Πολιτικά σχόλια

[GaragePunk27]

Φίλε όχι πως θα καταλάβεις αυτό που θα σου πω, αν μπορούσες θα το είχες προ πολλού καταλάβει...

Αλλά χωρίς τον εργοδότη και το εργοστάσιο που ΑΥΤΟΣ διαθέτει, ο εργάτης δεν θα ήταν... εργάτης... θα πεινούσε... ούτε αυτοκίνητα  θα 'φτιαχνε ούτε τίποτε,  τι αερολογίες λες λοιπόν...

Αν ο εργάτης είναι σε θέση να φτιάξει αυτοκίνητα ή ό,τι άλλο, ας το κάνει ΧΩΡΙΣ τον εργοδότη, ας στήσει το εργοστάσιο με κάποιο μαγικό τρόπο,  κι ας καρπωθεί ΟΛΗ την υπεραξία, με γειά του με χαρά του, ΑΝ μπορεί, μπορεί;;;; ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ... άστο λοιπόν μη το ζαλίζεις...      

Κι όταν το εργοστάσιο το στήνει κομμουνιστικό κράτος, φτιάχνει αυτοκίνητα ποιότητας Trabant...  ;D

Φίλε όχι πως θα καταλάβεις αυτό που θα σου πω, αν μπορούσες θα το είχες προ πολλού καταλάβει...

Αλλα αν δεν υπαρχουν εργατες, θα δουλεψει το αφεντικο? Μηπως θα βαλει φορμα εργασιας ο Λατσης ή ο Βαρδινογιάννης επιεδη εχουν λεφτα..? ειπαμε,να υποτιματε την εργατικη ταξη αφου και η ιδια εχει δωσει δικαιωματα γι αυτο.. αλλα οχι κι ετσι..

Εσυ octapus ποσους ξερεις που διαχειριζονται τον πλουτο που παραγουν παγκοσμιως.. μονο καποια εργοστασια στην Αργεντινη καποτε.. Εκτος αν πρεπει να προσδιορισουμε τι σημαινει "παραγω" και "διαχειριζομαι"

 

[gdevelek]

...

1. μην κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις (και το τι εννοούσα αλλά και το ότι μπορεί κανείς ΚΑΛΛΙΣΤΑ να είναι αριστερός αλλά ΟΧΙ κομμουνιστής, όπως επίσης μπορεί να έιναι καπιταλιστής αλλά όχι θατσερικός)

2. περιμένω απαντηση, στη Σουηδία έχουν αγνό καπιταλισμό ή αγνό κομμουνισμό;

 

[Superfunk]

Μηπως θα βαλει φορμα εργασιας ο Λατσης ή ο Βαρδινογιάννης επιεδη εχουν λεφτα..?

Ειδικα αυτοι οι δυο.....φορεσαν για πολλα χρονια φορμα εργασιας...(οπως και ο Ωνασης και οι περισσοτεροι,παμπτωχοι συνηθως,στα πρωτα τους βηματα ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΕΣ,σε ΟΛΟ τον κοσμο...)

Αλλα να σου ΧΑΡΙΣΟΥΝ και αυτα που εβγαλαν (αλλα και αυτα που ΕΠΕΝΔΥΣΑΝ) ειναι...πολυ....(ειπαμε αλλο ο καλος ανθρωπος και αλλο ο..λαλακας... ;D)....οι χιλιαδες εργαζομενοι στις επιχειρησεις τους αλλωστε μαλλον μια χαρα τα πανε...μαζι τους....

