.

Στέλνοντας εσύ από το πλήκτρο ο,τιδήποτε midi channel αλλά έχοντας ορίσει στο midi track του cubase συγκεκριμένο midi channel, τότε ο,τιδήποτε και να στείλεις θα σου το μετατρέψει στο συγκεκριμένο midi channel που όρισες.

Γι'αυτό κάπου πιό πάνω σου είχα πει κατά την εγγραφή να γράφεις σε midi track με midi channel any.

Έχω μόνο 1 midi track στο cubase, ορισμένο στο κανάλι 1. Στο πλήκτρο έχω δύο κανάλια: Το κανάλι 1 ρυθμισμένο στο Upp1 (όπου έχω βάλει ήχο πιάνο) και το κανάλι 2 ρυθμισμένο στο DRUM. Πως μπλέκεται το κανάλι 2 (DRUM) μέσα στο κανάλι 1 (Upp1) όταν πατάω να παίξει ένας ρυθμός?

Αφού τα κάνεις όλα re-channelise μέσω του συγκεκριμένου midi channel που έχεις ορίσει στο midi track.

Δηλαδή αν είχα και ένα τρίτο κανάλι στο BASS και ένα τέταρτο κανάλι στο PREC κλπ τότε όλα θα έμπαιναν και θα ακούγονταν ως πιάνο μέσα στο κανάλι 1?

Σαφώς. Τι δεν καταλαβαίνεις;

ΠΟλύ μπερδεμένο μου ακούγεται αυτό (πάνω που τα είχα ξεμπερδέψει μέσα μου). Πως το κόβω να μην γίνεται αυτό το μπλέξιμο? Στο cubase έχω μόνο ένα midi track ορισμένο στο κανάλι 1. Γιατί ακούγεται μέσω αυτού το κανάλι 2? Πως το διορθώνω? δεν βλέπω κάπου ρύθμιση...

Σου είπα κάπου πιό πάνω πως κατά την εγγραφή θα γράφεις σε midi track με midi channel any.

Μετά αυτό που θα γράψεις του ορίζεις midi channel ή το πας σε άλλο midi track με άλλο midi channel. Τι πιό απλό;

 

[killbill]

Σαφώς. Τι δεν καταλαβαίνεις;

Ok. Το έπιασα. Δυσκολεύτηκα να το καταλάβω, αλλά τώρα μου είναι κατανοητό.

Διότι κάνεις διαφορετική δρομολόγηση του σήματος midi.

Τι πρέπει να κάνω δηλαδή για να ακούω το πλήκτρο μου και στη θέση DAW στην κάρτα ήχου;

 

[manosx]

Ok. Το έπιασα. Δυσκολεύτηκα να το καταλάβω, αλλά τώρα μου είναι κατανοητό.

Τι πρέπει να κάνω δηλαδή για να ακούω το πλήκτρο μου και στη θέση DAW στην κάρτα ήχου;

 Λογικά να φτιάξεις ένα audio track για το πλήκτρο, με το monitor on.

 

[Μανώλης Χναράκης]

Διάβασε αυτό: Προβολή συνημμένου midi manual eng.pdf

 

[killbill]

 Λογικά να φτιάξεις ένα audio track για το πλήκτρο, με το monitor on.

Ναι αυτό δουλεύει! το ανέφερα και πιο πάνω σε ένα ποστ όπου το συμπέρανα:

Ψάχνοντας για ώρες στο ιντερνετ, είδα ένα video όπου έχει φτιάξει δημιουργήσει ένα midi track στο οποίο θα κάνει εγγραφή και λέει "θα δημιουργήσω και ένα audio track, στο οποίο δεν θα γράψω, απλά το έχω για να μπορώ να ακούω τι θα γράφω!"

Μήπως όντως τσάμπα παιδεύομαι τόσες ώρες? Μήπως όντως αν γράφεις, και το μοναδικό track που έχεις έίναι ένα Midi track και τίποτα άλλο, τότε αν το Input της κάρτας ήχους σου είναι στη  θέση ""DAW" και όχι στο Input, τότε όντως δεν ακούς τίποτα?

 

[sultan of string]

μια μικρή παρέμβαση:

Το νήμα σας είναι εξαιρετικά διαφωτιστικό.

Και ευχαριστώ όσους συνεισφέρουν. :classic_love:

 

[killbill]

μια μικρή παρέμβαση:

Το νήμα σας είναι εξαιρετικά διαφωτιστικό.

