Πως δουλεύει το MIDI;

[killbill]

Μα δεν το έχω κλείσει το πλήκτρο μου βρε παιδιά. Ανοικτό το έχω!. Πατάω PLAY στο cubase, τα ακούω όλα μια χαρά. Κάνω export ΜΕ ΑΝΟΙΧΤΟ ΤΟ ΠΛΗΚΤΡΟ, δεν παράγει τίποτα. Η πηγή ήχου υπάρχει και είναι το αρμόνιό μου και είναι ανοιχτό

 

[manosx]

 Θα πρέπει να ηχογραφήσεις το πλήκτρο ως audio. Δηλαδή κάνεις τον midi προγραμματισμό σου, και μετά ηχογραφείς το αποτέλεσμα σε ένα audio track. Εναλλακτικά μπορείς να ηχογραφήσεις κάθε όργανο με τη σειρά σε δικό του track για να μιξάρεις καλύτερα, να βάλεις σε κάθε ένα και άλλο εφέ, eq κλπ. Επιπλέον μπορείς κάποιους ήχους να τους βάλεις να παίξουν από VSTi Plug in, τα οποία είναι φοβερά σε ήχο αλλά βέβαια θέλουν ψάξιμο.

 Αφού κάνεις τα παραπάνω, τότε και μόνο τότε το mp3 σου θα ακούγεται όπως πρέπει. Στην ακριβή έκδοση του cubase υπάρχουν κάποιες επιπλέον πατέντες για εξωτερικά όργανα, αλλά αυτό εσένα δε σε αφορά. Έτσι και αλλιώς μια χαρά θα την κάνεις τη δουλειά σου, ειδικά αν βρεις και κάνα καλό vsti να πάρεις ποιοτικούς ήχους.

 

[fusiongtr]

Μα δεν το έχω κλείσει το πλήκτρο μου βρε παιδιά. Ανοικτό το έχω!. Πατάω PLAY στο cubase, τα ακούω όλα μια χαρά. Κάνω export ΜΕ ΑΝΟΙΧΤΟ ΤΟ ΠΛΗΚΤΡΟ, δεν παράγει τίποτα. Η πηγή ήχου υπάρχει και είναι το αρμόνιό μου και είναι ανοιχτό

Έχεις ανοίξει τον δίαυλο επικοινωνίας cubase - πλήκτρων για ανταλλαγή midi πληροφοριών, αλλά όχι για ανταλλαγή audio.

Το αν ακούς εσύ τα πλήκτρα σου οφείλεται στο ότι αυτά αντιστοιχούν σε συγκεκριμένους ήχους αλλά μόνο στα δικά σου πλήκτρα.

Από εκεί ακούς, αλλά δεν ηχογραφείς αυτό που ακούς, παρά μόνο την πληροφορία του.

Αν επιλέξεις να ηχογραφήσεις audio, χάνεις τις δυνατότητες της midi πληροφορίας, δηλαδή την ευελιξία της στην επεξεργασία.

 

[killbill]

Κάτι δεν καταλαβαίνω στην όλη ιστορία. Τόσα χρόνια ηχογραφούσα audio το πλήκτρο. Ήθελα να αλλάξω έναν ήχο? έπρεπε να κάνω ηχογράφηση από την αρχή με τον νέο ήχο. Έκανα ένα λάθος μια νότα? έπρεπε να ηχογραφήσω πάλι από την αρχή. Μέχρι που ανακάλυψα το Midi και όλοι μου λένε εδώ μέσα ότι πρέπει να μάθω το midi. Ωραία κάτι έμαθα, και τώρα μου λέτε ότι δεν γίνεται να παράξω το τελικό αρχείο με τους ήχους μου, και για να γίνει αυτό πρέπει να ηχογραφήσω audio! Όπως το έκανα δηλαδή τόσα χρόνια!

Ωραία εχω 5 κανάλια με Midi πληροφορία. Τι να τα κάνω αφού δεν μπορώ να παράξω ένα τελικό αρχείο μουσικής mp3 με ήχους για να το ανεβάσω στο youtube ή να το ακούω στο κινητό μου?

 

[fusiongtr]

μου λέτε ότι δεν γίνεται να παράξω το τελικό αρχείο με τους ήχους μου, και για να γίνει αυτό πρέπει να ηχογραφήσω audio! Όπως το έκανα δηλαδή τόσα χρόνια!

Ωραία εχω 5 κανάλια με Midi πληροφορία. Τι να τα κάνω αφού δεν μπορώ να παράξω ένα τελικό αρχείο μουσικής mp3 με ήχους για να το ανεβάσω στο youtube?