2. περιμένω απαντηση, στη Σουηδία έχουν αγνό καπιταλισμό ή αγνό κομμουνισμό;

σου ειπα και παραπανω νομιζω ..ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟ εχουν (δεν γνωριζω τι σημαινει..αγνος καπιταλισμος,μονο καπιταλισμος...καπιταλισμος υπαρχει,οπως και μονο κομμουνισμος..κομμουνισμος  υπαρχει...παρε και κανα μεταπτυχιακο στην οικονομια ρε ανθρωπε,ολα εγω θα στα λεω? ;D)  

 

[GaragePunk27]

1. μην κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις (και το τι εννοούσα αλλά και το ότι μπορεί κανείς ΚΑΛΛΙΣΤΑ να είναι αριστερός αλλά ΟΧΙ κομμουνιστής, όπως επίσης μπορεί να έιναι καπιταλιστής αλλά όχι θατσερικός)

2. περιμένω απαντηση, στη Σουηδία έχουν αγνό καπιταλισμό ή αγνό κομμουνισμό;

Στη Σουηδια εχουν αυτο το θεικο που υποστηριζουν καποιο αριστεροι.. "πιο ανθρωπινο καπιταλισμο" χαχαχαχα η απολυτη αντιφαση

 

[gdevelek]

Αλλα αν δεν υπαρχουν εργατες, θα δουλεψει το αφεντικο?

Πλάκα κάνεις...  ;D

Εργάτες που θα ήθελαν να έχουν εργοστάσιο αλλά δεν έχουν, ξέρω πολλούς, κι εσύ το ίδιο, πρακτικά ΟΛΟΙ θα ήθελαν, ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ.

Εργοδότη που θα ήθελε εργάτες αλλά δεν βρίσκει, ξέρεις κανέναν; Εγώ όχι... ΟΥΤΕ ΕΝΑΝ. Και σε περιόδους κρίσης και σε περιόδους σχετικής ευμάρειας, ο κάθε εργοδότης ΑΝΕΤΑ βρίσκει εργάτες, άρα τι μου τσαμπουνάς; Φανταστικά σενάρια;;;

Άστο σου λέω...  

 

[GaragePunk27]

Ειδικα αυτοι οι δυο.....φορεσαν για πολλα χρονια φορμα εργασιας...(οπως και ο Ωνασης και οι ,παμπτωχοι συνηθως,στα πρωτα τους βηματα ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΕΣ,σε ΟΛΟ τον κοσμο...)

Αλλα να σου ΧΑΡΙΣΟΥΝ και αυτα που εβγαλαν (αλλα και αυτα που ΕΠΕΝΔΥΣΑΝ) ειναι...πολυ....(ειπαμε αλλο ο καλος ανθρωπος και αλλο ο..λαλακας... ;D)....οι χιλιαδες εργαζομενοι στις επιχειρησεις τους αλλωστε μαλλον μια χαρα τα πανε...μαζι τους....

Κοιτα,ωραιο το παραμυθι του αυτοδημιουργητου επιχειρηματια.. που εβγαλε το "ψωμακι" του μονος του και δεν πατησε ποτε επι πτωματων.. αλλα εχει γινει ταινια πολλες φορες και η Φινος εχει κλεισει.. και δεν θα τα χαρισουν.. αυτο λεω,θα μοιραστουν τα κερδη οπως θα επρεπε.. δεν περιμενω να συμφωνησεις μαζι μου φυσικα,κουβεντα να γινεται.. οσο για τους εργαζομενους ρωτα τους.. και αυτοι του Μετροπολις μια χαρα τα πηγαιναν..

 

[Vaggelis_Revolted]

.οι χιλιαδες εργαζομενοι στις επιχειρησεις τους αλλωστε μαλλον μια χαρα τα πανε...μαζι τους....

Πες το στους απολυμένους της χαλυβουργίας αυτό. Η σε αυτούς (τους χιλιάδες) που θα ζουν για να δουλεύουν για 300 ευρώ.

Εργοδότη που θα ήθελε εργάτες αλλά δεν βρίσκει, ξέρεις κανέναν; Εγώ όχι... ΟΥΤΕ ΕΝΑΝ. Και σε περιόδους κρίσης και σε περιόδους σχετικής ευμάρειας, ο κάθε εργοδότης ΑΝΕΤΑ βρίσκει εργάτες, άρα τι μου τσαμπουνάς; Φανταστικά σενάρια;;;

Άστο σου λέω...  

