Πολιτικά σχόλια

[epikouris]

Οπότε απο οτι βλεπεις η..ορεξη για κατι...ΝΕΟ δεν υπαρχει σχεδον πουθενα.... :'(

Πέρα για πέρα αληθές. Ακόμα ο νεοέλληνας δεν έχει εμπεδώσει πως το δημόσιο μας τελείωσε. Ειδικά οι νέοι αλλά ακόμα περισσότερο οι νέες εξακολουθούν να πιστεύουν πως πάλι "θα ανοίξουν ξανά οι δουλειές στο δημόσιο" οι οποίες είναι και "ότι το καλύτερο για μια κοπέλα που θέλει να εργαστεί αλλά να αφιερώνει και πολύ χρόνο στην οικογένειά της".

Το όνειρο για διορισμό στο δημόσιο εξακολουθεί να παραμένει ζωντανό, "ενωμένο", "δυνατό".

 

[theoctapus]

Οπότε απο οτι βλεπεις η..ορεξη για κατι...ΝΕΟ δεν υπαρχει σχεδον πουθενα.... :'(

μια και το 30,5% νοσταλγει τη δεκαετια του 80,το 15% τη δημοκρατια της ..Βαϊμαρης,το 9% τα χρονια του..Μεταξα,το 4,5% τον εμφυλιο,το 5% το... «περασμενα μεγαλεια και δηγοντας τα να κλαις», το 30%....απλα καθεται στα αυγα του και περιμενει φοβισμενο και το 6% ονειρευεται ακομα  το Μαη του 68 αλλα δεν θελει να χασει και τη βολη του ..... δυστυχως ετσι δεν κανουμε δουλεια...

Χωρίς να θέλω να σε κολακεύσω ΣΦ  ;D, αλλά η καλύτερη πολιτική ανάλυση που έχω διαβάσει/ακούσει τα τελευταία χρόνια. Δεν υπερβάλλω, ούτε κάνω πλάκα. Είναι ΑΚΡΙΒΩΣ έτσι (+-1-2% βεβάιως βεβαίως  ;D ).

 

[Superfunk]

Χωρίς να θέλω να σε κολακεύσω ΣΦ  ;D, αλλά η καλύτερη πολιτική ανάλυση που έχω διαβάσει/ακούσει τα τελευταία χρόνια. Δεν υπερβάλλω, ούτε κάνω πλάκα. Είναι ΑΚΡΙΒΩΣ έτσι (+-1-2% βεβάιως βεβαίως  ;D ).

Μα δεν ειναι θεμα...κολακειας... ;D...αλλα πραγματικοτητας...

Θα μου πεις εδω δεν ειχε τα...μυδια εστω και ΕΝΑΣ πολιτικος να βγει να ΕΞΗΓΗΣΕΙ στον κοσμακη ΤΙ ακριβως ειναι το ΧΡΕΟΣ μας,ΠΩΣ προεκυψε και ΠΟΣΟ ειναι....μονο ακαστασχετες μπουρδολογιες..περι...επαχθους χρεους ,πληρωμων και αποποιησης καθε ευθυνης απο τη μια πλευρα και τρομαγμενα....ψελισματα οτι αν δεν το...πληρωνουμε θα...μας κανουν ντα και θα μας βγαλουν απο το ευρω & ηλιθια μετρα (μια και δεν ΤΟΛΜΑ να παρει τα ΣΩΣΤΑ μετρα ) απο την αλλλη πλευρα ..

Βγες ρε ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗ και εξηγησε στον κοσμο που ΚΟΙΜΑΤΑΙ ακομα (γιατι ΕΣΥ τον υπνωτισες με 40 χρονια καλοπερασης με δανεικα) ΤΙ ακριβως εχει γινει..και ΠΩΣ πρεπει να το αντιμετωπισουμε...ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗ...ε,Καραγκιοζη.... >

Τελος παντων...για οποιον εχει..δυναμη λινκαρω 2 εξαιρετικες αναλυσεις της πορειας του δημοσιου χρεους απο το τελος της χουντας μεχρι το 2009 μπας και παρουμε πρεφα τι εγινε..

http://www.market-talk.net/index.php/id/9454

http://www.asxetos.gr/entheto/dimosia-oikonomika/dimosio-xreos-poioi-ftaine-diarthrosi.html#axzz2GtnIEA96

καθως και εναν ΟΡΙΣΜΟ του δημοσιου χρεους (γιατι αναθεμα και αν ενα 10% των Ελληνων γνωριζει ΤΙ ειναι αυτο το χρεος και οτι δεν μας το εφεραν...οι...Γερμανοι....)

