Πολιτικά σχόλια

[neeq]

...ενώ είχε πεθάνει από τα 74...  

χαχαχαχα...πολυ καλο

 

[gdevelek]

χαχαχαχα...πολυ καλο

Δηλαδή τι μου λες τώρα, ότι τα δεκάδες δημοσιεύματα που δίνουν στοιχεία για τις πολλές 10άδες χιλιάδες ασφαλισμένων που "εισπράττουν" σύνταξη ενώ έχουν προ πολλών ετών πεθάνει, έχεις βρει κάποιο τρόπο και τα φιλτράρεις ώστε να μην τα διαβάζεις και στεναχωριέσαι, και σου χαλάει και το παραμύθι ότι μόνο οι πολιτικοί και η παρέα τους τα τρώνε;

 

[Superfunk]

Καλά , αυτή είναι η Μύκονος;;; Και εγώ που έχω πάει αν είναι;

Κοιταμε και λιγο το ...τοπιο ρε αρχηγε μου οταν παμε στα νησια...οχι μονο τα γκομενακια.... ;D

Κανεις λαθος, εγω ετσι ΑΚΡΙΒΩΣ την θυμαμαι τη Μυκονο (απο το 1972 που την επισκεφθηκα για τελευταια φορα..και επειδη δεν ειχε λιμανι μας εβγαζαν απο το πλοιο με τις λαντζες, ενω οι ντοπιοι ,που ψιλοπειναγανε, μας παρακαλουσανε να αγορασουμε ...κρεμμυδοπιτες και να νοικιασουμε κανα δωματιο και οχι να το...αγορασουμε οπως κανουν τωρα  ;D)

 

[ez]

Κατόπιν όλων αυτών, εκείνο που μένει πλέον είναι να προτείνετε τι -και ποιούς- να ψηφίσουμε στις επόμενες εκλογές.

Δεν υποκρύπτεται καμμία ειρωνική διάθεση στην πρόταση μου.

Απλά πιστεύω, πως απο τη στιγμή που η διαχείριση έκρινε -καλώς κατά την άποψη μου- να υπάρχει αυτή η κουβέντα και συχνά αναφέρονται πολιτικά πρόσωπα, χρήσιμο θα ήταν να περάσει η συζήτηση σε επόμενο -και μάλλον πιό "πρακτικό"- επίπεδο.

Τα σοβαρά επιχειρήματα που είχαμε την ευκαιρία να "ακούσουμε" απο πολλούς συζητητές σίγουρα προσέθεσαν γνώσεις και προβληματισμούς στους περισσότερους απο μας που δεν έχουμε ειδικές γνώσεις και βαθύτερες προσεγγίσεις σε όλα εκείνα που άπτονται πολιτικών χειρισμών κι επιλογών. Νοιαζόμαστε όμως.

Κι επειδή "ο αναμάρτητος πρώτος τον λίθον βαλέτω"  ;D, η δική μου αόριστη κι απλοϊκή σκέψη -εν γένει αλλά και τα τελευταία χρόνια ειδικότερα- είναι, εφόσον αποδεδειγμένα τα υπάρχοντα πολιτικά σχήματα που άσκησαν και ασκούν εξουσία απέτυχαν -εκτός αν δεν συμφωνείτε- στο να φέρουν ισορροπία στις ψυχές και τις τσέπες των κατοίκων της χώρας, πρέπει να δοκιμάζουμε προτάσεις που προέρχονται απο χώρους εκτός των "δοκιμασμένων" ούτως ειπείν...με όλους τους κινδύνους -και όλες τις επιφυλάξεις...

 

[neeq]

Δηλαδή τι μου λες τώρα, ότι τα δεκάδες δημοσιεύματα που δίνουν στοιχεία για τις πολλές 10άδες χιλιάδες ασφαλισμένων που "εισπράττουν" σύνταξη ενώ έχουν προ πολλών ετών πεθάνει, έχεις βρει κάποιο τρόπο και τα φιλτράρεις ώστε να μην τα διαβάζεις και στεναχωριέσαι, και σου χαλάει και το παραμύθι ότι μόνο οι πολιτικοί και η παρέα τους τα τρώνε;

Γενικα δε στεναχωριέμαι για πραγματα που δεν εχω κανει εγω, ή που δε μπορω να αλλαξω. Ουτε εχω φάει κανενα παραμύθι.

