Ποια θεωρείτε εσείς καλή μουσική?

[ninja]

Πάντως με λυπεί ένα πράγμα. Καλά όλα αυτά που λέμε ότι ακούμε jazz,funk,rock,pop,metal etc....Με λύπη μου διαπιστώνω ότι κανένας δεν ακούει ελληνική έντεχνη μουσική ή μελοποιημένη ποίηση (ελληνική).Γιατί να συμβαίνει αυτό λέτε?

Εγώ πάντως το στηρίζω στο ότι είμαστε προκατηλημένοι σχετικά με την ελληνική μουσική επειδή στην Ελλάδα αυτά που παίρνουν τα λεφτά είναι τα κακής ποιότητας λαικά-pop-rock τραγούδια.

 

[IxNiLaTiS]

Πάντως με λυπεί ένα πράγμα. Καλά όλα αυτά που λέμε ότι ακούμε jazz,funk,rock,pop,metal etc....Με λύπη μου διαπιστώνω ότι κανένας δεν ακούει ελληνική έντεχνη μουσική ή μελοποιημένη ποίηση (ελληνική).Γιατί να συμβαίνει αυτό λέτε?

Εγώ πάντως το στηρίζω στο ότι είμαστε προκατηλημένοι σχετικά με την ελληνική μουσική επειδή στην Ελλάδα αυτά που παίρνουν τα λεφτά είναι τα κακής ποιότητας λαικά-pop-rock τραγούδια.

Αν αυτά μαζεύουν τα λεφτά, αυτό συμβαίνει γιατί κάτι προσφέρουν....

Για να καταλάβεις τι είπες, σου λέω αυτό:

Προσπάθησε να φτιάξεις και εσύ ένα κομμάτι αυτής της κακής ποιότητας που να μαζεύει το χρήμα !

Αν προσπαθήσεις ... θα καταλάβεις ...  ;D

 

[ninja]

Δηλαδή θες να μου πεις ότι για να μαζεύουν χρήμα σημαίνει ότι είναι καλή ποιότητας και ότι απαιτούν <από πλευράς συνθέτη και όχι ενορχηστρωτή, πολύ δουλειά?

 

[Nikolas]

Πάντως με λυπεί ένα πράγμα. Καλά όλα αυτά που λέμε ότι ακούμε jazz,funk,rock,pop,metal etc....Με λύπη μου διαπιστώνω ότι κανένας δεν ακούει ελληνική έντεχνη μουσική ή μελοποιημένη ποίηση (ελληνική).Γιατί να συμβαίνει αυτό λέτε?

Έχεις δίκιο, κανείς δεν το ανέφερε... Αλλά ίσως να μην "στέκει" ως είδος μόνο του! Δηλ, δεν είναι και ΤΟΣΑ πολλά τα τραγούδια που έχουν γραφτεί με Ελληνική ποίηση (ή κάνω λάθος. Θεοδωράκης, Χατζιδάκης, Ξαρχάκος, Μαρκόπουλος, και 2-3 άλλοι. <-Σημειώνω οτί μπορεί να κάνω λάθος, αλλα έτσι νομίζω, χωρίς να είμαι σίγουρος.

Δε μου φαίνεται αρκετά για να σχηματίσουν ένα genre (τουλάχιστον όπως το εκλαμβάνω εγώ, όπως έβαλα "ροκ")...

Έτσι λέω τουλάχιστον...

Εγώ πάντως το στηρίζω στο ότι είμαστε προκατηλημένοι σχετικά με την ελληνική μουσική επειδή στην Ελλάδα αυτά που παίρνουν τα λεφτά είναι τα κακής ποιότητας λαικά-pop-rock τραγούδια.

Εγω θα δηλώσω προκατήλημένος! Είναι αλήθεια, το παραδέχομαι!