Δημόσιο Xρέος είναι το σύνολο της οφειλής σε χρηματικές μονάδες του ευρύτερου δημόσιου τομέα. Υπό την έννοια ευρύτερος δημόσιος τομέας συμπεριλαμβάνονται όλα τα επίπεδα δημόσιας διοίκησης: κυβέρνηση, νομαρχία , δήμος κλπ.. Το δημόσιο χρέος αυξάνεται από έτος σε έτος κατά το πόσο που ο ετήσιος κρατικός προϋπολογισμός παρουσιάζει έλλειμμα, ή αντιστρόφως μειώνεται κατά το ποσό που παρουσιάζει πλεόνασμα. Καθώς η εκάστοτε κυβέρνηση αντλεί τα έσοδά της από το μεγαλύτερο μέρος των πολιτών του κράτους, δηλαδή των φορολογούμενων, το δημόσιο χρέος έμμεσα είναι χρέος των φορολογούμενων. Το δημόσιο χρέος διακρίνεται σε εσωτερικό χρεός, δηλαδή από πιστωτές που βρίσκονται εντός της συγκεκριμένης χώρας, και σε εξωτερικό χρέος, δηλαδή από πιστωτές που εδρεύουν στο εξωτερικό. Οι κυβερνήσεις δανείζονται κυρίως εκδίδοντας και πουλώντας ομόλογα ή άλλα αξιόγραφα.

Όταν οι ανάγκες μιας χώρας δεν καλύπτονται από το ΑΕΠ (ακαθάριστο εγχώριο προϊόν) αυτή καταφεύγει στον δανεισμό. Το ποσό που χρωστάει είναι το δημόσιο χρέος, το οποίο συνήθως εκφράζεται σε αναλογία με το ΑΕΠ.

και ενας ορισμος του ΕΛΛΕΙΜΑΤΟΣ για οσους θελουν να ψαξουν...ΠΟΛΥ βαθεια.. ;D

Το δημόσιο έλλειμμα είναι το ποσό κατά το οποίο τα έξοδα της κυβέρνησης υπερβαίνουν τα έσοδα κατά τη διάρκεια ενός έτους.
Γίνεται διάκριση σε έλλειμμα κεντρικής κυβέρνησης και έλλειμμα γενικής κυβέρνησης, ανάλογα ποιοι ακριβώς τομείς του δημοσίου περιλαμβάνονται. Ο τομέας της γενικής κυβέρνησης περιλαμβάνει τους υποτομείς: κεντρική διοίκηση, τοπική αυτοδιοίκηση και οργανισμοί κοινωνικής ασφάλισης, εξαιρουμένων των εμπορικών πράξεων, όπως ορίζονται στο Ευρωπαϊκό Σύστημα Ολοκληρωμένων Οικονομικών Λογαριασμών (ΕΣΟΛ). Η εξαίρεση των εμπορικών πράξεων σημαίνει ότι ο τομέας της γενικής κυβέρνησης περιλαμβάνει μόνο τα θεσμικά όργανα, τα οποία ως κύριο καθήκον έχουν την παραγωγή μη εμπορικών υπηρεσιών.[1]

Επίσης γίνεται η διάκριση σε πρωτογενές έλλειμμα και συνολικό έλλειμμα. Το πρωτογενές δεν περιλαμβάνει τους τόκους για την εξυπηρέτηση του χρέους.

 

[manosx]

Φίλε SF, αν βγει κάποιος και εξηγήσει στον κόσμο τι έχει γίνει, ξέρεις τι θα συμβεί; Εχεις δει την ταινία Inception; Που κυνηγούσαν όλοι τον σχεδιαστή; Ετσι θα αρχίσουν όλοι οι Ελληνες να κυνηγούν αυτόν που είπε την αλήθεια, σαν τις σφίγγες που κυνηγούν τον εισβολέα. Θα του την πέφτουν από παντού  ;D φατούρο από 10 εκατομμύρια με γκασμάδες.  ;D

Ετσι είναι ο ελληνάρας: Τα πάντα για το παραμύθιασμα. Τα πάντα για να το παίζει αδικημένος, να το παίζει ανθρωπιστής/δικαιος/σοσιαλιστής και να το παίζει " ο αμνός ο αίρων τας αμαρτίας του κόσμου". Οποιος τολμήσει να προσπαθήσει να του δείξει την πραγματικότητα, ότι δηλαδή δεν είναι τίποτα άλλο από ένα κουτοπόνηρο τεμπελόσκυλο ή από ένα αδιάφορο ερίφιο, θα το πληρώσει πολύ ακριβά.