Απλα ειμαι πεπεισμένος, πως απο τη στιγμή που υπαρχει εστω κι ΕΝΑΣ ανθρωπος, που ήταν μια ζωή σωστος, και πληρωνει παραπανω απο τον μεγα Γιαννο Παπαντωνίου, τότε η προσπαθεια "διάσωσης" είναι αδικη και κατ'επεκταση κατακριτα.

Αν συμφωνουμε ότι δεν φταίμε ολοι το ίδιο, γιατι συμφωνουμε να πληρωσουμε όλοι το ίδιο?

Παραπλευρες απωλειες εχουν οι πολεμοι και οι τρομοκρατικες επιθεσεις. Οχι οι διασώσεις και οι εξυγιανσεις.

 

[LK]

Κοιταμε και λιγο το ...τοπιο ρε αρχηγε μου οταν παμε στα νησια...οχι μονο τα γκομενακια.... ;D

Κανεις λαθος, εγω ετσι ΑΚΡΙΒΩΣ την θυμαμαι τη Μυκονο (απο το 1972 που την επισκεφθηκα για τελευταια φορα..και επειδη δεν ειχε λιμανι μας εβγαζαν απο το πλοιο με τις λαντζες ενα οι ντοπιοι ,που ψιλοπειναγανε, μας παρακαλουσανε να αγορασουμε ...κρεμμυδοπιτες και να νοικιασουμε κανα δωματο  ;D)

Εσύ…και ο Ζάχος! ;D ;D ;D

Ρε συ και γω για το τοπίο σΕ μιλάω…πιο «ξεπλυμένη» μου φάνηκε.

Τα γκομενάκια , μια χαρά ήταν!  ;D

 

[theoctapus]

Εδω φτανουμε στο σημειο να γεμιζουμε ενοχες, ανθρωπους που σε ολη τους τη ζωή δουλευαν σα σκυλιά (απο τα 5 τους), επειδή δεν πεθαναν αρκετα νωρις...

Σόρυ, αλλά ειδικά αυτούς καλά κάνουν και τους γεμίζουν τύψεις αφού είχαν την ευκαιρία ΑΠΕΙΡΕΣ φορές να πετάξουν έξω όλα τα μπουμπούκια της πολιτικής αλλά αντ' αυτού τους ξαναέβαζαν μέσα. Γιατί άραγε;

πρέπει να δοκιμάζουμε προτάσεις που προέρχονται απο χώρους εκτός των "δοκιμασμένων" ούτως ειπείν...με όλους τους κινδύνους -και όλες τις επιφυλάξεις...

Χμμ,

- Γιατρέ, τα φάρμακα δεν δουλεύουν.

- Το ξέρω. Δεν γνωρίζω κάποιο άλλο.

- Μήπως να πιώ χλωρίνη; Ποτέ δεν ξέρεις.

 

[gdevelek]

χρήσιμο θα ήταν να περάσει η συζήτηση σε επόμενο -και μάλλον πιό "πρακτικό"- επίπεδο.

Δύο ενστάσεις:

1. ελάχιστοι είναι πρόθυμοι να εκμυστηρευτούν με τόση ακρίβεια τις πολιτικές προτιμησεις τους... ειδικά αν...

2. ... είναι ΤΟΣΟ δύσκολο (έως απολύτως αδύνατο) να βρεις κόμμα που να σε εκφράζει κατά, έστω, 60%

 

[gdevelek]

Παραπλευρες απωλειες εχουν οι πολεμοι και οι τρομοκρατικες επιθεσεις. Οχι οι διασώσεις και οι εξυγιανσεις.