*Φοράει τη στολή flame-protection*

ΟΜΩΣ

Ξέρεις κάτι; Το έχω παρατηρήσει χρόνια τώρα. Αν βάλεις ένα Ελληνικό τραγούδι (ότι νά είναι, όχι μόνο "κακής ποιότητας". Πχ Ξύλινα σπαθιά, Υπόγεια ρεύματα (τα παλίοτερά τους τραγούδια), και πολλά άλλα), μπορείς να τα ξεχωρίσεις απ'την αρχή. Απ'την παραγωγή. Και φυσικά δε μιλάω για παλαιότερα τραγούδια του Μίκη ή του Νίκου, ή του Διονύση ή του Μάνου (απίστευτοι όλοι τους, για εμένα!) Αυτά βγάζουν μάτι, γιατί έχουν την προσωπική τους σφραγίδα, πέρα απο ότιδήποτε άλλο. Και από την ενορχήστρωση, και απο το παίξιμο, κλπ. (Θα μου πείς το ίδιο ισχύει για τους Άγγλους και τους Αμερικάνους... άρα; παπαριά πάω να πω μου φαίνεται).

Να σημειώσω ότι υπάρχουν, πλέον, κάποια φωτινά δείγματα που δείχνουν πολύ καλή δουλειά στην παραγωγή και στην ενορχήστρωση (raining pleasure, Υπόγεια Ρεύματα, πχ). Ένα καινούριο τραγούδι των 2 (πχ) δε μπορώ να καταλάβω αν είναι Ελληνικό ή ξένο. Απο την άλλη ο Χατζηγιάννης ακούγεται απο το 1ο δευτερόλεπτο!

Συνεπώς; Υπάρχει (σε μεγάλο μέρος τουλάχιστον) κάποια σφραγίδα. Κάτι που ενώνει τα Ελληνικά τραγούδια. Και καλά, μπουζούκι να ακούσεις, εεε... Ελληνικό θα είναι (τουλάχιστον στα μέρη μας), αλλα και στα ροκ, κλπ, πάλι το ίδιο θα συμβεί.

_______________

Ιχνηλάτι: Δεν είναι ότι είναι εύκολο, αλλα είναι κάτι που είναι το ίδιο και το ίδιο. Σα να υπάρχει κάποια σελίδα, ή manual, που έχει ακριβείς οδηγίες με αριθμούς και βγαίνουν όλα ίδια! ;D

1. Βάλε τη κιθάρα στον ενισχυτη, μάρκα τάδε, κλπ

2. Βάλε τη παραμόρφωση στο 5 και το reverb στο 11 (!!!)

3. ...

κλπ...

*βγάζει τη στολή και ελπίζει...*

_____________

ΥΓ. Έχω μείνει 4 χρόνια έξω (Λονδίνο) και δεν είχα ΚΑΜΙΑ επαφή με Ελλάδα πέραν των γιορτών κλπ. Μπορεί τα πράγματα να έχουν αλλάξει, σχετικά με τα παραπάνω, οπότε συγχωρήστε με και ενημερώστε με αν είναι δυνατόν!

Με κάθε δυνατό σεβασμό!

Νικολας

 

[ninja]

Φίλε μου Νικόλα τα πράγματα δεν έχουν αλλάξει πολύ τα τελευταία 4 χρόνια που λείπεις, τουλάχιστον προς το καλύτερο. Θα ήθελα όμως να προσθέσω ακόμη ένα συνθέτη ανάμεσα σ' αυτούς που προανέφερες, το Θάνο Μικρούτσικο, που τον θεωρώ Τέράστιο!Παρ'όλα αυτά όμως υπάρχουν Ελληνες τραγουδοποιοί που είναι εξίσου άξιοι σεβασμού πχ Χρήστος Θηβαίος, Αλκίνοος Ιωαννίδης,Σωκράτης Μάλαμας κα. Ε πως να το κάνουμε δεν μπορεί να περνάνε και τόσο απαρατήρητοι αυτοί οι καλλιτέχνες! Γιατί λοιπόν να προσανατολιζόμαστε όλοι μας στο ξένο ραπερτόριο και να αγνοούμε αυτές τις Μορφές.

 

[elavd]

Παρ'όλα αυτά όμως υπάρχουν Ελληνες τραγουδοποιοί που είναι εξίσου άξιοι σεβασμού πχ Χρήστος Θηβαίος, Αλκίνοος Ιωαννίδης,Σωκράτης Μάλαμας κα.

Μιας και το ανέφερες, πάρτε ένα ΥΠΟΔΕΙΓΜΑ ελληνικής μουσικής (κατ' εμέ).