Θα δώσεις στο midi, audio υπόσταση μέσα από vsti με ήχους των οργάνων που θέλεις.

Εγώ τουλάχιστον αυτό ξέρω.

 

[manosx]

 ???

 Μου θύμισες πάντως παλιές ωραίες εποχές. Ε βέβαια, μάθαμε τώρα το ρεντάρισμα και απορούμε γιατί δεν κάθεται σωστά.

 Παλιά που λες , όταν ήταν ΟΛΑ hardware, και το ATARI, δηλαδή το τότε το PC ήταν ΜΟΝΟ midi, MONO midi επαναλαμβάνω, έκανες λοιπόν αυτά που κάνεις τώρα ? αλλά όταν ήθελες να γράψεις το αποτέλεσμα τι έκανες;

 Είχες λοιπόν ένα άλλο hardware, ένα master δικάναλο εγγραφέα, που μπορεί να ήταν DAT, μπορεί να ήταν hardware CD recorder, ή και... κασετόφωνο, τραβάγαμε το master out από το μίκτη ή από την έξοδο του πλήκτρου άμα λάχει, το βάζαμε να γράψει και τσακ, πάρτο.

 Τώρα θες να βάλεις καινούργιο κρασί σε παλιούς ασκούς που λέει και ο μεγάλος, και πάει όλο χάλια έγινε ?

 Το Midi λοιπόν είναι για να διορθώσεις αυτή τη μια νότα που έκανες λάθος, χωρίς να χρειαστεί να ξαναπαίξεις από την αρχή. Αν κάνεις διπλό κλικ στο midi track που έγραψες, μπαίνεις στο midi editor και διορθώνεις ότι θες. Δεν έχει να κάνει το midi με το αν θα γράψεις σε master εγγραφέα ή σε audio track στο πρόγραμμα, το midi είναι ένα ATARI φίλε μου, οι αναμνήσεις ξαναγυρίζουνε, τα audio είναι αλλουνού παπά.

 

[killbill]

Θα δώσεις στο midi, audio υπόσταση μέσα από vsti με ήχους των οργάνων που θέλεις.

Εγώ τουλάχιστον αυτό ξέρω.

Οκ. ευχαριστώ. Η απορία μου είναι αν αντί για VST ως πηγή οργάνων , μπορούν να χρησιμοποιηθούν οι ήχοι από ένα πλήκτρο, και αν ναι πως.

Το Midi λοιπόν είναι για να διορθώσεις αυτή τη μια νότα που έκανες λάθος, χωρίς να χρειαστεί να ξαναπαίξεις από την αρχή. Αν κάνεις διπλό κλικ στο midi track που έγραψες, μπαίνεις στο midi editor και διορθώνεις ότι θες.

Ναι τα γνωρίζω όλα αυτά. Είναι τέλεια! με το ποντίκι διορθώνεις τη λάθος νότα, δεν χρειάζεται να κάνεις νέα ηχογράφηση κλπ κλπ

Ωραία τα έχω φτιάξει όλα τέλεια στο κομμάτι μου, δεν μπορώ όμως να το κάνω mp3 αρχείο να το έχω να το ακούω και να το απολαμβάνω ή να το στείλω σε φίλους να το ακούσουν! 

 

[manosx]

 Θα πρέπει να ηχογραφήσεις το πλήκτρο ως audio.

 Δεν το γλυτώνεις αυτό το βήμα. Φτιάξε ένα stereo audio track, σύνδεσε το πλήκτρο στην κάρτα ήχου, όπλισε το track (record enable ), πήγαινε το κομμάτι στην αρχή, πάτα record, ΜΗΝ το σταματήσεις ακριβώς όταν τελειώνει το κομμάτι αλλά άφησε να γραφτούν και οι "ουρές", και ΤΟΤΕ και ΜΟΝΟ ΤΟΤΕ θα μπορείς να κάνεις σωστό export.

 Άκου το Μάνο, έτσι ξηγιώμουν και εγώ με τα hardware, μέχρι που τα έστειλα μέχρι ενός και ξένοιασα, ανάσανα, virtual synthesizers μέχρι τον θερμικό θάνατο του Συμπάντου ?

 

[killbill]

Κάτσε, εννοείς δημιουργώ ένα νέο audio track το οποιο κανω record enable, πατάω  REC στο CUBASE , αυτό τώρα μου παίζει όλα τα midi tracks με ήχους που βρίσκει από το αρμόνιο, και η όλη ιστορία γράφεται σε αυτό το audio track, και μετά κάνω export σε mp3 αυτό το συγκεκριμένο auidio track? Καλά το κατάλαβα;

 

[fusiongtr]

Υπάρχουν κι άλλοι τρόποι αλλά και δαπανηροί είναι, και ενασχόληση προϋποθέτουν.