Με μια δεξαμενή ανέργων και μεταναστών όπως έχουμε στην Ελλάδα αυτό έλειπε, να μην βρίσκει κιόλας!

 

[theoctapus]

Ποιά ακριβώς είναι η διαχωριστική γραμμή; Πόσο λερώνεις τα χέρια σου, πόσους ανθρώπους έχεις στην δούλεψή σου; Αν είσαι βιομήχανος και εξασφαλίζεις την ευημέρια των εργαζομένων σου με κάθε θυσία, που εντάσσεσαι; Αν είσαι αγρότης και έχεις πάρει έναν αλλοδαπό με 3 και 60 στην κυριολεξία, που εντάσσεσαι; Ποιός κρίνει πόσα οτιδήποτε θα έχει κάποιος, μήπως όλοι τα ίδια; Τελικά η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα;

 

[gdevelek]

Με μια δεξαμενή ανέργων και μεταναστών όπως έχουμε στην Ελλάδα αυτό έλειπε, να μην βρίσκει!

Και να πεις πως δεν το έγραψα ότι ΠΑΝΤΑ βρίσκει ο εργοδότης εργάτες... ΑΚΡΙΒΩΣ για να μη μου γράψει κανείς το παραπάνω...

Δεν μου λες φίλε, το 2008 οι εργοδότες είχαν πρόβλημα να βρουν εργάτες; Ή το 2004;

 

[GaragePunk27]

Πλάκα κάνεις...  ;D

Εργάτες που θα ήθελαν να έχουν εργοστάσιο αλλά δεν έχουν, ξέρω πολλούς, κι εσύ το ίδιο, πρακτικά ΟΛΟΙ θα ήθελαν, ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ.

Εργοδότη που θα ήθελε εργάτες αλλά δεν βρίσκει, ξέρεις κανέναν; Εγώ όχι... ΟΥΤΕ ΕΝΑΝ. Και σε περιόδους κρίσης και σε περιόδους σχετικής ευμάρειας, ο κάθε εργοδότης ΑΝΕΤΑ βρίσκει εργάτες, άρα τι μου τσαμπουνάς; Φανταστικά σενάρια;;;

Άστο σου λέω...  

Ο εργοδοτης φυσικα και βρισκει εργατες ανα πασα στιγμη.. σε ολες μα σε ολες τις καπιταλιστικες χωρες γι αυτο υπαρχει η ανεργια.. Παιδι του καπιταλισμου ειναι,αυτον εξυπηρετει.. μεσο πιεσης για να δουλεψεις με τους ορους τους.. γι αυτο και συμφωνα με αστους οικονομολογους θα πρεπει να κυμαινεται απο 4 ως 8% περιπου, για να βγαζει αυτα που θελει το κεφαλαιο.. κατω απο 4 χανει το συστημα και πανω απο 8 υπαρχουν κοινωνικες αναταραχες.. ριξε μια ματια εξω να δεις τι γινεται..

 

[theoctapus]

Και ο καπιταλισμός αλλά και ο κομμουνισμός είναι απλά εργαλεία. Το πως θα χρησιμοποιηθούν είναι αλλού παπά ευαγγέλιο. Εκτός αν νομίζετε ότι οι αριστεροί για κάποιο λόγο που πραγματικά χρίζει επιστημονικής αναλύσεως αν ισχύει, έχουν εκ φύσεως ευλογηθεί με απαράμιλλες διαχειριστικές ικανότητες και έμφυτο αίσθημα δικαιοσύνης και ανθρωπιάς.

 

[Vaggelis_Revolted]

Και να πεις πως δεν το έγραψα ότι ΠΑΝΤΑ βρίσκει ο εργοδότης εργάτες... ΑΚΡΙΒΩΣ για να μη μου γράψει κανείς το παραπάνω...