... σε ένα ουτοπικό κόσμο (συμπληρώνω)

 

[doken]

http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/oikonomiki_krisi/roympini_h_ellada_eite_twra_eite_ligo_meta_tha_xreokophsei.1784812.html

για να δουμε...

εγώ απλά συμφωνώ με αυτόν τον άσχετο καιροσκόπο....  

 

[astraxan19]

  Όσον αφορά την ''άλλη μεριά'', όσοι τυχόν είστε ρητά κατά των μνημονιών και των μεταρρυθμίσεων, απλά δείτε τι συνέβη στην΄Κύπρο και με τον Κομμουνιστή Πρόεδρο, όπου, δάκρυα στα μάτια μεν, Μνημόνιο δε... Ή απλά πείτε μια χώρα που να την θεωρείτε ως πρότυπο, να εξετάσουμε το πόσο μπροστά είναι σε μεταρρυθμίσεις, υποδομές, φορολογικό κ.τ.λ. (αλλά κάτι μου λέει ότι αν τις συνειδητοποιήσετε, θα γίνεται fan του μνημονίου αν το διαβάσετε... ;D )  

Ωχ θεε....  : :

Η Κυπρος δεν ειναι κομμουνιστικο κρατος.. Ουτε ενα κρατος μετατρεπεται αυτοματα σε κομμουνιστικο επειδη εκλεγεται κομμουνιστης(?!?!?!) προεδρος.

Να προσεχουμε και λιγο τι λεμε... http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CF%8D%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%82

Εγω δεν εχω διαβασει το μνημονιο, εσυ το εχεις διαβασει?

 

[marathon]

εγώ απλά συμφωνώ με αυτόν τον άσχετο καιροσκόπο....  

Μια χαρά...αντίφαση ;D ;D

 

[Superfunk]

, πρέπει να δοκιμάζουμε προτάσεις που προέρχονται απο χώρους εκτός των "δοκιμασμένων" ούτως ειπείν...με όλους τους κινδύνους -και όλες τις επιφυλάξεις...

Δυστυχως οπως σου ανελυσα και παραπανω ΟΥΔΕΙΣ ενδιαφερεται για κατι ΝΕΟ και...μη δοκιμασμενο (ενταξει υπερβαλω,ενδιαφερομαστε εσυ και εγω και καμμια 10αρια εδω μεσα... ;D)

Κατα την ταπεινη μου αποψη για τη μαυρη μας καταντια φταιει η ΑΠΟΥΣΙΑ μιας πνευματικης και οικονομικης ΕΛΙΤ στην Ελλαδα (ολες οι επιτυχημενες οικονομικα χωρες ΕΧΟΥΝ μια τετοια Ελιτ,ακομα και οι ..Αρχαιοι ημων...προγονοι ειχαν )...μια και η εγχωρια Ελιτ δεν ειναι....Ελιτ αλλα κατι μπατζανοβλαχοι που κατεβηκαν απο τα βουνα και εγιναν ψευτοελιτ με τα..τσαρουχια του...Παπανδρεου και της ρεμουλας (ή με το δοσιλογιλικι και την αρπαγη των περιουσιων αμεσως μετα τον Β' Παγκοσμιο Πολεμο για να μη βγαζουμε και τους δεξιους απο το μοιρασμα της ευθυνης....)  

Γιατι χωρις ΕΛΙΤ (κυριως πνευματικη αλλα και οικονομικη) να καθοδηγει τον κοσμακη ..δουλεια δεν γινεται ....και οι λαοπλανοι κυριαρχουν...

Αν και τωρα ανοιγω μεγαλη κουβεντα το ξερω..(και θα με κατηγορησουν και για....αριστοκρατη και φιλοβασιλικο ;D)

 

[theoctapus]

http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/oikonomiki_krisi/roympini_h_ellada_eite_twra_eite_ligo_meta_tha_xreokophsei.1784812.html

για να δουμε...

εγώ απλά συμφωνώ με αυτόν τον άσχετο καιροσκόπο....  