Πχ το melodyne είναι ένα software που σου επιτρέπει να επεξεργαστείς το audio περίπου σαν midi.

Επίσης κάποια DAW έχουν ενσωματωμένο "διορθωτήρι" audio, περίπου σαν το melodyne.

Από εκεί και πέρα εγώ μόνο τα vsti γνωρίζω ως τρόπο.

Αλλά μου κάνει εντύπωση ρε συ, γιατί επιμένεις να έχεις τους ήχους των δικών σου πλήκτρων, που σίγουρα είκαι κατώτεροι από τα περισσότερα vsti.

 

[manosx]

 Το audio track θα γράψει την έξοδο του πλήκτρου. To midi στέλνει τα παιξίματα στο πλήκτρο, αν δε γράψεις όμως την έξοδο του πλήκτρου σε audio δεν μπορεί να ακουστεί ήχος στο mp3.

 

[fusiongtr]

Καλά το κατάλαβα;

Όχι, εννοεί την audio ηχογράφηση

 

[manosx]

 O killbill παίζει πλήκτρα => το παίξιμο( OXI ο ήχος αλλά ΤΟ ΠΑΙΞΙΜΟ, οι ΝΟΤΕΣ ) πάει από το MIDI OUT του πλήκτρου στο MIDI IN του Cubase => το cubase γράφει το ΠΑΙΞΙΜΟ σα midi. Μετά στην αναπαραγωγή το παίξιμο από το MIDI OUT του cubase => πάει στο MIDI IN του πλήκτρου (διορθωμένο ). Τώρα το πλήκτρο παίζει ΤΟΝ ΗΧΟ οπότε θα πρέπει το STEREO OUT του πλήκτρου => να πάει στο AUDIO IN την κάρτας ήχου, για να εγγραφεί σε audio track του cubase, για να μπορεί να γίνει export.

 Πιο απλά δεν γίνεται ?

 

[killbill]

Δεν καταλαβαίνω ρε παιδιά. Έχω ένα κομμάτι σε 6 midi tracks. Τι πρέπει να κάνω τώρα με αυτά για να φτιάξω ένα mp3 αρχείο; Τι θα κάνω με αυτά τα 6 Midi tracks? Εσείς μου λέτε να ηχογραφήσω audio το πλήκτρο. Εντάξει ανοίγω 6 audio κανάλια και ηχογραφώ ένα ένα τα όργανα σε audio (αυτό έκανα εδώ και χρόνια). Με τα 6 midi tracks τι θα κάνω; τι θα τα κάνω; που χρησιμεύουν;

 

[manosx]

ΣΤΟ ΜΟΝΟ που χρησιμεύουν, επαναλαμβάνω, ΣΤΟ ΜΟΝΟ που χρησιμεύουν, είναι να στείλουν το παίξιμο στο πλήκτρο, ώστε να το ηχογραφήσεις στο audio track και να τελειώνεις. Αυτή είναι Η ΜΟΝΗ χρησιμότητά τους.

 Θα μπορούσες βέβαια να τα χρησιμοποιήσεις για να πάρεις ήχους από vsti, ή και από άλλα hardware πλήκτρα. Αλλά προς το παρόν, αφού παίζεις μπάλα με το πλήκτρο σου, σου λέω ότι ΑΥΤΗ είναι η χρησιμότητά τους, ΑΥΤΗ ΚΑΙ ΜΟΝΟ. TELOS LAIMAI ?

 

[killbill]

 O killbill παίζει πλήκτρα => το παίξιμο( OXI ο ήχος αλλά ΤΟ ΠΑΙΞΙΜΟ, οι ΝΟΤΕΣ ) πάει από το MIDI OUT του πλήκτρου στο MIDI IN του Cubase => το cubase γράφει το ΠΑΙΞΙΜΟ σα midi. Μετά στην αναπαραγωγή το παίξιμο από το MIDI OUT του cubase => πάει στο MIDI IN του πλήκτρου (διορθωμένο ). Τώρα το πλήκτρο παίζει ΤΟΝ ΗΧΟ οπότε θα πρέπει το STEREO OUT του πλήκτρου => να πάει στο AUDIO IN την κάρτας ήχου, για να εγγραφεί σε audio track του cubase, για να μπορεί να γίνει export.

 Πιο απλά δεν γίνεται ?