Δεν μου λες φίλε, το 2008 οι εργοδότες είχαν πρόβλημα να βρουν εργάτες; Ή το 2004;

Ποτε δεν είχαν, άλλωστε μην ξεχνάς πως μιλάμε για ανόμοια μεγέθη. Ειδικά από τη στιγμή που τα εργατικά συνδικάτα στο μεγαλύτερο ποσοστό τους ελέγχονται από τους ίδιους τους εργοδότες. Η ίδια η αγορά ρυθμίζει να μην υπάρχει πρόβλημα και σίγουρα όχι επειδή τρέφει φιλεργατικά αισθήματα. Έχεις ποτέ αναρωτηθεί γιατί ο βασικός μισθός για παράδειγμα κυμαίνεται στα επίπεδα που κυμαίνεται, αλλά πως διαμορφώνεται;

 

[Superfunk]

Πες το στους απολυμένους της χαλυβουργίας αυτό

Εννοεις αυτους  τους λιγους που εκλεισαν το εργοστασιο στην Αθηνα,ενω του Βολου εμεινε ανοικτο ,γιατι...ακουσον-ακουσον...ηθελαν να τους μειωσουν τους μισθους επειδη η επιχειρηση δεν ειχε πωλησεις?

Οντως τρομερο ειναι...(βεβαια απο τη στιγμη που το ελληνικο δημοσιο συνεχιζει να μην κανει απολυσεις ενω εχει...κλεισει...εχεις και τα..δικια σου...γιατι ετσι σε εχουν συνηθισει....να πεφτει το μεροκαμματο ειτε η επιχειρηση παει καλά,είτε οχι....  ;D)

Η σε αυτούς (τους χιλιάδες) που θα ζουν για να δουλεύουν για 300 ευρώ.

Και για αυτο φταινε οι..καπιταλιστες ή οι...σοσιαλιστες που κυβερνανε τη χωρα και δεν εχουν απολυσει ουτε ενα ΔΥ μεταφεροντας ολη την κριση στον ιδιωτικο τομεα (καθε ΔΥ που ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ στη θεση του στερει απο την οικονομια πολυτιμα παραγωγικα κεφαλαια,επιφερει αυξημενους φορους στα νοικοκυρια και αρα στοιχιζει σε θεσεις εργασιας)  

 

[GaragePunk27]

Ποιά ακριβώς είναι η διαχωριστική γραμμή; Πόσο λερώνεις τα χέρια σου, πόσους ανθρώπους έχεις στην δούλεψή σου; Αν είσαι βιομήχανος και εξασφαλίζεις την ευημέρια των εργαζομένων σου με κάθε θυσία, που εντάσσεσαι; Αν είσαι αγρότης και έχεις πάρει έναν αλλοδαπό με 3 και 60 στην κυριολεξία, που εντάσσεσαι; Ποιός κρίνει πόσα οτιδήποτε θα έχει κάποιος, μήπως όλοι τα ίδια; Τελικά η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα;

Πολυ ενδιαφερουσα απορια.. και ουσιωδης.. εχω την αποψη μου πανω σε αυτο αλλα σιγουρα θα ακουστει ακραια σε πολλους και θα ξεφυγει το θεμα του φιλου που το ανοιξε για αλλο σκοπο..

 

[Superfunk]

Έχεις ποτέ αναρωτηθεί γιατί ο βασικός μισθός για παράδειγμα κυμαίνεται στα επίπεδα που κυμαίνεται, αλλά πως διαμορφώνεται;

εδω ειναι η απαντηση σου

http://papaioannou-giannis.net/2012/02/06/%CF%84%CE%BF-%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%8D%CF%80%CE%B1%CE%B8%CE%BF-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B8%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%BA%CF%8C%CF%83/

και λεγεται ΣΥΝΟΛΙΚΟ μισθολογικο κοστος (και οχι μονο οτι μπαινει στην τσεπη του εργατη)

 

[gdevelek]

Ο εργοδοτης φυσικα και βρισκει εργατες ανα πασα στιγμη..