Και ευχαριστώ όσους συνεισφέρουν. :classic_love:

Το λέω και το παραδέχομαι: Αν κατάλαβα εγώ πως λειτουργούν τα πράγματα, τότε οποιοσδήποτε μπορεί να καταλάβει! Πιο άσχετος από μένα στον κόσμο του midi δεν νομίζω να υπάρχει ? . Για αυτό και ο τίτλος "Midi άσχετος" είναι αντιπροσωπευτικός.

 

[killbill]

Φτάνω στην πηγή και νερό δεν πίνω!

Στο project μου έχω ένα audio track με φωνητικά και 5 midi tracks που παίρνουν ήχους από το πλήκτρο μου. Στο cubase τα ακούω μια χαρά πατώντας Play, αλλά όταν πάω να παράξω το τελικό audio mp3 αρχείο, (File/export/Audio mixdown) δεν παράγονται οι ήχοι από τα Midi tracks. Αυτό που παράγεται τελικά είναι ένα mp3 αρχείο μόνο με τα φωνητικά. Όλα τα άλλα δεν υπάρχουν. Τι κάνω λάθος;

 

[Χάρης Ο]

Μα το γραφεις μονο σου.

.............. που παίρνουν ήχους από το πλήκτρο μου. 

Αυτο δεν γινεται βεβαια.

 

[killbill]

Δεν καταλαβαίνω. Δηλαδή η όλη ιστορία με το Midi είναι για να ακούσω τη σύνθεσή μου μόνο αν έχω το cubase και το πλήκτρο μου ανοιχτά; Δεν μπορώ να παράξω ένα τελικό mp3 αρχείο με τους ήχους μου για να το δώσω να το ακούν και άλλοι?

 

[fusiongtr]

Δεν καταλαβαίνω. Δηλαδή η όλη ιστορία με το Midi είναι για να ακούσω τη σύνθεσή μου μόνο αν έχω το cubase και το πλήκτρο μου ανοιχτά; Δεν μπορώ να παράξω ένα τελικό mp3 αρχείο με τους ήχους μου για να το δώσω να το ακούν και άλλοι?

Το midi ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΗΧΟΣ.

Είναι πληροφορία που μπορεί να μετατραπεί σε ήχο αν την δώσεις σε ένα πρόγραμμα που να έχει τον ήχο ενός οργάνου να την αποκωδικοποιήσει.

Αν από τα πλήκτρα σου στέλνεις μόνο midi πληροφορία και όχι ήχο στο cubase, χρειάζεσαι μετά και κάποια vsti να δίνουν ήχο στην πληροφορία αυτή.

 

[killbill]

Ναι αυτό το έχω καταλάβει. Έχω τα midi tracks τα οποία είναι συνδεδεμένα με τα αντίστοιχα κανάλια στο πλήκτρο μου από το οποίο παίρνουν τους ήχους. Το midi track1 ακούγεται πιάνο, to midi track2 ακούγεται σαξόφωνο κλπ με ήχους από το πλήκτρο. Τώρα όλα αυτά μου λέτε ότι δεν μπορούν να παραχθούν σε ένα mp3 αρχείο για να το έχω μαζί μου στο κινητό μου πχ για να ακούω τη σύνθεσή μου?

 

[fusiongtr]

Ναι αυτό το έχω καταλάβει. Έχω τα midi tracks τα οποία είναι συνδεδεμένα με τα αντίστοιχα κανάλια στο πλήκτρο μου από το οποίο παίρνουν τους ήχους. Το midi track1 ακούγεται πιάνο, to midi tracks ακούγεται σαξόφωνο κλπ με ήχους από το πλήκτρο. Τώρα όλα αυτά μου λέτε ότι δεν μπορούν να παραχθούν σε ένα mp3 αρχείο για να το έχω μαζί μου στο κινητό μου πχ?

Μπορούν, αλλά όχι ως απλά midi tracks.

Χρειάζεται να συνδεθούν και με κάποια "πηγή" ήχου κατά την ηχογράφηση.

Στα πλήκτρα σου έχουν αντιστοιχία, όταν όμως τα κλείσεις, το cubase πώς να βρει τους ήχους αν δεν έχεις αντιστοιχίσει κάθε midi track με αντίστοιχο όργανο στο cubase?

Με απλό midi recording (χωρίς ταυτόχρονα και audio recording) και χωρίς vsti, δεν ξέρω πώς και αν γίνεται.

Περίμενε τους γνωρίζοντες.