Αυτό κατάλαβα και εγώ ότι συμβαίνει και ότι πρέπει να γίνει, όταν είπα ότι έχοντας φτιάξει τα 6 midi tracks στο cubase, πατάω REC στο cubase, αρχίζουν και παίζουν τα midi tracks, δηλαδή το πλήκτρο τα παίζει (όχι εγώ) έχοντας αντιστοιχήσει τα κανάλια των midi tracks με τα αντίστοιχα κανάλια του πλήκτρου, και αυτό που ακούγεται ηχογραφείται (έχοντας συνδέσει το out του πλήκτρου με το Input της κάρτας) σε ένα νέο AUDIO track που εχω φτιάξει και έχω θέσει σε record enable. Σωστά;

 

[fusiongtr]

θα πρέπει το STEREO OUT του πλήκτρου => να πάει στο AUDIO IN την κάρτας ήχου, για να εγγραφεί σε audio track του cubase, για να μπορεί να γίνει export.

Είδες, δεν το γνώριζα.

Ρε Killbill, εύκολο είναι αυτό.

Καλώδια από το "STEREO OUT του πλήκτρου => να πάνε στο AUDIO IN την κάρτας ήχου", ανοίγεις ένα audio track στο cubase, το οπλίζεις να γράφει (record), και γράφεις κανονικά.

Δεν γράφω άλλα, να μην σε μπερδέψω με την ασχετοσύνη μου.

Συγγνώμη κιόλας αν σε μπέρδεψα.

 

[Μανώλης Χναράκης]

Όπως σου είπε πιό πάνω ο manosx.

Έστω ότι έχεις κάποια midi tracks τα οποία όταν πατάς play στο cubase, τα ακούς μέσω των ήχων του οργάνου. Επίσης ακούς από το cubase και τα audio tracks που έχεις γράψει τα φυσικά όργανα ή τα φωνητικά σου.

Για να κάνεις όλο αυτό το σύνολο stereo audio για παράδειγμα σε mp3, στην περίπτωσή (υπάρχουν και άλλες περιπτώσεις) σου θα γράψεις αυτά που παίζει το όργανο σε ένα stereo audio track. Αφού το γράψεις, θα κάνεις mute όλα τα midi track χωρίς να τα διαγράψεις. Κατόπιν κάνεις export και είσαι έτοιμος.

Τα midi track δεν τα διαγράφεις διότι αργότερα μπορεί να θέλεις να αλλάξεις - διορθώσεις κάτι. Τότε κάνεις τις όποιες διορθώσεις σου στα midi track και τα ξανακάνεις stereo audio και ξανά νέο export mp3 διορθωμένο.

Τώρα κατάλαβες;

 

[manosx]

Αυτό κατάλαβα και εγώ ότι συμβαίνει και ότι πρέπει να γίνει, όταν είπα ότι έχοντας φτιάξει τα 6 midi tracks στο cubase, πατάω REC στο cubase, αρχίζουν και παίζουν τα midi tracks, δηλαδή το πλήκτρο τα παίζει (όχι εγώ) έχοντας αντιστοιχήσει τα κανάλια των μιδι tracks με τα αντίστοιχα κανάλια του πλήκτρου, και αυτό που ακούγεται ηχογραφείται (έχοντας συνδέσει το out του πλήκτρου με το Input της κάρτας) σε ένα νέο AUDIO track που εχω φτιάξει και έχω θέσει σε record enable. Σωστά;

  Σωστά.

 Έχω την αίσθηση μάλιστα ότι αν κάνεις export σε real time, όχι δηλαδή offline rendering αλλά real time, με το audio track του πλήκτρου ανοικτό σε φάση monitor on, έχω την αίσθηση ότι μπορεί και έτσι να γραφτεί. Αλλά καλύτερα να γράφεις πρώτα και κανονικά σε audio track, να ελέγχεις και τις εντάσεις ωραία, να βάλεις κάνα εφέ κλπ.

 Μην σε μπερδεύω πάντως. Σημασία έχει να καταλάβεις το εξής:

 Το MIDI δεν έχει άμεση σχέση με το Audio. Μόνο έμμεση. 

 

[killbill]

Εντάξει fusiongtr! Ο manosx το εξήγησε πιστεύω πολύ αναλυτικά! Ναι Μανώλη ξεμπερδεύτηκα! 

Επίσης να αναφέρω ότι πολύ απλά δεν διαθέτω VSTs, εκτός του Halion που συνοδεύει το cubase AI που έχω, για αυτό "επιμένω" στο να χρησιμοποιήσω τους ήχους από το πλήκτρο μου.

Στα midi tracks,  μπορώ να εφαρμόσω και κάποιο εφε όπως κάνω στα audio track? Είδα ότι ένα midi track δεν έχει το κουμπι "e" όπως τα audio tracks, που όταν το πατάς εφαρμόζεις εφε στο track. υποψιάζομαι ότι αν θέλω εφε, το ορίζω από το πλήκτρο (ή το vst)