Ποτε δεν είχαν

Ε λοιπόν τι μου λέτε για σενάρια όπου δήθεν ο εργοδότης δεν βρίσκει εργάτες;;;

Μπα σε καλό σας...  ???

Το κουφό είναι ότι ο εργοδότης τους δίνει δουλειά, κι αυτοί μετά τον αντιμετωπίζουν ως δυνάστη και ταξικό εχθρό... Ε παραιτήσου ρε φίλε και άνοιξε εσύ μπίζνα, να δεις πόσο εύκολο είναι να δίνεις αυξήσεις και παροχές, είτε πάνε καλά οι δουλειές είτε όχι... Το κατάλαβε αυτό το ΚΚΕ με το Ριζοσπάστη και τους απολυμένους πρόσφατα... Αλλά προσπαθεί να μας πείσει πως αυτοί οι απολυμένοι είναι άλλου τύπου....  ;D  ;D  ;D

 

[GaragePunk27]

Εννοεις αυτους  τους λιγους που εκλεισαν το εργοστασιο στην Αθηνα,ενω του Βολου εμεινε ανοικτο ,γιατι...ακουσον-ακουσον...ηθελαν να τους μειωσουν τους μισθους επειδη η επιχειρηση δεν ειχε πωλησεις?

Οντως τρομερο ειναι...(βεβαια απο τη στιγμη που το ελληνικο δημοσιο συνεχιζει να μην κανει απολυσεις ενω εχει...κλεισει...εχεις και τα..δικια σου...γιατι ετσι σε εχουν συνηθισει....να πεφτει το μεροκαμματο ειτε η επιχειρηση παει καλά,είτε οχι....  ;D)

Και για αυτο φταινε οι..καπιταλιστες ή οι...σοσιαλιστες που κυβερνανε τη χωρα και δεν εχουν απολυσει ουτε ενα ΔΥ μεταφεροντας ολη την κριση στον ιδιωτικο τομεα (καθε ΔΥ που ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ στη θεση του στερει απο την οικονομια πολυτιμα παραγωγικα κεφαλαια,επιφερει αυξημενους φορους στα νοικοκυρια και αρα στοιχιζει σε θεσεις εργασιας)  

Ρε Σουπερφανκ πλακα κανεις για το σοσιαλιστες.. ετσι? Επισης, αυτη η λουμπα που εχετε πεσει ολοι οτι στειλουμε σπιτια τους οικογενειες που δουλευουν στο δημοσιο..? τι τρομερο κι αυτο.. εχουν καταφερει να στρεψουν την εργατικη ταξη που δουλευει στον ιδιωτικο τομεα εναντιον αυτης του δημοσιου.. λες κι ετσι θα λυθει το προβλημα! Φυσικα και ειναι προβλημα το δημοσιο.. αλλα να γινει αξιλογογηση.. και ποτε μου ειλικρινα δεν εχω δουλεψει στο δημοσιο! στον ιδιωτικο τομεα δουλεω.. ειναι σα να λεμε να φυγουν ολοι οι μεταναστες νομιμοι και μη σου λεω εγω! θα λυθει τιποτα αυριο? θα πανε τα καλομαθημενα ελληνοπουλα να κανουν τις βρωμοδουλειες που θα αφησουν πισω? ανασφαλιστα και κακοπληρωμενα..?

 

[marathon]

Εκτός αν νομίζετε ότι οι αριστεροί για κάποιο λόγο που πραγματικά χρίζει επιστημονικής αναλύσεως αν ισχύει, έχουν εκ φύσεως ευλογηθεί με απαράμιλλες διαχειριστικές ικανότητες και έμφυτο αίσθημα δικαιοσύνης και ανθρωπιάς.

το είπα ο δόλιος προηγουμένως...αλλά (μαζί με τις ακσίες...) δεν πήρα απάντηση...