Υπέροχη μουσική από τον Σωκράτη Μάλαμα και στίχοι από ποίημα του Κώστα Καβάφη:

Δεκέμβρης του 1903

 

[trigga]

ελκάβλντ fash metal me malama-tina retsida stin 3h 8esh k seimun daga ola leei?

Υ.Γ.Σουξεδάκια κάνουν κ οι εντεχνάδες απλα τους ακούνε οι ποιο "ψαγμένοι".Γενικά στην Ελλάδα το ψάρι μυρίζει απ το κεφάλι.Ή παλεύεις κ γουστάρεις η δεν ακούς τπτ απ τα συγχρονα.Τα παλιότερα είχαν ενα "μουσικό βάρος".Τωρα μας φάγανε τα βαράκια τα 5κιλα.

 

[ninja]

[quote author=trigga link=topic=159838.msg234769#msg234769 date=1215463

Υ.Γ.Σουξεδάκια κάνουν κ οι εντεχνάδες απλα τους ακούνε οι ποιο "ψαγμένοι".Γενικά στην Ελλάδα το ψάρι μυρίζει απ το κεφάλι.Ή παλεύεις κ γουστάρεις η δεν ακούς τπτ απ τα συγχρονα.Τα παλιότερα είχαν ενα "μουσικό βάρος".Τωρα μας φάγανε τα βαράκια τα 5κιλα.

Φίλε μου trigga συμφωνώ ότι όλοι κάνουνε σουξεδάκια ακόμη και οι εντεχνάδες όπως είπες, αλλά έχει διαφορά το σουξεδάκι του Πλιάτσικα ''Αν θα μπορούσα τον κόσμο να άλλαζα'' με το σουξεδάκι του Κιάμου '' Θα βγαίνω, θα πίνω και λόγο δε θα δλινω ''.

ΥΓ. Δε λέω ότι μ'αρέσει ο Πλιάτσικάς αλλά όπως και να το κάνουμε υπάρχει μια διαφορά.

 

[newmind]

τη μουσικη που πληρει αυτα τα κριτηρια (οσα περισσοτερα ΜΑΖΙ τοσο το καλυτερο):

1.εχει ΛΟΓΟ υπαρξης.

2.αυτος που την παραγει ειναι ΕΙΛΙΚΡΙΝΗΣ (με τον εαυτο του & βεβαια & με τους αλλους) αλλα και συναμα ΤΑΛΑΝΤΟΥΧΟΣ ,το πρωτο μαθαινεται το δευτερο δυστυχως οχι.

3.εχει ΟΥΣΙΑ, δεν ειναι μονο "στυλ" & αυτοι που την..παιζουν την ΚΑΤΑΝΟΟΥΝ απολυτα.

4.εχει "τεχνη" στη συνθεση της (ειτε ειναι ενα απλο μπλουζ με ...1 ακκορντo που εγραψε ο John Lee Hooker ειτε η 5η του Mπετοβεν ο "τεχνιτης" τραγουδοποιος ή συνθετης φαινεται απο...χιλιομετρα..)

5.ειναι ΚΑΛΟΠΑΙΓΜΕΝΗ (κατα τις προσταγες ΚΑΘΕ ειδους μουσικης βεβαια)απο τους ΚΑΤΑΛΛΗΛΟΥΣ ανθρωπους,κατι που προϋποθετει βαθεια εντρύφηση στα 1,2,3

6.αν μιλαμε για ηχογραφημενη μουσικη εχει τη σωστη ηχοληψια,τη σωστη παραγωγη και τη σωστη ενορχηστρωση (αναλογα παντα με το ειδος)

7.σε κανει να θες να χορεψεις/κινηθεις (ΠΟΛΥ βασικο αυτο)

8.εχει καλο groove (οτιδηποτε ειδος και να ειναι)

9.αν μιλαμε για τραγουδι εχει καλους & ειλικρινεις στιχους ,απλους/ουσιαστικους  αντι για απλοϊκους/ αφελεις ή πυκνους/περιεκτικους αντι για περιπλοκους.

10.σε κανει να την ΠΡΟΣΕΞΕΙΣ και να την ακουσεις.