Καλά κι αυτός. Σαν το τέλος του κόσμου ένα πράγμα, όποτε η πρόβλεψη αποτυγχάνει μετακομίζουμε την ημερομηνία για μετά.

 

[neeq]

Σόρυ, αλλά ειδικά αυτούς καλά κάνουν και τους γεμίζουν τύψεις αφού είχαν την ευκαιρία ΑΠΕΙΡΕΣ φορές να πετάξουν έξω όλα τα μπουμπούκια της πολιτικής αλλά αντ' αυτού τους ξαναέβαζαν μέσα. Γιατί άραγε;

Παλι υπαρχουν περιπτωσεις και περιπτώσεις. Δε μπορουμε να τα φορτωνουμε ισομερως. Καποιοι ψηφίζανε για να βολεψουν τα παιδια και τους εαυτους τους, και ο παππους μου πχ, επειδή του το αφησε «ευχη και καταρα» ο μπαμπας του, να ψηφιζει «κεντρο», επειδή πηγαν να τον σκοτωσουν οι «γκριζ'λυκ'» (δεξιοι), και οταν ζητησε βοήθεια απο το κομμα (κκε) τον πυροβολησαν και απο κει.

Στα 85 του ψηφισε ΣΥΡΙΖΑ και δεν το ειπε σε κανεναν. Ντρεποταν.

Είναι βλάκας? Μας εφερε εδω που ειμαστε? Ολα αυτα ναι.

Φταιει? Για μένα όχι. Ουτε ιντερνετ ειχε, ουτε να πολυδιαβαζει ξερει, ουτε μεγαλωσε σε ενα απολιτικ περιβάλον όπου μπορεις να πηδας απο κομμα σε κομμα.

Δεν προσπαθω να τον απαλλαξω απο ευθυνες. Αλλα δεν του φορτωνω το ίδιο φταίξιμο με αυτον που ψηφισε για να μπει ο γιος του στη ΔΕΗ.

 

[doken]

Καλά κι αυτός. Σαν το τέλος του κόσμου ένα πράγμα, όποτε η πρόβλεψη αποτυγχάνει μετακομίζουμε την ημερομηνία για μετά.

και ποιο το αποτέλεσμα? ο ασθενής παραμένει στη ζωή με περισσότερα συμπτώματα, το να παρατείνεις την κατάσταση και μάλιστα με επειδείνωση δεν σημαίνει οτι απέτυχε η πρόβλεψη, είδες καμια λύση στον ορίζοντα ρεαλιστική? αν ναι δείχτη μου κ μένα....

αντίθετα οικονομικά η επιστροφή σε εθνικό νόμισμα μπορεί να τεκμηριώθεί σαν λύση, όπως κ την τεκμηριώνει ο εν λόγο κύριος

 

[Superfunk]

Εδω φτανουμε στο σημειο να γεμιζουμε ενοχες, ανθρωπους που σε ολη τους τη ζωή δουλευαν σα σκυλιά (απο τα 5 τους), επειδή δεν πεθαναν αρκετα νωρις...

ναι αλλα ΕΙΣΦΟΡΕΣ πληρωναν ΟΛΟΙ τους? ;D ;D

Χθες μιλαγα με μια γνωστη μου,ηλικιωμενη κυρία,που ΟΝΤΩΣ δουλευε σαν σκυλι απο τα 10 της...και μου παραπονιοταν οτι παιρνει αστεια συνταξη.....οταν της ειπα οτι λυπαμαι γιατι ειναι κριμα τα τοσα λεφτα που εδωσε στο ΙΚΑ ...με κοιταξε σαν ...εξωγηϊνο..."σιγα μην εδινα και εισφορες στο ΙΚΑ,μαυρα δουλευα ,γιατι η αδερφη μου που ηταν τραπεζικος και βγηκε στη συνταξη στα 48...εδινε νομιζεις εισφορες και παιρνει 2500 ευρω/μηνα συνταξη?ΓΙΑΤΙ να δωσω εγω?" μου ειπε..