Οι Γερμανοί φταίνε λοιπόν. Και οι κακοί εξωγήινοι.

 

[marathon]

Οι Γερμανοί φταίνε λοιπόν. Και οι κακοί εξωγήινοι.

...και οι κακοί εργοδότες... 8)

 

[theoctapus]

...και οι κακοί εργοδότες... 8)

και οι βάτες, μην ξεχνάμε τις βάτες  ;D 

+1 manosx

 

[Superfunk]

...και οι κακοί εργοδότες... 8)

και η Μερσεντες,μη ξεχναμε τη Μερσεντες... ;D

 

[gdevelek]

Kαι τα υποβρύχια που γέρνουν (το συντριπτικό αντεπιχείρημα μερικών)

Α, και η Siemens.

 

[marathon]

Kαι τα υποβρύχια που γέρνουν (το συντριπτικό αντεπιχείρημα μερικών)

Έχουν μοτέρ Μερσεντες μάλλον...

 

[Superfunk]

Kαι τα υποβρύχια που γέρνουν (το συντριπτικό αντεπιχείρημα μερικών)

Α, και η Siemens.

και τα ...λαμογια & οι πολιτικοι που τα φαγανε και τα βγαλανε στα εξωτερικα....(μη ξεχναμε τα λαμογια και τους πολιτικους που τα φαγανε και τα βγαλανε στα εξωτερικα)..

γιατι ΜΟΝΟ τα λαμογια και οι πολιτικοι ετρωγαν απο τα δανεικα που επαιρνε η χωρα λογω ελλειματος εδω και 40 χρονια....ΚΑΝΕΙΣ αλλος....

 

[theoctapus]

Αα ναι, και οι αλλοδαποί. Αυτοί ειδικά τόσα που έφαγαν, μίζες, επιδόματα, υψηλοί μισθοί, δεν τους βλέπεις όλοι με τις καγιέν.

 

[Superfunk]

Αα ναι, και οι αλλοδαποί. Αυτοί ειδικά τόσα που έφαγαν, μίζες, επιδόματα, υψηλοί μισθοί, δεν τους βλέπεις όλοι με τις καγιέν.

Ναι ρε συ δεν το ξερεις?ΑΥΤΟΙ ρε μας ΕΠΑΙΡΝΑΝ τις δουλειες..για ενα ...κομματι ψωμι.... :

Αν τους...διωξουμε θα χεσθουμε στις δουλειες και στο χρημα....

κανας αλλος ρε παιδια εμεινε?

Α ναι...οι ΤΡΑΠΕΖΕΣ,αυτες φταινε για ολα.

 

[theoctapus]

Α ναι...οι ΤΡΑΠΕΖΕΣ,αυτες φταινε για ολα.

Ναι ρε φίλε πως τις ξεχάσαμε αυτές. Ακούς εκεί να πληρώσω το δάνειο και τις πιστωτικές κάρτες. Και πως θα αγοράσω κύριε calvin klein σώβρακο αφού δεν έχω δουλειά και ούτε λεφτά στην άκρη, εε; Άντε τώρα τα θυμήθηκα και νευρίασα.

 

[epikouris]

Ένα μικρό παράδειγμα για τα προαναφερθέντα:

http://www.capital.gr/jArticle.asp?id=1699073

 

[Trolley]

Εκει ακριβως ειναι το προβλημα, οτι δεν αντιλαμβανομαστε το ποσο εχουμε συμμετεχει ολοι μας σε αυτην τη κατασταση και γιαυτο το λογο μας φταινε ολοι οι υπολοιποι (δεξιοι,αριστεροι,τουρκοι,αμερικανοι,γερμανοι φυσικα,σιωνιστες,λαθρομεταναστες κτλ)!

Έχεις οποιοδήποτε δικό μου γραπτό που να λέει ότι για τα προβλήματα της Ελλάδας φταίνει αυτοί που (ως παράδειγμα) ανέφερες; Όχι δεν έχεις.

Πάντως, κάποιοι φταίνε, έτσι δεν είναι;

Επίσης, αυτοί που φταίνε είναι σίγουρα έλληνες, έτσι δεν είναι;

Το ότι είμαι και εγώ έλληνας, δε σημαίνει ότι σκέφτομαι απαραιτήτως με τον ίδιο τρόπο, ούτε ότι αισθάνομαι με τον ίδιο τρόπο, ούτε ότι δρω με τον ίδιο τρόπο. Άλλωστε - όπως σίγουρα παρατήρησες - εκείνοι που αισθάνονται υπερήφανοι για τις απόψεις και τα μέχρι τώρα πεπραγμένα τους, το "φωνάζουν" περιχαρείς μέσα από αυτό το φόρουμ (και πολλά άλλα).