Οποιος βεβαια ισχυριζεται οτι καποιο ΕΙΔΟΣ μουσικης ειναι καλυτερο απο καποιο αλλο ή οτι υπαρχουν "κακα" ειδη μουσικης απλα αυταπαταται...υπαρχουν μονο καλα και κακα κομματια και οχι καλα και κακα ειδη μουσικης (με αλλα λογια διαμαντια και ...περιτωματα θα βρεις απο το παλκο του Μεγαρου της Μουσικης μεχρι το σκυλαδικο της εθνικης) 

Φιλε SF, παραπανω δινεις τον ορισμο τη καλης μουσικης. Προτιμω την περιληψη: Καλη μουσικη ειναι η καλη μουσικη (ο νοων νοειτω).

Αν μου επιτρεπετε, φιλοι, μια ζαβολια, ποια ειναι η κακη μουσικη;Μηπως ειναι η μουσικη, που καποιους απο εμας, μας αφηνει παντελως αδιαφορους, μαλιστα δε μερικες φορες στα ορια εμετου; Κι ομως αυτες τις μουσικες υπαρχουν πολλοι που τις λατρευουν, αρα;

  Νομιζω οτι μονο ακουγωντας μουσικη, μ' ανοιχτα αυτια και μυαλα, αποκτα κανεις το κριτηριο για το ποια μουσικη πηγαζει απο την ψυχη  ή απο κατι αλλο ακατανομαστο.

 

[exarhos]

Να τι σημαινει καλη μουσικη και Garymooristικη αρμονια εχει και 'πιτσικατες' κιθαριες και  vibrato-ρεσιταλ και συναισθημα και απο ολα.

http://youtube.com/watch?v=TMeM68OhcX0

Σοβαρα τωρα ειμαστε στην εποχη των καλων ερμηνευτων. Δεν υπαρχει καλο η κακο κομματι. το τελευταιο εξαρταται  απο την ενορχηστρωση την παραγωγη και το σημαντικοτερο απο το ποιος θα το ερμηνευσει

 

[Superfunk]

.Με λύπη μου διαπιστώνω ότι κανένας δεν ακούει ελληνική έντεχνη μουσική .Γιατί να συμβαίνει αυτό λέτε?

γιατι απλα  δεν ΥΠΑΡΧΕΙ "εντεχνη" μουσικη ,ειναι καθαρα ελληνικη εφευρεση με τρελλο ρατσισμο να κρυβεται απο πισω της μια και υπονοει οτι "εμεις" ειμαστε και καλα καλλιτεχνες και οι "αλλοι" ατεχνοι,σκυλοι και "υποδεεστεροι" υμων (των πεφωτισμενων....)...,τριχες κατσαρες δηλαδη

(αλλωστε κανενας απο τους πραγματικα μεγαλους συνθετες μας,Θοδωρακης,Χατζηδακης,Ξαρχακος κτλ δεν εχει χρησιμοποιησει αυτον τον ορο )

βεβαια οτι το...μπουκαλακι το ουϊσκι (των 200+ ευρω),τα ξηροκαρπια και το στριμωξιδι στο πρωτο τραπεζι πιστα ισχυει και στην περιπτωση των "εντεχνων" χωρων παρουσιασης της μουσικης αυτης δεν ενοχλει κανεναν... :

προσωπικα με ελαχιστες εξαιρεσεις το "ειδος" αυτο με απωθει και με κανει να βαριεμαι (παντα με καποιες,ελαχιστες,εξαιρεσεις) γιατι ειναι τοσο "δηθεν" και ανειλικρινες που...ποναει το ...κεφαλι μου.. ;D προτιμω χαλαρα τα "ατεχνα" λαϊκα .

ή μελοποιημένη ποίηση (ελληνική)

ελαχιστες απο τις προσπαθειες μελλοποιησης της ελληνικης ποιησης ειναι επιτυχημενες γιατι συνηθως εχεις να καταπιαστεις με το εργο γιγάντων και τις περισσοτερες φορες απλα the music falls short.....θελει τα cohones ενος Θοδωρακη ή ενος Χατζιδάκι για να γινει κατι τετοιο και να μη γελαει ο κόσμος και τετοια cohones σπανια βλεπει κανεις στις μερες μας.... ;D

 

[trigga]

παπουφάνκ γιατί βρίζεις συνέχεια.Το λένε οι δέκα νοιζ εντολες κ συνεχίζεις να κοχονιάζεις.