Απο την αλλη οντως ειναι τραγικο να βλεπεις ανθρωπους σαν τον..πατερα μου π.χ που βγηκε στη...συνταξη στα 72...να παιρνει μετα απο 54 χρονια εισφορων (ηταν πολιτικος μηχανικος και πληρωνε ΤΣΜΕΔΕ απο το...πανεπιστημιο) να παιρνει σκαρτα 1000 ευρω το μηνα εχοντας πληρωσει πολλες χιλιαδες για εισφορες.....και να του τα κοβουν και αυτα...

αντίθετα οικονομικά η επιστροφή σε εθνικό νόμισμα μπορεί να τεκμηριώθεί σαν λύση, όπως κ την τεκμηριώνει ο εν λόγο κύριος

παρολο που τον...ειχα καθηγητη ο κυριος αυτος ΜΠΟΥΡΔΟΛΟΓΕΙ...το εθνικο νομισμα ειναι για χωρες οπως η..Ιαπωνια ,οχι η Ελλαδα..και φυσικα δεν αντεχει σε σοβαρη κριτικη η αποψη περι..επιστροφης στο εθνικο μας νομισμα...μια και ο πληθωρισμος και η αλλεπαλληλες υποτιμησεις  θα εξαφανισουν οποιοδηποτε συγκριτικο πλεονεκτημα...(και ετσι κι αλλοιως το προβλημα της Ελλαδας ΔΕΝ ειναι το...νομισμα...για να μη μιλησουμε για το τεραστιο προβλημα  ΕΙΣΑΓΩΓΩΝ που θα προκυψει))

ΑΣΤΕΙΕΣ αποψεις απο καποιον που (οπως εσυ φανταζομαι) δεν εχει ζησει επι...δραχμης..και φαντασιολογει (ασε που οποτεδηποτε εχει υπαρξη ταυτοχρονη κυκλοφορια σκληρου και μαλακου νομισματος εχει γινει του...κουτρουλη ...γαμος...βλεπε Αργεντινη...και ασε που δεν υπαρχει και ΙΣΤΟΡΙΚΟ προηγουμενο αλλαγης νομισματος απο σκληρο σε...χαρτοπετσετα για να μπορει να γινει οποιαδηποτε σοβαρη εκτιμηση)

 

[John Goumis]

Κατόπιν όλων αυτών, εκείνο που μένει πλέον είναι να προτείνετε τι -και ποιούς- να ψηφίσουμε στις επόμενες εκλογές.

Δεν υποκρύπτεται καμμία ειρωνική διάθεση στην πρόταση μου.

..............................................................................

εφόσον αποδεδειγμένα τα υπάρχοντα πολιτικά σχήματα που άσκησαν και ασκούν εξουσία απέτυχαν -εκτός αν δεν συμφωνείτε- στο να φέρουν ισορροπία στις ψυχές και τις τσέπες των κατοίκων της χώρας, πρέπει να δοκιμάζουμε προτάσεις που προέρχονται απο χώρους εκτός των "δοκιμασμένων" ούτως ειπείν...με όλους τους κινδύνους -και όλες τις επιφυλάξεις...

  Αυτό αξιότιμε κ. Ηλία δεν νομίζω αν αποτελεί ''λύση'' κατα την ταπεινή μου γνώμη. Επειδή τα δοκιμασμένα απέτυχαν, δεν σημαίνει καθόλου ότι θα μας σώσουν τα ''μη δοκιμασμένα'' Ας πούμε η Χ.Α., ΚΚΕ (σε κυβερνητικό επίπεδο, γιατί σε συδικαλιστικό...  : ) είναι μη δοκιμασμένα. Αυτό δεν σημαίνει καθόλου ότι εκεί που άλλοι απέτυχαν,΄θα φέρει την επιτυχία (μάλλον την διεθνή απομόνωση και η σημερινή κατάντια θα είναι παιδικό πάρτυ μπροστά της). Φυσικά δεν λέω ότι φωτογραφίζετε κάποιο συγκεκριμένο κόμμα (προς θεού!!) απλά είπα ενα ακράιο παράδειγμα, που κάποιος θα μπορούσε να εκλάβει ως κάτι ''με όλους τους κινδύνους και όλες τις επιφυλάξεις''.