Δέχομαι ότι στην ρίζα του γραπτού σου, υπάρχει μία λογοτεχνική προσπάθεια για να στρέψεις τον αναγνώστη σε μία διαδικασία ενδοσκόπησης, αλλά - την ίδια ώρα - του στερείς οποιοδήποτε κίνητρο για να το κάνει, υιοθετώντας ένα - επίσης λογοτεχνικό - ύφος επικήδειου. Θα έπρεπε - τουλάχιστον - να κατανοείς ότι ένας νέος άνθρωπος δεν μπορεί να ταυτιστεί με αυτό το ύφος προσέγγισης, και τέτοιους (νέους σε ηλικία) έχουμε πολλούς εδώ στο noiz, οι οποίοι - δικαίως κατά τη γνώμη μου - θα θεωρήσουν ότι "εμείς δε φταίμε σε τίποτε, άσε τα γερόντια, τα κάνανε σα τα μούτρα τους και τώρα ψάχνουν λογοτεχνίζοντα αποφθέγματα για εξηγήσουν τα χάλια".

Είπε ο Σαββόπουλος (σε μία εκπομπή πριν λίγες εβδομάδες) ότι "εγώ πιστεύω ότι σε δέκα χρόνια η Ελλάδα θα είναι μία κούκλα, μόνο που αυτό πρέπει κάποιος να το εξηγήσει στους νέους ανθρώπους".

Ανεξάρτητα από το αν είναι κάποιος τόόόόσο αισιόδοξος (εγώ είμαι), αναγνωρίζω την αλήθεια του δεύτερου σκέλους σε αυτό που είπε, ότι δηλαδή κάποιος πρέπει να εξηγήσει την κατάσταση στους νέους ανθρώπους. Αυτός είναι ο πραγματικός λόγος που συμμετέχω σε αυτή (και παρόμοιες συζητήσεις), ώστε να προσφέρω και τη δική μου άποψη ανάμεσα στις τόσες που ακούν, στις σχολές τους, στις παρέες τους, στο χαζοκούτι κλπ.

Ελπίζω ότι συμφωνούμε.

 

[pericles]

@SUPERFUNK :Καλη χρονια και ελπιζω τα λεγομενα σου να πιασουν τοπο (δυσκολο βεβαια αλλα ποιος ξερει

@Μanosx :+1000.

Mε εχετε καλυψει απολυτα .

 

[Superfunk]

και ελπιζω τα λεγομενα σου να πιασουν τοπο (δυσκολο βεβαια αλλα ποιος ξερει

Κοιτα,γνωριζω καλα οτι οι..αντιρησεις εδω μεσα (αλλα και εξω απο εδω στην κοινωνια) για το χρεος (και το ελλειμα) προερχονται απο την πληρη αγνοια του τι ειναι,πως μετριεται,απο που προερχεται,τι το επηρεαζει και ποσο σημαντικο ειναι σε σχεση με τη δυναμικη της χωρας ...και να σου πω και την αληθεια δεν ειναι και ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ ο κοσμακης να τα γνωριζει αυτα,ειναι ομως υποχρεωμενοι οι διαχειριστες της κρισης (το ΠΟΛΙΤΙΚΟ μας συστημα δηλ.,αυτο που εχουμε...μια και δεν μπορουμε να αποκτησουμε αλλο) να εξηγησει τα ΒΑΣΙΚΑ και να πει και 3 αληθειες και οχι μονο να χαϊδευει αυτια......και να αμολαει μπαρουφες και μαλιστα μπαρουφες που μετα ενστερνιζονται οι.....αρνητες του χρεους και τις παρουσιαζουν ως....ακραδαντες θεωριες.... (δεν θα ξεχασω ποτε μου τη συνεντευξη του..ΖΑΚΕΤΑ οπου ισχυρισθηκε οτι τα...ομολογα ΔΕΝ ειναι χρεος!! ..Και τι ειναι ρε μεγαλε?Ραπανακια για την ορεξη?)