 

[Nikolas]

Νίντζα,

Έχεις δίκιο και ντρέπομαι! Όχι μόνο που τους ξέχασα τους 4 που ανέφερες, αλλα έχω και CD τους, και παίζω τραγούδια τους, και τα τραγουδάω (μόνος μου στη τουαλέτα.. ;D), και τα έπαιζα στα μαγαζιά στα Γιάννενα (Ηλία, στο Αδιέξοδο δούλευα...).

Ντροπή μου! Και είμαι σίγουρος ότι υπάρχουν και άλλοι (καλιτέχνες) που ξεχνάω!  :-[

EDIT: Και η Λένα Πλάτωνος! Απίστευτη! Κρίμα για τα προβλήματα της, αλλά, αν γνωρίζω καλά, τα έχει ξεπεράσει (

 

[kwstas79]

Είναι δύσκολο να είμαστε αντικειμενικοί, γιαυτό και είναι σχεδόν αδύνατο να συμφωνήσουμε στο τι είναι καλή μουσική. Ο καθένας έχει τα βιώματα του και τα κόμπλεξ του που τον σπρώχνουν προς μια κατεύθυνση, χωρίς να σημαίνει ότι αυτή η κατεύθυνση είναι καλή ή κακή. Εγώ για παράδειγμα αισθάνομαι πολύ λίγος μπροστά στο μεγαλείο του Νίκου Καρβέλα, γιαυτό αποφεύγω να τον ακούω γιατί αγχώνομαι και πέφτω σε κατάθλιψη. Κλαψ, λύγμ, σμπαρακουακ.

 

[audiokostas]

Και εγώ διαφωνώ με το ρατσιστικό ψευδοχαρακτηρισμό του "εντεχνου" και θα ήθελα να ακούσω εναλλακτικές προτάσεις για αναφορά στο είδος.  

Παρεπιπτόντως μου αρέσουν αρκετά από "αυτά".

ΝΑ παρατηρήσω βέβαια οτι σε κάθε κουβέντα για το ελληνικό τραγούδι παρουσιάζονται οι "μεγάλοι" και από εκεί και πέρα αναφορά (και ενίοτε θεοποίηση) στο λαϊκό και στο ρεμπέτικο. Άντε και σε μεγάλο βαθμό (ειδικά στην επαρχία) το δημοτικό. Για να μην πούμε για τους Ελληνες συνθέτες κλασσικής, απορία μου δημιουργεί η παντελής έλλειψη αναφοράς στο ελαφρό τραγούδι του μεσο-μεταπολέμου με όλους τους εξαίρετους Έλληνες και Ελληνίδες crooners (Παναγόπουλος, Μαρούδας, Γούναρης, Βέμπο κλπ κλπ).

Τραγούδαγαν "ξενόφερτα" είδη. Πιθανώτατα. Σε αντίθεση με τα αρχαιοπρεπή funk, soul, blues, heavy-metal, rock και πάει λέγοντας.

Μήπως, μήπως λέω, η δαιμονοποίηση μιας συγκεκριμένης τάξης/αντίληψης ειδικά μετά την εφηβεία της μεταπολίτευσης οδήγησε (εντέχνως; ακούσια; ) στη λήθη ένα σημαντικό κομμάτι της μοντέρνας Ελληνικής μουσικής;

Η φταίει κάτι άλλο που δεν έχω αντιληφθεί;

 

[Superfunk]

Για να μην πούμε για τους Ελληνες συνθέτες κλασσικής, απορία μου δημιουργεί η παντελής έλλειψη αναφοράς στο ελαφρό τραγούδι του μεσο-μεταπολέμου με όλους τους εξαίρετους Έλληνες και Ελληνίδες crooners (Παναγόπουλος, Μαρούδας, Γούναρης, Βέμπο κλπ κλπ).Τραγούδαγαν "ξενόφερτα" είδη. Πιθανώτατα. Σε αντίθεση με τα αρχαιοπρεπή funk, soul, blues, heavy-metal, rock και πάει λέγοντας.