  Αν διαβάσατε το προηγούμενο ποστ μου, κάπου ανέφερα ότι οι συγκυρίες θα δημιουργήσουν τις περιστάσεις για να τελειώσει η μεταπολίτευση πραγματικά, και να σχηματιστούν υπεύθυνες συμμαχίες βάσει της απλής αναλογικής που θα ισχύσει (ελπίζω) ως εκλογικός νόμος στις επόμενες εκλογές. Εκεί θα δείτε ποια κόμματα, μη δοκιμασμένα και προφανώς νεοσχηματισμένα, έχουν την υπευθύνότητα να προχωρήσουν στην αναστύλωση της οικονομίας, και ίσως να τα εμπιστευτείτε από καρδιάς χωρίς να χρειαστεί να ψηφίσετε δια της ατόπου απαγωγής, καθώς δεν θα ισχύει το τρομοκρατικό και εκβιαστικό δίλλημα ότι πρέπει να σχηματίσουμε κυβέρνηση αναγκαστικά με τα ''δοκιμασμένα'' αλλιώς μας πετάνε από την Ευρώπη. Οπότε θα μπορέσουμε να στείλουμε στο διάολο και τα δοκιμασμένα  ;D 

http://www.protothema.gr/blogs/blogger/post/?aid=244855&cid=117

 

[John Goumis]

Ωχ θεε....  : :

Η Κυπρος δεν ειναι κομμουνιστικο κρατος.. Ουτε ενα κρατος μετατρεπεται αυτοματα σε κομμουνιστικο επειδη εκλεγεται κομμουνιστης(?!?!?!) προεδρος.

Να προσεχουμε και λιγο τι λεμε...

Μα πού είπα ότι είναι κομμουνιστικό κράτος? Ο πρόεδρος είπα ότι είναι κομμουνιστής. Κομμουνιστικά κράτη θεωρώ την Κίνα του Μάο και την Β. Κορέα. Ευτυχώς που η Κύπρος φυσικά δεν είναι.

Εγω δεν εχω διαβασει το μνημονιο, εσυ το εχεις διαβασει?

Θέλοντας να ενημερωθώ επιγραμματικά διάβασα διάφορα άρθρα που είναι πανεύκολο να βρεις στο ίντερνετ, όπου το εξηγούν με απλά λόγια.

http://www.capital.gr/stoupas/Article.aspx?id=1498890

(ρίξε μια ματιά, χαράτσια, τέλη επιτεύματος, και αλλα τέτοια ωραία δεν θα δεις πουθενά   )

 

[theoctapus]

αντίθετα οικονομικά η επιστροφή σε εθνικό νόμισμα μπορεί να τεκμηριώθεί σαν λύση, όπως κ την τεκμηριώνει ο εν λόγο κύριος

Σε παραπέμπω στην δοκιμή χλωρίνης.

Κύριοι (γιατί από κυρίες στο noiz δεν μας βλέπω δυνατούς  ;D), το γεγονός ότι κάτι δεν έχει δοκιμαστεί σε ένα πρόβλημα για την επίλυσή του, ΑΠΟ ΜΟΝΟ ΤΟΥ δεν αποτελεί εχέγγυο επιτυχίας. Είναι τόσο, μα τόσο, μα τόοοοοοοσο απλό.

Και ο εν λόγω κύριος μπορεί να τεκμηριώσει ότι θέλει, δεν θα είναι αυτός που θα θέλει μισό μισθό για ένα καρβέλι ψωμί μετά.

Καταλάβετε κάτι, λύσεις (ο Θεός να τις κάνει) που δεν αφήνουν χώρο για "ούπς, γράψε λάθος, πάμε πάλι απ'την αρχή" ΔΕΝ μπορούν να εφαρμοστούν παρά μόνο αν τις θέλουν ΟΛΟΙ και γνωρίζουν τα ρίσκα ΟΛΟΙ.