Καθημερινα ακουμε σοφιστιες (η λαμβανουμε ΗΛΙΘΙΑ e-mails) του στυλ «και η Γερμανια εχει μεγαλο χρεος ,γιατι δεν τη σκιζουνε και αυτη?», «η Νορβηγια εχει το ιδιο ποσοστο ΔΥ με την Ελλαδα και εκει οι ΔΥ παιρνουν μισθο 5000 ευρω το μηνα», ««και οι ΗΠΑ κοντευουν να χρεοκοπησουν»....κτλ,και ουτε μια ΣΟΒΑΡΗ προσπαθεια εξηγησης των facts (οχι των θεωριων) δεν εχει γινει απο κανενα σε αυτη την χωρα....(με τροπο απλο και κατανοητο και απευθυνομενο σε μαζικο ακροατηριο,οχι στο κοινο του...ΝΟΙΖ....)  ...αυτο ειναι το τραγικο...

Μεχρι και....αναλυση μου εστειλαν με e-mail οτι και καλα  η ΙΑΠΩΝΙΑ (for crying out loud) εχει...μεγαλυτερο χρεος απο εμας  και παρολα αυτα  δεν την...ενοχλει κανεις..... «μεγαλοκαπιταλίστης φονιας των λαων γιατι την προστατευει το..σιωνιστικο και Αμερικανικο ...κεφαλαιο....γιατι ξανα-κερδισανε τις εκλογες οι...εθνικιστες δεξιοι που θα τριξουν τα δοντια στην...Κινα »,λες και 50 χρονια τωρα την κυβερνουσε ο Μαο Τσε Τουνγκ...την Ιαπωνια και οχι...εθνικιστες δεξιοι ;D  

Και ναι  εχει τεραστιο χρεος ρε μεγαλε αλλα ειναι κατα 90% εσωτερικο (οποτε ΠΟΙΟΙ θα την ενοχλησουν...οι Γιαπωνεζοι για να αυτοκτονησουν σαν τους Σαμουραϊ?) ,αλλα εχει και μηδενικα επιτοκια,θετικη International Investment Position,αστεια ανεργια,εμπορικο πλεονασμα,ισχυρη παραγωγη και βιομηχανια,μηδενικο πληθωρισμο και...υπερτιμημενο νομισμα...και ...πολλα αλλα..........και στην τελικη ρε  μεγαλε ΕΣΥ που μου εστειλες το e-mail και εισαι μαγκας,γνωστης και μερακλης σε ΤΙ ομολογο θα εβαζες τα λεφτακια σου?Ιαπωνικο ή Ελληνικο?

Αει σιχτηρι πια.... ;D

 

[theoctapus]

Το αστείο (διόρθωση, τραγικό) ξέρεις που είναι; Όλοι αυτοί που κάνουν αυτές τις συγκρίσεις/ερωτήσεις "αφού αυτοί έτσι, εμείς γιατί αλλιώς;", ταυτόχρονα (και δικαίως) παραπονιούνται ότι όλα στην Ελλάδα είναι σκατά και τίποτα δεν δουλεύει. Έτσι, χωρίς να το καταλάβουν δίνουν απάντηση στο ερώτημά τους. Αφού "όλα στην Ελλάδα είναι σκατά και τίποτα δεν δουλεύει" ενώ εκεί δεν είναι, που ακριβώς είναι η απορία; Τι δεν καταλαβαίνεις;

 

[Superfunk]

παραπονιούνται ότι όλα στην Ελλάδα είναι σκατά

ενταξει οχι και ολα εμεις εχουμε ΗΛΙΟ (ολοι οι ξενοι ΔΕΝ εχουν ως γνωστον για αυτο εχουν γινει βαμπιρ και θελουν να μας πιουν το αιμα),ξερουμε να..ζουμε τη ζωη μας (οι ξενοι δεν ξερουν) και ζουμε και στην ωραιοτερη,κατα τον..ΕΟΤ, χωρα του κοσμου (οι ξενοι ζουν σε ασχημες χωρες)

Ρε συ..μηπως τελικα βρηκαμε την πραγματικη αιτια που μας μισουνε? ;D

 

[gdevelek]

και ζουμε και στην ωραιοτερη,κατα τον..ΕΟΤ, χωρα του κοσμου (οι ξενοι ζουν σε ασχημες χωρες)

Θυμάμαι τον Κακλαμάνη ως δήμαρχο στην τηλεόραση να ισχυρίζεται πως η Αθήνα ειναι κορυφαία σε ομορφιά πρωτεύουσα και να σιγοτραγουδάει και το σχετικό παλιό τραγούδι που συγκρίνει την Αθήνα με βορειοευρωπαϊκές πρωτεύουσες.

Όταν υπάρχουν άτομα που τα χαύουν αυτά τι διάλογο να κάνεις μετά...