Μήπως, μήπως λέω, η δαιμονοποίηση μιας συγκεκριμένης τάξης/αντίληψης ειδικά μετά την εφηβεία της μεταπολίτευσης οδήγησε (εντέχνως; ακούσια; ) στη λήθη ένα σημαντικό κομμάτι της μοντέρνας Ελληνικής μουσικής;

Η φταίει κάτι άλλο που δεν έχω αντιληφθεί;

εσυ πρεπει να εισαι το alter ego μου δεν εξηγειται αλλοιως τετοια ταυτιση αποψεων..

παντως μια και αναφερεις τους ελληνες συνθετες κλασσικης μουσικης ο υπερ-αδικημενος Σκαλκωτας εχει ξεχωριστη θεση στην καρδια μου.

Και η Λένα Πλάτωνος! Απίστευτη!

η Λενα ηταν και ειναι genius τελεια και παυλα.

 

[Nikolas]

Γιάννης Χρήστου!

 

[blue]

Γιωργος Χρηστου λεγεται :

 

[audiokostas]

εσυ πρεπει να εισαι το alter ego μου δεν εξηγειται αλλοιως τετοια ταυτιση αποψεων..

Σε ευχαριστώ. Είναι που έχουμε "καταδικάσει" (πωρε τείπε ο άνθρωπας, εισαι Μεγάλος ρε Κώστα) τους εαυτούς μας να είναι ανοιχτοί σε όλα πριν τα ενστερνιστούμε ή τα απορρίψουμε. Η έλλειψη πληροφόρησης στην εποχή μας (και κατά συνέπεια θέσης) είναι απαράδεκτη.

παντως μια και αναφερεις τους ελληνες συνθετες κλασσικης μουσικης ο υπερ-αδικημενος Σκαλκωτας εχει ξεχωριστη θεση στην καρδια μου.

Σκαλκώτας, Καλομοίρης, Μητρόπουλος, Βάρβογλης, Κουνάδης, Μάντζαρος, ΓΙΑΝΝΗΣ Χρήστου και πάει λέγοντας

Η Λένα ήταν και είναι. Ακόμα θυμάμαι το σόκ όταν αγόρασα το Σαμποτάζ. Αλλά δεν με ενθουσίασε. Little that I knew....

 

[ninja]

γιατι απλα  δεν ΥΠΑΡΧΕΙ "εντεχνη" μουσικη ,ειναι καθαρα ελληνικη εφευρεση με τρελλο ρατσισμο να κρυβεται απο πισω της μια και υπονοει οτι "εμεις" ειμαστε και καλα καλλιτεχνες και οι "αλλοι" ατεχνοι,σκυλοι και "υποδεεστεροι" υμων (των πεφωτισμενων....)...,τριχες κατσαρες δηλαδη

(αλλωστε κανενας απο τους πραγματικα μεγαλους συνθετες μας,Θοδωρακης,Χατζηδακης,Ξαρχακος κτλ δεν εχει χρησιμοποιησει αυτον τον ορο )

'Αρα έρχεσαι στα λόγια μου.Και επειδή είναι ελληνικός όρος τι σημαίνει ότι δεν υφίσταται σαν όρος?

Αν τη λέξη ''εντεχνο'' την κάνουμε τάληρα θα δούμε ότι τη χρησιμοποιούμε για να χαρακτηρίσουμε κάτι το οποίο γίνεται με σκοπό την υλοποίηση της τέχνης και όχι να στέλνουν ringtones τα 15χρονα το ένα στο άλλο!

Εμένα λοιπόν, αφού το θέτεις έτσι, με τιμά σαν Έλληνα μουσικό ότι η λέξη ''έντεχνο'' είναι ελληνική εφεύρεση (ίσως είναι το μοναδικό πράγμα που με κάνει να χαίρομαι ότι είμαι Έλληνας μουσικός).

Αν είχες κάτσει να αχσοληθείς με τέτοιου είδους καλλιτέχνες δεν θα έλεγες ότι "εμεις" ειμαστε και καλα καλλιτεχνες και οι "αλλοι" ατεχνοι,σκυλοι και "υποδεεστεροι" υμων (των πεφωτισμενων....)...,τριχες κατσαρες δηλαδη .

Αυτό που με προβληματίζει όμως ιδιαίτερα είναι ότι μας έχει πιάσει όλους μια ξενομανία.

Καλό λοιπόν θα είναι πριν εκφέρουμε γνώμη για κάτι να τη ψάχνουμε λίγο τη δουλειά.