 

[GaragePunk27]

Ε λοιπόν τι μου λέτε για σενάρια όπου δήθεν ο εργοδότης δεν βρίσκει εργάτες;;;

Μπα σε καλό σας...  ???

Το κουφό είναι ότι ο εργοδότης τους δίνει δουλειά, κι αυτοί μετά τον αντιμετωπίζουν ως δυνάστη και ταξικό εχθρό... Ε παραιτήσου ρε φίλε και άνοιξε εσύ μπίζνα, να δεις πόσο εύκολο είναι να δίνεις αυξήσεις και παροχές, είτε πάνε καλά οι δουλειές είτε όχι... Το κατάλαβε αυτό το ΚΚΕ με το Ριζοσπάστη και τους απολυμένους πρόσφατα... Αλλά προσπαθεί να μας πείσει πως αυτοί οι απολυμένοι είναι άλλου τύπου....  ;D  ;D  ;D

Δηλαδη για σενα δεν υπαρχει δεν υπαρχει αλλη λυση ετσι? η αφεντικο η εργατης.. το να υπαρχει κοινη αυτοδιαχειριση και αυτοδιευθυνση του πλουτου το εχεις σκεφτει ποτε? οχι το κατα ποσο ειναι εφικτο.. το αν το σκεφτονται καποιοι λεω σαν ιδεα απλα.. το να μοιραζεσαι με το διπλανο σου.. οχι χριστιανικα φυσικα..

Και ναι ρε φιλε, ταξικος εχθρος ειναι! οταν η μαυρη εργασια εχει γινει καθεστως, τα εργατικα ατηχηματα εκατονταδες καθε χρονο, οι περισσοτεροι αν τους ρωτησεις τι ειναι το ενσημο θα σου πουν καφετερια,απειλες κατα εργατων καθε μερα.. τι λετε? αλλου ζειτε? η δεν τα ζειτε? Περιμενεις να τα πουν στην τηλεοραση ολα τα παραπανω?

 

[Vaggelis_Revolted]

Εννοεις αυτους  τους λιγους που εκλεισαν το εργοστασιο στην Αθηνα,ενω του Βολου εμεινε ανοικτο ,γιατι...ακουσον-ακουσον...ηθελαν να τους μειωσουν τους μισθους επειδη η επιχειρηση δεν ειχε πωλησεις?

Οντως τρομερο ειναι...(βεβαια απο τη στιγμη που το ελληνικο δημοσιο συνεχιζει να μην κανει απολυσεις ενω εχει...κλεισει...εχεις και τα..δικια σου...γιατι ετσι σε εχουν συνηθισει....να πεφτει το μεροκαμματο ειτε η επιχειρηση παει καλά,είτε οχι....  ;D)

εργασιας)  

Η εκ περιτροπής εργασίας με μία μέρα δουλειά τη βδομάδα δεν είναι μείωση, είναι εξαθλίωση. Όπως είπα βέβαια και στην αρχή, αν δεν έχεις αντιμετωπίσει ποτέ στην ζωή σου αντίστοιχο πρόβλημα επιβίωσης είναι λίγο δύσκολο να ταυτιστεις με τους "λίγους".

Και για αυτο φταινε οι..καπιταλιστες ή οι...σοσιαλιστες που κυβερνανε τη χωρα και δεν εχουν απολυσει ουτε ενα ΔΥ μεταφεροντας ολη την κριση στον ιδιωτικο τομεα (καθε ΔΥ που ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ στη θεση του στερει απο την οικονομια πολυτιμα παραγωγικα κεφαλαια,επιφερει αυξημενους φορους στα νοικοκυρια και αρα στοιχιζει σε θεσεις εργασιας)  

Δεν ευθύνονται οι δημόσιοι υπάλληλοι που γινόμαστε Βουλγαρία.

Επίσης, πως εξηγείς την κατάσταση στην Ισπανία;

http://www.defence-point.gr/news/?p=48269